Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 11:44
Уважаемые Нэнси и Roman.S!У меня уже сложились личные предварительные итоги наших бесед в нескольких темах.Если на обсуждение нет важных и принципиальных мыслей, то готов при наличии интереса вывалить, что у меня в голове сложилось на данный момент, как промежуточный итог.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 11:45
Олег. Тут вот есть еще одна "штуковина" которая беспокоит и наводит на не позитивные размышления. Есть такое мнение/определение/наблюдение -

Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность
определенных сценариев.


Вдумайся в эти слова.

Большинство, по тем или иным причинам/мотивам воспринимает варианты будущего в негативном ключе. И тем самым, согласно этому определению, запускают явные и не явные механизмы реализации именно негативного сценария.
Как говорят, случается именно то чего мы больше всего боимся.
Слишком много тех кто против, и не важно каковы их мотивы. Ибо модель будущего у большинства по умолчанию лежит в основе бессознательных ожиданий людей, так и официальных прогнозов властей. Она основывается на простом эмпирическом наблюдении «завтра обычно похоже на сегодня» и на страхе людей перед будущими переменами.
Мужчина Roman.S
Женат
07-06-2013 - 11:46
"Критик - это гибрид трутня и паразита в единой ипостаси © кто-то из великих"
Отвечу, не любою, когда клеят ярлыки.
"Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
раздел искусствознания, разбирающий (анализирующий) художественные произведения с целью дать им оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения."(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0

Уважаемая Nancy. Чем вам не угодил Френсис Фукуяма? Зачем вы его с бурьяном сравнили? Именно так следует отвечать на критику оппонентов?...
Раз уж разговор о трансгуманизме продолжили - продолжу и я высказывать свои сомнения, как бы вы меня не называли, Nancy.
Итак - бессмертие. Многовековая мечта человечества. И трансгуманизм дарит ее всем желающим.
Немного футурологии.
Человек избавился от болезней и получил бессмертие. Семья и продолжение рода, для постчеловека стали неактуальны. Постчеловек беспол (все по личному желанию). Человеку не нужны больше ни секс, ни наркотики, ни развлечения - он сам может доставлять себе удовольствие и получать яркие эмоции. Все пока, кажется, соответствует видению трансгуманизма, не так ли?
Не будем трогать гуманизм и морально-этические нормы. Перейдем к насущным материальным потребностям.
Бессмертие постчеловека, может породить, проблему перенаселенности планеты. Продовольствия не хватает, энергии не хватает, жизненного пространства - не хватает.
Что можно сделать? Резко ограничить рождаемость или просто ее отменить. (зачем постчеловеку бессмертному продолжать свой род? - нелепость).
Истощение ресурсов и нехватка продовольствия - для решения этой проблемы можно пойти двумя путями:
1. Освоение, ранее не освоенных и не пригодных для жизни и сельского хозяйства территорий, освоение ресурсов Мирового океана. То есть, того, что лежит под боком. Но есть одно "но" - не хватает энергии на освоение. Необходимо проводить широкомасштабные научные исследования в направлении поиска новых источников энергии. Путь долгий и трудный. А популяция постчеловека - хочет кушать (не знаю уж, чем он будет питаться). Значит, потребуется сократить количество едоков. Как это сделать? В заморозку? Перенос сознания на электронные носители или в тела, не требующие больших расходов пищи и энергии? Про физическое уничтожение - не стану говорить. Пусть каждый сам додумает, в соответствии со своими взглядами.
Этот путь совсем не плох - постчеловек борется, решает проблемы, а значит развивается.

2. Постчеловек бессмертен, не подвержен болезням, не обременен семьей и тп... Тогда вопрос - а зачем ему вообще идти таким сложным путем по п.1? Постчеловек самодостаточная личность. Для него важнее внутренне саморазвитие, чем общественные проблемы. Так может и нечего огород городить? Сократить популяцию до минимума, обеспечивающего практически бесконечную возможность вечной жизни, на остатках ресурсов. И продолжить внутреннее саморазвитие. Ни к чему осваивать неосвоенные территории, Мировой океан, Космос - тем более. Для чего все это постчеловеку, совершенному и гармоничному, саморазвивающему сознание и практически бессмертному?

Каким путем двинется постчеловек? Никто не сможет сказать потому, что ПОСТЧЕЛОВЕК уже НЕ ЧЕЛОВЕК. А значит давать прогнозы НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ИЗ НАС - ЛЮДЕЙ.
Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует. Не решены на данный момент ни проблемы освоения новых территорий, ни проблема перенаселения, ни разработка новых источников энергии, ни освоение Мирового океана, я не говорю уже о космосе. Все эти проблемы достанутся в "наследство" постчеловеку.

Зато у нас есть вкусная "конфетка" в красивой упаковке, которую приготовил трансгусанизм - личное бессмертие индивидума.
И что решит "эта конфетка"?...

