Ед-Ро: Партия, Картель, Банда или -... Церковь?

Простите, вы не подскажите, а кем был отец сегодняшнего премьера?

Новое слово в религиоведении!!!


Это сообщение отредактировал ufl - 26-11-2007 - 19:06

Это не говорит о вере!

Ой как далеко, увы один прагматизм!
Сегодня выгодно поддерживать ЕР, пожалуйста! Завтра КПРФ опять, не вопрос!
Где тут ВЕРА?
Сегодня Сталин, верные и преданные рядом, завтра Хрущев что то изменится опять рядом! Так и бродят при теле ВОЖДЯ , только им глубоко плевать кто сегодня в этом теле.
Да и нонешние ( вчерашние) либералы, демократы ни чем не лучше. Отлучили от кормушки вот и обиделись, а придут к власти: Немцов тут всем показал, "держите его и по морде" Хорошие задатки!

Ну, эстесственно! У нас ведь только Вы не ошибаетесь никогда!

Бред, ufl, извините. Очевидно, что никакие доказательства Вам не нужны. Пытаться что-то объяснить в таком случае - пустая трата времени.
Можно сейчас порыться в И-нете, откопать примеры по каждому, выставленному Вами пункту (хотя бы - письмо Михалкова и Ко), но - пустая трата времени будет. Вы опять будете приводить подобную галиматью: "Ибо чавкать за столом неблаговидно, а по вашему словарю – преступно".
Я уверен, что Вы на самом деле понимаете, о чём я, но пытаетесь свести всё к абсурду, приписывая оппоненту сторонние мысли...

Доктор, это чем-то лечат?

Откройте очи! Открыли? Читайте – НУЖНЫ.

Я подожду.

Ну не надо всех по себе мерить.

RE: Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?

UFL как я понял за все что связано со словом Бог отвечаете ВЫ

Увы Vit. У этого совсем другое название – графомания.

1) Ассоциации с заветами Ильича и некими древними скрижалями;
2) "План Путина" почитайте и высказывания путиноидов отдельные. Этому посвящен сайт Единой России;
3) Мне про спасителя бабушка сказала, не моя правда, соседка. Моя в спасители Зюганова записала;
4) Плюсик воспринимать как агитацию или взятку? Не то, чтобы определение мне не нравилось. Оно просто неверно
5) Бывал там. Даже на православие заходил. Вы меня не помните? =)
Зато я помню, что Католическая Церковь признала еще на втором Ватиканском соборе, что Русская Православная Церковь - истинная, сохранившая апостольскую преемственность и истинные таинства.
6) Так яж говорю в темные времена не жил, анафем не слышал, с юродивыми не якшался. Анафемы тогда раздавали на право и на лево. Но сейчас же другие времена. См. п. 5

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-11-2007 - 20:03

Э, нет... Так не пойдёт... Я не спрашивал тебя о качестве формы... Я спрашивал о сути содержания... Если бы автор написал это в прозе - тоже был бы просто графоман?

Настой валерианы. Прогулки перед сном. Жирную пищу исключить. Всё как рукой снимет.

Текст считалки приведёте?

Ясно.
Где ошиблись поняли или всё же объяснить?

RE Если вам оно не нравится, можете выбрать любое другое, общепринятое, определение.

И Православная то же самое говорит о Католической. В чём расходятся знаете?

Да вы слишком хорошего мнения о церкви
Разве церковные деятели не предавали, не отрекались, не приспосабливались? UFL напомнил тут об анафемах, так вот мне в память врезалась стуевина, когда Папа Римский предал анафеме одного царька Хранцузского, а потом отменил свою анафему, чтобы тот еретиков вырезал. Да таких фактов не счесть. Вспомните про церковь при коммунистах.

Ты меня своими сантехническими штучками с толку не собьешь.
На твой вопрос отвечает Серёга Лисовский, он же автор сего опуса - Ты, конечно, не Бог. Человек - самый нашенский.
Хочешь весь текст выложу?
Может тебя вырвет?

Мы тут о Церкви или о ЕдРо как религии?
Если о втором, то рассказывайте.

Так вы утверждаете что веры в партийных боссах нету, значит и культа нету? Или я вас не правильно понял.