Не надо меня обвинять в боязни будущего. Я думаю, что не успею дожить до тех времен, когда бессмертие станет доступным всем и каждому.
Но вот как будут жить наши потомки - меня отчегото волнует. Я никогда не считал, что "после нас - хоть потоп".
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 11:47
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.

Ну вот. Это основа глобалистического варианта, который к стати сейчас и реализовывается.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 11:51
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 11:40)
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?

Мужеский, ибо это справедливо с позиций биологии, так как носителем полноценного вида(Х хромосома и все такое) хомосапиенс является женщина. А за одно и решится проблема агрессии как не отъемлимого параметра мужской особи.
Мужчина Roman.S
Женат
07-06-2013 - 12:00
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины.
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 12:01
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 11:45)
Олег. Тут вот есть еще одна "штуковина" которая беспокоит и наводит на не позитивные размышления. Есть такое мнение/определение/наблюдение -

Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность
определенных сценариев.


Вдумайся в эти слова.

Большинство, по тем или иным причинам/мотивам воспринимает варианты будущего в негативном ключе. И тем самым, согласно этому определению, запускают явные и не явные механизмы реализации именно негативного сценария.
Как говорят, случается именно то чего мы больше всего боимся.
Слишком много тех кто против, и не важно каковы их мотивы. Ибо модель будущего у большинства по умолчанию лежит в основе бессознательных ожиданий людей, так и официальных прогнозов властей. Она основывается на простом эмпирическом наблюдении «завтра обычно похоже на сегодня» и на страхе людей перед будущими переменами.

Почувствовала о чём я собралася ляпать?))))Светский гуманизм( про трансгуманизм еще не готов к выводам) в форме лозунгов и любви КО ВСЕМ - это обреченный идеализм.Для его выживания и торжества меры должны быть даже более жесткие, чем представляют наши оппоненты и даже, возможно, ты...Мелькнувшая у Roman.S фраза про золотой миллиард - близка к правде.Пусть и не в той форме , которую предполагает Roman.S.Сопротивление региональных политических и религиозных элит будет бешеным, подлым и с использование провокаций.Поэтому для борьбы понадобятся очень жесткие меры, как в пропаганде, контрпропаганде так и в ДЕЙСТВИЯХ.Насколько готово и консолидировано сообщество гуманистов и трансгуманистов мне достоверно неизвестно.По общим признакам и тенденциям могу судить о невидимом присутствии мощных сторонников...Нам предстоит тяжелая война умов.И жертвы могут оказаться неисчислимыми...Но альтернативы нет.Бороды боярам придётся брить....
Начал выводы не дождавшись ответа, а можно ли и пора ли))))
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 12:05
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 12:00)
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины.
Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-06-2013 - 12:17
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-06-2013 - 13:21
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние?
Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко.

Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.

Когда так "обороняются",то это напоминает ситуацию,если вы идете по улице рядом с компанией "гопников", вы и предположить не можете чем и как вы им помешаете в любой момент, и получите битой или кастетом по голове, даже не понимая за что...
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-06-2013 - 13:22
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 12:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 12:00)
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины.
Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей.
Это не повод гордиться собой и культурой общения на форуме...увы...

Стих в тему от моего знакомого автора,просто не могла удержаться,чтобы не процитировать :

"Когда последний идиот
На землю нашу упадет,
И там покой свой обретет,
С победным криком.

Когда изчезнут дураки,
Там, за излучиной реки.
И уплывут в закат, легки,
Рай обрести свой в крае диком.

Когда убогих соберут,
Слепых и нищих всех найдут,
Тропою пыльной поведут
Для исцеленья, к древним ликам.

Тогда наступит тишина...
Везде закончится война...
И опустевшая страна
Вернет нам наши имена, не ники.

Сойдет на землю благодать,
Скорбящая Святая мать,
Пустынь просторы осенять,
Благословлять, прощать...

Тогда настанет Первый день
Творить и свет творить и тень,
И твердь творить, воды кипень-
Нам некогда скучать!

Селить зверье и птиц плодить.
Адама с Евой жить учить,
По саду райскому ходить,
И яблоньки качать.

А ты, где будешь ты тогда?
С кем будешь ты, с кем буду я?
Где буду я тебя искать?
Наш мир с Начала начинать?(с)"


Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 07-06-2013 - 13:30
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 13:29
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 11:46)
Раз уж разговор о трансгуманизме продолжили - продолжу и я высказывать свои сомнения.

Post Scriptum поскольку оппонент по личным мотивам покинул тему, разъясню для остальных.

В любом случае, мне не интересно выяснять кто упорно продолжает "педалировать" тему критики трансгуманизма, не взирая на то что в этом вопросе мы уже дважды поставили точку.



Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует.