Попробуйте предположить, что у кого-то может быть иной, отличный от Вашего, взгляд на происходящее. И не рассматривайте это, как покусительство на святые устои. Некоторым это помогает.

З.Ы.
Рассмотрим пример попроще. Почему проще? Система была выстроена окончательно.
КПСС - религия и церковь?
Есть ли совпадения?
Давайте посмтрим.
Учение Маркса - Ветхий завет.
Учение Ленина - Новый завет.
Пост лениниана - Евангилие.
Мумия Ленина - святые мощи.
Моральный кодекс строителя коммунизма - 10 заповедей (один в один).
Ген.сек - патриарх.
Политбюро - синод.
Красные уголки - молельные комнаты.
Исключение из партии - анафема.
Политинформации - моления и т.д.

Для кого-то это - параллели, доказывающие, что КПСС строилась по принципам церкви, по аналогии, по образу и подобию.

Для Вас, ufl, это - графомания. Я же говорю, Вам доказательства не нужны...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2007 - 20:23

1) И даже Ильич перестанет сниться?
2)
a) "наша партия стала самой влиятельной политической силой в стране, представителем интересов всего многонационального российского народа"

б)"Ни для кого не секрет, что "Единая Россия" - это партия Путина. То, о чем говорил президент, - сохранение преемственности, - это задача, которую сейчас решает именно ЕР

в)"Президент остается с нами, и выборы 2 декабря - это будет референдум в поддержку того, что он сделал, того, что он делает. И мы будем с вами 2 декабря голосовать как раз за План Путина, за стратегию развития страны на многие годы вперед. "

Вам объяснять эти цитаты или накопать новые?

3) Если я считаю, что ошибся я так и пишу "простите ступил". Пока я так не считаю =) Неужто Путин не спаситель?

4) То есть по вашему определению католическая церковь - не церковь, ибо признала другие церкви? По моему маразм =) Различия в том, что одна более гибкая, а другая более упертая. Ну и конечно разными мелочами. Могу перечислись.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-11-2007 - 20:29

Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.!
Каждый понимает в меру своей веры!
Тут вон JFK2006
привел какие факты!
Интересно во что он верит?

Так я и говорю, что все это вопрос веры: демократия, коммунизм, католицизм, православие, культ личности, культ денег, чего там у нас еще есть?
И соответственно "человеку верящему" необходима организация, которая будет упорядочивать его высокие религиозные побуждения и порывы. А как это называется партия, церковь, секта, благотворительный фонд спасения не важно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-11-2007 - 20:45

Я наоборот - пытаюсь тебя на толк вернуть
То, что он к середине опууса - прозрел, это,конечно, плюс в его пользу.
Но первая сточка - Я молюсь на тебя, как на Бога Всевышнего,, наводит на мысль, что в строке - Ты, конечно, не Бог. Человек - самый нашенский. Слово "конечно" лучше ложилось на размер, нежели слово "ещё"

А при чём здесь вера? Церковь - институт социальный. Это мы и обсуждаем. А вера лежит совсем в другой области...

Применитльно к сегодняшнему дню, ИМХО, не совсем верно. Верующих-то сейчас кот наплакал. Всё больше из шкурных интересов...
В принципе, любая организация, точнее сказать, очень многие авторитарные организации строятся на схожих принципах. Беспрекословный авторитет иерарха, жёсткая партийная дисциплина (или её видимость) и т.д. и т.п.

З.Ы. Кстати, Вы видели членские билеты "религиозной организации"? Я видел. В одной секте. Там ещё адептам в качестве поощрения выдавали портреты "великого учителя"...

Никогда не задумывался. Не мог! Я же это только что сам сочинил! Торопился, время на обдумывание не было.
Да и сразу же приписочку сделал, что графомания это. Посмотрите ещё раз повнимательнее.

З.Ы. Это, можно сказать, примерчик ассоциативного в некотором роде мышления... Одного из путей познания...

Прочитал, вашей точки зрения на это не увидел
Увлеклись ассоциациями?

А шо делать?
Видя всю сегодняшнюю вакханалию, о чём ещё остаётся думать? Как? Почему все валом валят за ничего из себя не представляющим полковником КГБ СССР? Логического объяснения этому феномену нет. Остаются только ассоциации.