На высоком уровне, много выше нашего форума, давно, поставлена точка в поединке Идеологи трансгуманизма vs Критики трансгуманизма
Со 100% сливом последних. И все дело в том, что заведомо проигрышна позиция отрицания без предложения "годной" альтернативы. Тем более что аргументы оппозиции полностью субъективны.
Так что единственно что имеет значение - личная позиция - ЗА или ПРОТИВ.
Ваша, Роман, позиция понятна, как и понятны механизмы... - Вы против. Ваше декларирование желания понять нормально и положительно, но по Вашим постам я не увидела реальности этого желания. Ну а теперь этот ваш эмоциональный демарш... 00055.gif
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 14:01
Нэнси, тут кроме намеренного( и не из плохих побуждений) оппонирования при изучении нового предмета, естественного для большинства страха прогнозирования будущего ( а эти страхи присутствуют и в библии в той или иной форме), есть еще один довольно важный момент.Не дети участвуют в обсуждение .Взрослые люди, которые в разной степени готовности к смерти.Но ведь тут разговор о готовности к жизни...Коль уж пошли и стихи в дело.Приведу несколько строк ( созвучных приведенных Влекущей взгляды из Лермонтова в совсем другой теме), но ставящих еще один акцент в этой теме :
Устав от вечных упований, устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний ,благославляем мы богов.
За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн).
Тема смерти даже на этом форуме звучит часто и в совершенно разных темах.Мы привыкли ТАК, что рано или поздно надо умирать.Чаще всего без желания покидаем эту жизнь.Порой ждем, как избавления и даже как счастье небытия.Кто-то ждёт райских плюшек...И даже вполне искренне.Даже не задумываясь, а где тот рай сегодня...Так что тут не просто оппонирование....Тут ты предлагаешь полный слом привычного и устоявшегося.И , в принципе, такой же пока религиозный по характеру, что в жизнь вечную надо верить и ждать.....Скепсис неизбежен.И ждать аплодисментов не стоит.Вероятней, долгое и упорное "фи".Для меня проявленный собеседниками интерес - уже несомненный успех твоей программы.Правда свою "чернуху" я выложил только намеком о жестокости борьбы.Цена этой борьбы реально окажется для многих запредельно высокой....Уже её платим.Даже не понимая...
Мужчина Реланиум
Женат
07-06-2013 - 14:07
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 11:40)
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?

Это не я предлагаю, это естественные проблемы глобализации.
Я, кстати, выступаю против нее, потому что она ведет к уничтожению культурного многообразия, в частности.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 14:12
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 13:21)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние?
Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко.
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Если Вы чего-то не видите, не знаете, это не значит что этого нет. На трансгуманизм нападают - подло, нагло и по-хамски, и делают это постоянно.

Вот один из многочисленных примеров -

Но авторы решили подойти системно - и уничтожить заодно и трансгуманизм. Мы все - вы, я, наши друзья, названы в этом грязном опусе фашистами, нелюдями, мутантами и т.д. Заодно также оскорбили и наших коллег из Ассоциации адвакатов за права человека, естественно - авторов форсайт-проекта "Детство - 2030" и т.д.
ссылка

Публичное оскорбление трансгуманиста Данилы Медведева в прямом эфире -




Отношение к научному прогрессу и ученым Публичные призывы к уничтожению ученых.




Вы можете сказать что это мнение не адекватного человека. НО ведь это пустили в прямой эфир! - значит с этим мнением согласны и разделяют.

Так что не надо тут
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Нападают и еще как. 00035.gif

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-06-2013 - 14:15
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 14:39
Реланиум, а ты реально понимаешь, что ХРИСТИАНСТВО тоже не сторонник культурного и национального многообразия?Я сейчас даже не про свою версию христианства.Практически любую... 00072.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-06-2013 - 14:40
Мужчина Реланиум
Женат
07-06-2013 - 14:43
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:39)
Реланиум, а ты реально понимаешь, что ХРИСТИАНСТВО тоже не сторонник культурного и национального многообразия?Я сейчас даже не про свою версию христианства.Практически любую... 00072.gif

Вообще-то это не так, но речь не о христианстве, речь о глобализации.
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 14:46
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 14:43)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:39)
Реланиум, а ты реально понимаешь, что ХРИСТИАНСТВО тоже не сторонник культурного и национального многообразия?Я сейчас даже не про свою версию христианства.Практически любую... 00072.gif
Вообще-то это не так, но речь не о христианстве, речь о глобализации.
А что есть рай, как не глобальный мир счастливых людей под руководством Христа ?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-06-2013 - 14:46
Мужчина Реланиум
Женат
07-06-2013 - 14:48
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:46)
А что есть рай, как не глобальный мир счастливых людей под руководством Христа ?

А при чем тут рай?
Царствие Небесное придет после пришествия Христа, а мы сейчас о деятельности людей до пришествия говорим.
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 14:53
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 14:48)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:46)
А что есть рай, как не глобальный мир счастливых людей под руководством Христа ?
А при чем тут рай?
Царствие Небесное придет после пришествия Христа, а мы сейчас о деятельности людей до пришествия говорим.
Ну так идея глобального мира с христианскими корнями.И с христианским итогом...
О какой культурной,национальной идентичности людей в Новом мире Христа, кроме христианской можно говорить?Тут параллели просто неизбежны....Как раз тот случай, что, если сделать допуск о присутствии истины,например, в православии, то и будут ВСЕ ЭТНИЧЕСКИ православные у Христа....Или возможны варианты присутствия НЕПРАВОСЛАВНОЙ культуры? 00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-06-2013 - 14:58
Мужчина Реланиум
Женат
07-06-2013 - 15:02
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:53)
Ну так идея глобального мира с христианскими корнями.И с христианским итогом...
О какой культурной,национальной идентичности людей в Новом мире Христа, кроме христианской можно говорить?Тут параллели просто неизбежны....Как раз тот случай, что, если сделать допуск о присутствии истины,например, в православии, то и будут ВСЕ ЭТНИЧЕСКИ православные у Христа....Или возможны варианты присутствия НЕПРАВОСЛАВНОЙ культуры? 00064.gif

Все вообще атеистами будут, потому что будут знать, что Бог есть, а не верит в него.
Вернитесь к теме: к методам глобализации и возможным последствиям.
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 15:19
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 15:02)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 14:53)
Ну так идея глобального мира с христианскими корнями.И с христианским итогом...
О какой культурной,национальной идентичности людей в Новом мире Христа, кроме христианской можно говорить?Тут параллели просто неизбежны....Как раз тот случай, что, если сделать допуск о присутствии истины,например, в православии, то и будут ВСЕ ЭТНИЧЕСКИ православные у Христа....Или возможны варианты присутствия НЕПРАВОСЛАВНОЙ культуры? 00064.gif
Все вообще атеистами будут, потому что будут знать, что Бог есть, а не верит в него.
Вернитесь к теме: к методам глобализации и возможным последствиям.
Тогда теистами, а не атеистами)))Я от темы и не уходил.Так как и вижу в глобализации, единении, светском гуманизме христианскую природу.А вот настороженность в отношении трансгуманизма понимаю в том, что еще светский гуманизм не встал на ноги и не распробовали и не поняли, а обсуждаем уже следующую в сути своей формацию общества, где действительно произойдёт глобализация всего и вся.Включая и множество культур в одну.Светский же гуманизм в условиях глобализации открывает простор для конкуренции мысли.В том числе и религиозной.Без административных костылей от поклонников в лице того же завидного холостяка Путина.Ограничено будет право вмешиваться в права и свободы ДРУГИХ.Примерно, как в Европе дали право гомосексуалам на семью.Считаешь грехом - считай, а вот навязывать ущемление в праве на семью уже почти преступление и вмешательство в свободы и права...И это только начало процесса изменения прав и свобод в условиях глобализации и светского гуманизма с равенством идей и учений.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 07-06-2013 - 15:22
Мужчина kotas13
Свободен
07-06-2013 - 15:35
(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 13:29)
Если взять какой-то фантастический вариант,то,наверное,это был бы некий качественный прорыв в сознании всех людей,когда все противоречия стали бы несущественны,некий "Золотой век" на Земле,когда все живут в мире,покое и изобилии,без борьбы за место под солнцем,но что к этому могло бы привести,мне сложно предположить...

Если бы даже мир стал един, борьбы за место под солнцем не избежать - так устроен человек !
Мужчина kotas13
Свободен
07-06-2013 - 15:38
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 13:33)
[/QUOTE] Корень разобщенности для меня в религиях.Христиане лупят друг друга.Мусульмане лупят друг друга.Христиане и мусульмане лупят друг друга.В Бирме буддисты устраивают погромы в мусульманских порталах.Индия и Пакистан клокочут друг на друга на религиозной почве.Китай с Тибетом мира не найдут тоже на религиозной почве...Вавилон.Но!!!Кризис христианских религий набирает обороты.И падение вавилона из религиозных блудниц - будет самым важным шагом не только для ускорения экономической глобализации, но и к созданию глобальной морали и победе светского гуманизма, а в итоге - трансгуманизма.

Опять трансгуманизм ! Я не хочу быть биороботом ! 00014.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-06-2013 - 16:39
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 14:12)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 13:21)
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Если Вы чего-то не видите, не знаете, это не значит что этого нет. На трансгуманизм нападают - подло, нагло и по-хамски, и делают это постоянно.

Вот один из многочисленных примеров -

Но авторы решили подойти системно - и уничтожить заодно и трансгуманизм. Мы все - вы, я, наши друзья, названы в этом грязном опусе фашистами, нелюдями, мутантами и т.д. Заодно также оскорбили и наших коллег из Ассоциации адвакатов за права человека, естественно - авторов форсайт-проекта "Детство - 2030" и т.д.

Публичное оскорбление трансгуманиста Данилы Медведева в прямом эфире -

Отношение к научному прогрессу и ученым Публичные призывы к уничтожению ученых.


Вы можете сказать что это мнение не адекватного человека. НО ведь это пустили в прямой эфир! - значит с этим мнением согласны и разделяют.

Так что не надо тут

Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Нападают и еще как. 00035.gif

Есть такой детский мультик "Кто сидит в пруду" про крошку Енота...,мораль пояснять не буду.