З.Ы. Сам я, естественно, графоманией своё творчество назвать не могу, поскольку сочинено оно было с определённой целью - потрафить uflу. А графомания - это бесцельное сочинительство.

JFK2006, простите, но я на эту сказку не ведусь. Я её наслушался на «Православии» когда мне пытались объяснить, что коммунисты не атеисты и потому зверства их против Церкви к атеизму отношения не имеют.

То есть вы считаете, что приведённый Vit.(ом) стишок подтверждает ВАШУ теорию о том, что ЕдРо приобретает вид Церкви?

Это откуда такое определение Церкви?

Ого!!!! Вы ещё и в душу оказывается умеете заглядывать?

RE: Кстати, JFK2006 , тут по ТВ «Марш несогласных» показывали. Там Немцов предложил текст проскандировать: «Оле! Оле! Оле! Россия вперёд!!! Оле! Оле! Оле! Без Путина вперёд». Вы как знатный психолог и религиовед, не могли бы мне объяснить, это больше на молитву похоже или на заклинание?
Третий раз спрашиваю. Трудно ответить?

Всего лишь выборы! Ну попробуйте вспомнить ближайшую историю!

Потому что проявляют к нему особое отношение как высшему Существу и высшей силе и ему же поклоняются; причем это поклонение, предполагает несомненную для верующего сознания, реальность того высшего Существа-Путина, а также верят в возможность воздействовать на Путина путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.

Вы в самом деле так считаете?

Мне больше интересно, что через полгода говорить будут.
Сторонников кого будут называть быдлом и сектантом.

Не Vit. , это ты просто не замечаешь, как тут ДЛЯ себя решают ЗА меня. Кто перцем, кто сердцем, кто немереной потенцией интеллекта, а кто - БЫДЛО.
До тебя ещё не дошло?
А стишок оставь для психиатров. Пока его по утрам хотя бы сотня человек наизусть перед портретом читать не будут, он в нашем споре штука бесполезная.

Так вы же говорили, начнем опять о геях! Скукотища будет!!!
Но думаю интересное начнется чуть позже

Чёрт! ufl, да оторвитесь Вы хоть на секунду от своих догм! Никто не покушается на устои РПЦ. Вы, бросаясь на "красную тряпку", не замечаете сути. Я говорю о другом. О возможном ходе умозаключений, на основании которых можно прийти к выводу, что разные по сути явления могут иметь общие черты. Понимаете? Нет? Я говорю о схожести приёмов и внешних проявлений. Я нигде не говорил, что КПСС - новая церковь, пытавшиеся уничтожить старую церковь.
Я же говорю, Вы зачастую спорите с каким-то воображаемым оппонентом, привисывая ему те мысли, с которыми Вам удобнее спорить.

Вот, как раз и пример! Ничего я подобного не считаю! С чего Вы это взяли? Придумали? Зачем?!

Что, не укладывается в голове? А по-вашему церковь никакого отношения к обществу не имеет? И живёт на облаке, а не в социуме? И ни в каких общественных отношениях она участия не принимает? А?
"социальный институт можно определить как:
совокупность лиц, организаций, учреждений, материальных средств, обеспечивающая определённую общественную потребность посредством функционирования системы взаимосогласованных, целесообразно ориентированных стандартов поведения;
устойчивый комплекс норм, правил и символов, регулирующий какую-либо из сторон человеческой жизнедеятельности и организующий их в систему ролей и статусов". Нет? Не так? Неправильное определение опять? Не укладывается в Ваши представления?

Если я скажу, что в России 98,9 % граждан - истинно верующие люди, Вам легче станет? ОК. Так оно и есть - все веруют!

Это похоже больше на необъяснимую назойливость. Или на попытку в очередной раз свести всё к абсурду.

Почти так, ufl, почти так! Вспомните "прямой эфир" президента с народом. Старушку...
"- Я не буду с вами разговаривать, а только с президентом.
- Владимир Владимирович вас слушает, задавайте вопросы.
- Я слушаю вас, добрый день.
- Это вы?
- Я, добрый день, да.
- Это правда вы?
- Правда.
- Раньше тоже были вы, да?
-Я был раньше, да.
- Ой, господи, спасибо вам большое. За все огромное спасибо."

До бога дозвонилась...

А? Нет? Не подходит?