Из общения в данной теме на форуме сделала для себя вывод : Проще объявить себя не-человеком,чем суметь быть им (человеком) , тогда можно плевать на всех вокруг, на мораль, совесть и приличия, ссылаясь на то,что это "старая" мораль и "новым" людям она не подходит. Только,когда дело касается ваших сторонников,почему-то Вам хочется справедливости...))) Вы уж определитесь как жить будете...,фиг знает, придет ли тот "рай" о котором вы мечтаете,но сейчас рядом с Вами жить не комфортно ,и за свои выпады в сторону большинства людей,вы будете получать разные реакции, в том числе и агрессию,на которую ссылаетесь.

Тем более,что Вы явно не способны к нормальному конструктивному диалогу,когда Вас пытаются понять и выслушать ,Вы начинаете ставить всем "диагнозы" и провозглашать истиной голословные утверждения...

Трансгуманизму есть множество альтернатив, только Вы не способны услышать о них, и путь ваш поддерживает мизер населения, в России это вряд ли получит развитие.
Западные ценности и страх быть людьми ничем не лучше "футурофобии",в которой Вы тут всех обвинили)))

Жаль,что интересная тема не получила нормального интересного обсуждения.
Мужчина kotas13
Свободен
07-06-2013 - 16:47
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 16:39)
Есть такой детский мультик "Кто сидит в пруду" про крошку Енота...,мораль пояснять не буду.

Из общения в данной теме на форуме сделала для себя вывод : Проще объявить себя не-человеком,чем суметь быть им (человеком) , тогда можно плевать на всех вокруг, на мораль, совесть и приличия, ссылаясь на то,что это "старая" мораль и "новым" людям она не подходит. Только,когда дело касается ваших сторонников,почему-то Вам хочется справедливости...))) Вы уж определитесь как жить будете...,фиг знает, придет ли тот "рай" о котором вы мечтаете,но сейчас рядом с Вами жить не комфортно ,и за свои выпады в сторону большинства людей,вы будете получать разные реакции, в том числе и агрессию,на которую ссылаетесь.

Тем более,что Вы явно не способны к нормальному конструктивному диалогу,когда Вас пытаются понять и выслушать ,Вы начинаете ставить всем "диагнозы" и провозглашать истиной голословные утверждения...

Трансгуманизму есть множество альтернатив, только Вы не способны услышать о них, и путь ваш поддерживает мизер населения, в России это вряд ли получит развитие.
Западные ценности и страх быть людьми ничем не лучше "футурофобии",в которой Вы тут всех обвинили)))

Жаль,что интересная тема не получила нормального интересного обсуждения.

Это неправильные пчёлы и у них неправильный мёд ! (с)
Мужчина efv
Женат
07-06-2013 - 17:35
Ещё всё не дочитал, но руки уже чешутся...Итак в каком разделе надавать Олегу горяченьких?
Тут будет как-то неудобно. Это первое. Второе - может всё-таки поищем иной путь, без трансгуманизмов всяких?
Мужчина kotas13
Свободен
07-06-2013 - 19:35
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 21:37)
В конце концов, пусть жестоко и без согласия, но научиться( в реальности - практически уже умеем) и начать выжигать те центры мозга, которые отвечают за ощущения кайфа от алкоголя и наркоты....И еще можно поспорить, что на деле более гуманно....Смотреть на несчастья миллионов семей....Или принудить несколько сот тысяч балбесов уничтожающих тот генофонд, который еще можно успеть спасти.Пусть и вмешательством генной инженерии.

Что-то напоминает... Принудительное счастье... Не взирая на лица. В смысле лица были, но на них не взирали. Сюжет из фантастического фильма. Вот только забыли о правах людей. Хотя для многих это такая мелочь...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 20:11
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 16:39)
Из общения в данной теме на форуме сделала для себя вывод : Проще объявить себя не-человеком,чем суметь быть им (человеком) , тогда можно плевать на всех вокруг, на мораль, совесть и приличия, ссылаясь на то,что это "старая" мораль и "новым" людям она не подходит.
Ай-яй-яй, можно подумать что тут, чрез ваши утомленные и оскорбленные без человечностью чувства, с утра и до вечера и каждый день, табунами, вытаптывая все святое, проламываются орды без человечных трансгуманистов.
Вы до моего появления на "психологии" вообще слышали слово "трансгуманизм"? Я вот сомневаюсь.


Тем более,что Вы явно не способны к нормальному конструктивному диалогу,
Воот, это соль и суть. Я с первой темой наблюдала за вашей реакцией. Абсолютная эмоциональность и не мотивированная разумом неприязнь. Свой "диагноз" вы поставили сразу, не вникая и не делая таковых попыток.

с Вами жить не комфортно
Так вы еще и не жили, но выводы уже сделали и расставили точки.


и за свои выпады в сторону большинства людей
Вы ничего не путаете? Как раз имеет место не мотивированная разумом, но инстинктами агрессия стаи. Механизм ровно тот же что и в стае черных ворон, клюющих белую, ровно тот же что побуждает толпу к агрессии в отношении сексуальных меньшинств. Я уже писала про это, могу повториться, мне не сложно -

Но дело не только в страхе, помимо него есть еще один древний механизм выживания - защита от внутривидовых, ярко выраженных мутаций и отличий. Если особь рождалась с заметными отличиями во внешности, поведении, слабая здоровьем и т.п. то она либо изгонялась из стаи, племени, общины, либо - съедалась, убивалась вожаком, подвергалась ритуальной казни и т.п. Этот механизм так же сидит в генах и у нас и у многих животных(принцип белой вороны).

Люди, по мере своего социального развития, этим "механизмам" дали названия и обоснования(сообразно мере понимания), так появились табу, запреты, заветы, понятие о грехах и более обобщенно вылилось в культурные традиции и общечеловеческие ценности.
А поскольку, для человеческой расы характерен консерватизм, то мало кто задумывается о первопричинах, механизмах и актуальности всего этого для человека современного. Высокопримативные особи(а их не менее 60%) вообще не утруждают себя анализом первопричин и эти инстинктивные механизмы у них работают так же как и ух предков.
Примеров работы этих механизмов масса - все новое всегда обречено на негатив, примеров в истории не счесть. Яркий пример работы защитного механизма от мутаций/отличий - отношение общества к сексуальным меньшинствам - от холодного негатива и до обезьяньей бешеной ярости. Те же самые механизмы работают и в ситуации с трансгуманизмом и его последствиями. Вы только представте какова будет реакция примативного общества на генетически измененных людей, на киборгов? Если даже гей/лесбиянка, которые в плане анатомии, физиологии ни чем не отличны от среднестатистического человека, вызывают неприязнь, ничем не обоснованный страх и агрессию.



,,вы будете получать разные реакции, в том числе и агрессию,на которую ссылаетесь.
Мы готовы к этому, так как понимаем в чем причины и каковы следствия. А вот готовы ли вы к ответной реакции,... даже не так, а понимаете ли вы, что будет ответная реакция? И понимаете ли вы, что это не тоже самое что обидеть девчонку лесбиянку или парнишку гея, заведомо зная что ответа не будет?


Вы начинаете ставить всем "диагнозы" и провозглашать истиной голословные утверждения...
Вот как раз сейчас кто-то дождался и вожделенно ставит диагнозы тому чего не понимает.


Трансгуманизму есть множество альтернатив,
На протяжении нескольких тем я того и жду, что кто нибудь напишет про хотя бы одну альтернативу но видно не судьба, одни призрачные намеки на некие альтернативы. Дайте ссылку на текст в треде, где черным по белому описана и обоснована АЛЬТЕРНАТИВА, а еще лучше на "МНОЖЕСТВО" альтернатив? А то языком трепать все горазды, а как просят внятного ответа, так никого. ЖДУ!


только Вы не способны услышать о них,
Умоляю избавьте от мистических намеков.


Западные ценности и страх быть людьми ничем не лучше "футурофобии",в которой Вы тут всех обвинили)))
Я не поняла, Вы что-то имеете против Западных ценностей?

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-06-2013 - 20:13
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-06-2013 - 20:31
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 20:11)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 16:39)
Из общения в данной теме на форуме сделала для себя вывод : Проще объявить себя не-человеком,чем суметь быть им (человеком) , тогда можно плевать на всех вокруг, на мораль, совесть и приличия, ссылаясь на то,что это "старая" мораль и "новым" людям она не подходит.
Ай-яй-яй, можно подумать что тут, чрез ваши утомленные и оскорбленные без человечностью чувства, с утра и до вечера и каждый день, табунами, вытаптывая все святое, проламываются орды без человечных трансгуманистов.
Вы до моего появления на "психологии" вообще слышали слово "трансгуманизм"? Я вот сомневаюсь.


Западные ценности и страх быть людьми ничем не лучше "футурофобии",в которой Вы тут всех обвинили)))
Я не поняла, Вы что-то имеете против Западных ценностей?

Так я же Вам именно об этом и толкую...))) ,что Ваша убежденность в повсеместном распространении трансгуманизма,не более,чем Ваша иллюзорная убежденность в массовости.

Против западных ценностей в России есть свой путь...)))
Сегодня прочитала чудесное интервью И.Охлобыстина :

"У нас история скомпилирована из историй разных народов, сверху была положена идея Третьего Рима - защитника ото всех, плюс наша великая национальная антиидея.

У всех народов есть одна и та же национальная идея - мировое господство, даже у поляков она была. В какой-то момент нация обязательно болеет этим. Если она приходит к своему благосостоянию, обязательно появляются люди, которым нечего делать, на диванах лежат и думают: "Вот, мы сейчас научим их". Как правило, это закат, политический декаданс. У нас этого никогда не было, мы в фазу благосостояния никогда не приходили. У нас всегда было 2% очень богатых, а все остальные - голодранцы, мы такие люди.


"У нас всегда было 2% очень богатых, а все остальные - голодранцы, мы такие люди"
Но у нас другая "фишка" - антиидея. Как только какая-нибудь нация, движимая великой национальной идеей, высовывает нос, мы с чавканьем выходим из болот. И люди из неказистых с картофельными лицами превращаются в богатырей. А девки - вроде раньше глянуть было не на что, а тут - святая и пять штук детей родила. Все богатыри и все красавцы, но ровно до того момента, пока не победили деспота очередного. Дошли до середины Европы и ушли обратно домой, в болота. Опять картофельные лица с сосудами, лопнувшими от пьянства и по одному ребенку. Мы прогнали Гитлера, Бонапарта, османов. Вот представьте любой другой народ, который дошел, завоевал гигантскую территорию и обратно в болота скатился? Ни одного нет. А нам здесь комфортно. Мы народ чудноватый.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/05/06/2013/860377.shtml"(с)

Ну,не "ляжет" на нас этот трансгуманизм...

Не стану дословно дебатировать по все пунктам наших разногласий. Мы слишком на разных позициях,и мне жаль,что Вы не поняли,что не смогли вести диалог без личных оскорблений. Я признаю Ваше право на Ваши идеи ,но не разделю их никогда и не думаю,что это мне помешает прожить счастливую жизнь обычного человека.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 20:49
(efv @ 07.06.2013 - время: 17:35)
Второе - может всё-таки поищем иной путь, без трансгуманизмов всяких?

Yea! Давайте, предлагайте. Тут уже давно поставлен этот вопрос. Да и не только тут, лучшие умы планеты ломают над этим головы. Но увы, пока нет ни одной полноценной альтернативы, содержащей четкую формулировку, четкий, объективный план реализации, структурированную поэтапную программу, реальные прогнозы на будущее.
Максимум делались попытки предложить невнятные утопии. Но утопии на то и утопии что не показывают пути достижения желаемого результата. А без путей, это бесплодное мифотворчество.
Тут уже задавался вопрос про альтернативные трансгуманизму идеи, вот они -


1) Любая другая идея, полностью или частично несущая в себе "краеугольные камни трансгуманизма" но имеющая другое название и поданная/навязанная с другим "соусом".
К примеру. Разразилась глобальная пандемия некоего вируса, вызывающего бесплодие. Глобальным правительством(которое возникнет неизбежно перед лицом глобальной проблемы), будет определен план выхода из кризисной ситуации. Этот план будет фактически клоном концепции трансгуманизма, правда с душком и навязанный принудительно.

2) Идея основанная на очередном "изме", или нео возрождение старых. Под "измами" я подразумеваю коммунизм, фашизм, анархизм, маоизм и прочие их аналоги.

3) Реванш религиозных идей. К примеру, победа исламистов с созданием мирового халифата - всемирного теократического государства, живущего по нормам шариата. не хотела бы я оказаться в таком будущем.

4) Либерально утопическая идея. Демократия, капитализм и свободный рынок ведут к процветанию общества.

5) Идея "зеленого будущего" - возвращение к природе. В идее мечты об экологически чистом будущем в мире без нефти, машин, заводов и загрязнений. Носители идеи энвайроменталисты.

6) Идея анархо-примитивистов. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням.

7) Идея антисциентизма. Носители - Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер и др., пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой. Иными словами - мир по Блаватской.

8) последняя идея - терпеливо ждать когда к нам прилетят добрые инопланетяне и за нас решат все наши проблемы, построив для нас рай.
Ну и?

Или Вы рассчитываете что мы(трансгуманисты) сами себе будем искать альтернативу? Нет, нас все устраивает, а альтернативу должны искать те кто не согласен. И предоставить ее в правильном для восприятия виде, с доказательствами, обоснованиями, планами. прогнозами и т.п. Дерзайте!
Мужчина 1NN
Свободен
07-06-2013 - 21:53
Итак, человечество объединилось! Во имя трансгуманизма! И всеобщей
любви! Осталось убрать ненужных...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 22:16
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 20:31)
Так я же Вам именно об этом и толкую...))) ,что Ваша убежденность в повсеместном распространении трансгуманизма,не более,чем Ваша иллюзорная убежденность в массовости.
То что вам не знакома статистика, то что вы не имеете понятия как пользоваться поисковыми системами, для сбора стат данных, а так же что вы не читаете профильных ресурсов по теме - ставит вас в положение не осознанного неведения. Но не взирая на вашу не осведомленность, свершившиеся факты не исчезнут и не рассосутся. Это уже настоящее для всего передового человечества - http://gf2045.ru/ (скажите им что их ничтожно мало, что они досадная случайность, будет очень занятно) Это путь по которому уже пошла цивилизация земли, признаете ли вы это или нет, хотите ли вы этого или нет, но это независимая от мнений реальность.
Но права спрятаться за "я не верю, это не правда, это не так и тп." у Вас никто не отбирает. Ждите когда это постучится в вашу дверь. Впрочем я уже говорила как трансформирует восприятие такое явление как футурофобия.


Против западных ценностей в России есть свой путь...)))
Сегодня прочитала чудесное интервью И.Охлобыстина :
А.., ну да, как я могла забыть - особый русский путь, загадочная душа и все такое. No comment 00043.gif


Ну,не "ляжет" на нас этот трансгуманизм...
Ищё как ляжет... Тем боле что российская научная и финансовая элита в этом плане пытается взять старт впереди планеты всей.
Российский мультимиллионер Дмитрий Ицков задумал подарить людям бессмертие
Телеканал "Россия 2" / Вопрос времени. Люди-киборги
Белгородские известия / Кибербессмертие - миф или реальность будущих десятилетий? ...Первой всероссийской конференции с международным участием «Глобальное будущее 2045: Антропологический кризис. Конвергентные технологии. Трансгуманистические проекты». Она состоялась на прошлой неделе в НИУ «БелГУ». Глобальный форум белгородский университет организовал совместно с Научным советом Российской академии наук по методологии искусственного интеллекта, Институтом философии РАН и общественным движением «Россия 2045».

Ну и так далее...


Не стану дословно дебатировать по все пунктам наших разногласий. Мы слишком на разных позициях,и мне жаль,что Вы не поняли,что не смогли вести диалог без личных оскорблений.
Я никого нигде не оскорбляла и на личности не переходила, если я не права дайте ссылку.


Я признаю Ваше право на Ваши идеи ,но не разделю их никогда
Это Ваше святое право, на ваши права никто не посягает. Ни и прав ограничивать наши свободы у вас нет.

P.S. И давайте закроем тему личностных обсуждений с многократным повтором протестов.

Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 00:35
sxn2972178319
Свободен
07-06-2013 - 22:40
(kotas13 @ 07.06.2013 - время: 19:35)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 21:37)
В конце концов, пусть жестоко и без согласия, но научиться( в реальности - практически уже умеем) и начать выжигать те центры мозга, которые отвечают за ощущения кайфа от алкоголя и наркоты....И еще можно поспорить, что на деле более гуманно....Смотреть на несчастья миллионов семей....Или принудить несколько сот тысяч балбесов уничтожающих тот генофонд, который еще можно успеть спасти.Пусть и вмешательством генной инженерии.
Что-то напоминает... Принудительное счастье... Не взирая на лица. В смысле лица были, но на них не взирали. Сюжет из фантастического фильма. Вот только забыли о правах людей. Хотя для многих это такая мелочь...

Обрезали чуток цитату и получилась полностью моя позиция вместо всплеска эмоций?И очень категоричная.Не исключаю, что так и может произойти....Только уж позвольте мне и покритиковать автора цитаты.То есть самого себя)))Самое большое количество операций по перемене пола в мире выполняют в Таиланде.И этому есть объяснение.И толерантность будизма, и спрос на секс туризм и еще ряд вполне гуманных факторов.Почти демократия по отдельному вопросу.Поищим еще демократичную именно в этом вопросе страну?Какая же страна на втором месте?Кто сей светоч "трансгуманизма"? 00064.gif Специально делаю паузу для эффекта.....
Вторая страна в мире по количеству операций по перемене пола - это исламская республика Иран.И результат сей ,конечно, не плод демократии.Смертная казнь для геев.Или операция по смене пола, как альтернатива...Вот такие улыбки нынешнего "трансгуманизма".В обоих случаях используются лучшие достижения науки...А вот в чьих руках эти достижения окажутся...
В общем, не нравится мне то, что Вы процитировали....Опасно очень и автор,этот sxn2972178319, написанного у меня вызывает большие подозрения.Забыл про права людей.Наверное, это для него мелочь...
Мужчина efv
Женат
07-06-2013 - 22:40
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 20:49)
Yea! Давайте, предлагайте. Тут уже давно поставлен этот вопрос. Да и не только тут, лучшие умы планеты ломают над этим головы. Но увы, пока нет ни одной полноценной альтернативы, содержащей четкую формулировку, четкий, объективный план реализации, структурированную поэтапную программу, реальные прогнозы на будущее.
Максимум делались попытки предложить невнятные утопии. Но утопии на то и утопии что не показывают пути достижения желаемого результата. А без путей, это бесплодное мифотворчество.

Или Вы рассчитываете что мы(трансгуманисты) сами себе будем искать альтернативу? Нет, нас все устраивает, а альтернативу должны искать те кто не согласен. И предоставить ее в правильном для восприятия виде, с доказательствами, обоснованиями, планами. прогнозами и т.п. Дерзайте!

Отлично! Пару деньков и начнём мозговой штурм.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-06-2013 - 22:44
(sxn2561388870 @ 07.06.2013 - время: 21:53)
Итак, человечество объединилось! Во имя трансгуманизма! И всеобщей
любви! Осталось убрать ненужных...

Не ради трансгуманизма, а ради человечества и его будущего" Не надо юродствовать, харизмы вам это не добавит.


0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх