Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 14:24 (alim @ 08.06.2013 - время: 13:25) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14) Корень многих проблем, в современном мире, лежит в разобщенности человечества. Старый принцип "Разделяй и властвуй" по-прежнему главный инструмент управления группами населения, странами, расами... А зачем? Единое человечество не означает одинаково мыслящее...))) Единство означает отсутствие войн и противоречий,мирное сосуществование на общее благо в обществе без границ и государств , всеми "гражданами Земли",сохраняя свои национальные и личные особенности. |
sxn2972178319 Свободен |
08-06-2013 - 14:39 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:21) [QUOTE=sxn2972178319 , 07.06.2013 - время: 23:30][/QUOTE] Прошу прощения ,но[QUOTE] ОШИБКА 404. СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА.[/QUOTE] Хотелось бы почитать Охлобыстина.Тем более, что под саркастической риторикой у него не редко скрывается не очень закамуфлированная программа близкая к программе Нэнси.Но с учётом текущего момента и его потреб в определенных изречениях для широкого круга народных масс....[/QUOTE] У интервью 2 части,там есть ссылка и на первую Спасибо.Пробежал одним глазком...В принципе , как и предполагал : речь об увеличении здравомыслия в текущем моменте и борьбе с фантасмагориями нашего бытия)))) |
 alim Свободен |
08-06-2013 - 16:11 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 14:24) Единое человечество не означает одинаково мыслящее...))) Отсутствие войн - это конечно хорошо, кто бы спорил. Мысли - это не только то, что твориться под прической, мысли руководят нашими делами. Представим себе мир без границ. Вы согласны, если в Ваш уютный Российский дворик приедут тысяча-другая мусульман, расселят там свои коврики и будут массово молиться? Я не согласен! Причем я ничего не имеют против мусульман, против молитвы и т.п., но я против. Я просто не хочу этого видеть. Что будем делать? Ладно, оставим в стороне религии (больно скользкая тема). Но мыслим мы не иначе, как при помощи языка. Что с языками будем делать? Практически любой негосударственный язык тихо умирает. Если государств не будет, на каком языке говорить будем? Ладно, Бог с ним с языком. Но наука (фундаментальная) финансируется государством. Если государство одно, какова вероятность, что какой-нибудь академик Лысенко, мило поулыбается политикам, и генетка во всемирном масштабе накрывается медным тазом на многие годы? И никаких альтернатив! Примеры можно продолжать и продолжать. Как Вы себе представляете единое государство без единомыслия? |
efv Женат |
08-06-2013 - 16:34 (alim @ 08.06.2013 - время: 16:11) Что с языками будем делать? Практически любой негосударственный язык тихо умирает. Если государств не будет, на каком языке говорить будем? С языком всё просто и это лежит на поверхности. Надо собраться в ООН, предложить ввести единый стандартизированный пиктографический язык, как второй обязательный. Любой человек в любой точке Земли будет понимать друг друга на этом языке. |
| alim Свободен |
08-06-2013 - 16:40 (efv @ 08.06.2013 - время: 16:34) С языком всё просто и это лежит на поверхности. Надо собраться в ООН, предложить ввести единый стандартизированный пиктографический язык, как второй обязательный. Любой человек в любой точке Земли будет понимать друг друга на этом языке. Это китайский что ли? Оно к тому и идет.... |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 18:00 (alim @ 08.06.2013 - время: 16:11) Отсутствие войн - это конечно хорошо, кто бы спорил. Видите ли,волею судеб,я живу в Челябинске,это исконно татаро-башкирские земли и у меня есть родственники,знакомые мусульмане...Я не вижу и сейчас никаких препятствий к приезду мусульман в наш уютный дворик)) Правда,наши мусульмане молятся в мечетях, а не во дворах..., и мы все спокойно живем рядом))) С языками ничего не нужно делать,пусть они будут,уже исейчас в ООН и других организациях люди спокойно общаются,переводчики (толмачи),в том числе и электронные,давно уже не экзотика недоступная...) Не нужно ничего придумывать... Если Вы хотите ехать в Китай,то берете разговорник или общаетесь на английском, хотя, в Китае довольно распространен и русский... Не вижу я проблем в проживание всем вместе и рядом на Земле) |
| efv Женат |
08-06-2013 - 18:53 (alim @ 08.06.2013 - время: 16:40) Это китайский что ли? Оно к тому и идет.... Я сказал пиктографический, а не иероглифический. Вы видите значок "дискета" и знаете, что это "сохранить". Вы видите кружочек с треугольничком и в зависимости от направления угла треугольничка решаете, в какую комнатку пойдёте пописать. И все те же самые действия сделают китайцы, негры, эскимосы и прочие. А китайцы из разных провинций могут совершенно не понимать друг друга на разговорном языке, но написанное иероглифами понимают все. Мало того, вроде это письмо понимают и японцы и корейцы и вьетнамцы. Хотя сейчас уже вроде мобильные электронные переводчики появились. Скоро языковых проблем вообще не будет. Это сообщение отредактировал efv - 08-06-2013 - 18:56 |
| alim Свободен |
08-06-2013 - 19:06 Я говорю не о надписях в туалете и не о трудностях перевода! Я говорю про Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского. Культура (языковая культура) требует государственного внимания и финансирования. Кто будет финансировать русскую культуру, если русского государства не будет? |
1NN Свободен |
08-06-2013 - 19:24 (Nancy @ 07.06.2013 - время: 22:44) Не ради трансгуманизма, а ради человечества и его будущего" Не надо юродствовать, харизмы вам это не добавит. Мне харизма ни к чему. А дело действительно очень серьезное. Обсуждение топика явно показывает непримиримость позиций обоих сторон. Люди чувствуют, что трансгуманизм может отобрать у них место под солнцем. И разубедить их - не удается! Тем более, что реальные цели трансгуманизма ведут к устранению человечества. |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-06-2013 - 19:33 (alim @ 08.06.2013 - время: 19:06) Я говорю не о надписях в туалете и не о трудностях перевода! Я говорю про Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского. Культура (языковая культура) требует государственного внимания и финансирования. Кто будет финансировать русскую культуру, если русского государства не будет? Понятия "горизонтали и вертикали власти" никто не отменял )) Невозможно ВСЕМИ людьми управлять из одного центра. Есть власти на местах, и местные "цели и задачи" не противоречат общемировым) |
| efv Женат |
08-06-2013 - 19:46 (alim @ 08.06.2013 - время: 19:06) Я говорю не о надписях в туалете и не о трудностях перевода! Я говорю про Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского. Культура (языковая культура) требует государственного внимания и финансирования. Кто будет финансировать русскую культуру, если русского государства не будет? Из моего ответа вовсе не следует, что конкретно русский-китайский-английский надо ликвидировать. Надо разграничить что для чего. Я вот считаю язык средством мыслить и чем более разнообразные будут средства, тем будет лучше. |
| sashok666 Женат |
08-06-2013 - 20:00 Единое человечество - такое невозможно. |
| alim Свободен |
09-06-2013 - 09:19 (Влекущая взгляды @ 08.06.2013 - время: 19:33) (alim @ 08.06.2013 - время: 19:06) Я говорю не о надписях в туалете и не о трудностях перевода! Я говорю про Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского. Культура (языковая культура) требует государственного внимания и финансирования. Кто будет финансировать русскую культуру, если русского государства не будет? Понятия "горизонтали и вертикали власти" никто не отменял )) Тогда что такое "единое человечество"? Сейчас его нет? |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 11:53 (alim @ 08.06.2013 - время: 19:06) Я говорю не о надписях в туалете и не о трудностях перевода! Я говорю про Пушкина, Толстого, Чехова, Достоевского. Культура (языковая культура) требует государственного внимания и финансирования. Кто будет финансировать русскую культуру, если русского государства не будет? А вы против падения вавилона?)))Да и речь идёт о создании единых правил для СОсуществования и о светском гуманизме.Трансгуманизм - это результат "плавки" культур.Еще не факт, что материал получится однородный.А с учетом перспектив освоения вселенной, то права Влекущая взгляды.Местечковые традиции и отличия неизбежны.Хотите сохранить русскую культуру?Замечательно.Давайте множить их носителей...А рассуждать о патриотизме и рожать по 1-2 ребенку - это фарисейство.Сила народа не в прошлом, а в будущем...Так что , для успешного выживания и распространения своей культуры и её влияния рожать нам надо очень много и часто.Или - в музей!!!  |
| efv Женат |
09-06-2013 - 12:03 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 11:53) 1. Трансгуманизм - это результат "плавки" культур. 1. Трансгуманизм это нечто иное. 2. Нет никаких перспектив, можете успокоиться. |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 12:14 (efv @ 09.06.2013 - время: 12:03) (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 11:53) 1. Трансгуманизм - это результат "плавки" культур. 1. Трансгуманизм это нечто иное. 1.Определение трансгуманизма, как НЕЧТО не является определением.)))) 2.Я и не волновался.Первые выходы космических аппаратов за пределы вселенной - это начало осовения НИЧЕГО?Ну вот НЕЧТО и будет осваивать НИЧЕГО.В ваших определениях, но с иным содержательным наполнением.А для этого понадобится объединение ресурсов всего человечества...И по очень многим направлениям, которые и объединяет трансгуманизм...Так угодно Богу. |
| alim Свободен |
09-06-2013 - 14:16 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 11:53) Хотите сохранить русскую культуру?Замечательно.Давайте множить их носителей...А рассуждать о патриотизме и рожать по 1-2 ребенку - это фарисейство.Сила народа не в прошлом, а в будущем...Так что , для успешного выживания и распространения своей культуры и её влияния рожать нам надо очень много и часто.Или - в музей!!! Да? Интересный "рецепт".А может быть лучше поднапрячься, вложить денежку в создание искусственной матки, и построить фабрики по производству "носителей"? .Так угодно Богу. Да Вы что? Правда? И Олег - пророк его? Впрочем, не обращайте внимания, это я так... не удержался  Это сообщение отредактировал alim - 09-06-2013 - 14:18 |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 14:39 alim А может быть лучше поднапрячься, вложить денежку в создание искусственной матки, и построить фабрики по производству "носителей"? Я и не сомневаюсь, что так и будет.В другой теме уже написал : 7 миллиардов - это очень мало для освоения вселенной.....Так что не исключаю, что будет фабрики открывать для заселения новых колоний. Да Вы что? Правда? И Олег - пророк его? Впрочем, не обращайте внимания, это я так... не удержался Ну вот на это я как раз и не обращаю внимания НИКОГДА.Может быть поэтому обсуждения Олега побольше, чем обсуждения будущего.По крайней мере в нашем ДМ - точно))) Олег не пророк.Но пророчества читает.И сопоставляет с футурологическими предсказаниями.Помните, как у Толстого совет был по изучению библии?Прочитайте и подчеркните карандашом то, что Вам понятно.Перечитайте еще раз и снова подчеркивая.Потом перечитайте подчеркнутое дважды))))Вот читаю и подчеркиваю.И не только библию))) |
| efv Женат |
09-06-2013 - 14:39 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 12:14) 1.Определение трансгуманизма, как НЕЧТО не является определением.)))) 2.Я и не волновался.Первые выходы космических аппаратов за пределы вселенной - это начало осовения НИЧЕГО?Ну вот НЕЧТО и будет осваивать НИЧЕГО.В ваших определениях, но с иным содержательным наполнением.А для этого понадобится объединение ресурсов всего человечества...И по очень многим направлениям, которые и объединяет трансгуманизм...Так угодно Богу. 1. Это является закамуфлированным определением. 2. Не обольщайтесь. Даже выход за пределы Солнечной Системы нельзя считать освоением космоса. Через несколько лет они прекратят функционировать. Через миллионы лет то что от них останется может куда и долетит. И это будут самые ближние расстояния. А объединение человечества ради такого пшика - мне жалко потуги такого неразумного человечества. А Богу было угодно другое. Не зря он ввёл ограничение по скорости и огромные расстояния. И не забываем, что Вселенная расширяется. Через какое-то время возможно пространство станет просто непроходимым. Не хотелось бы тут обсуждать, но...скажите, Вы считаете Христа лгуном или заблуждающимся? Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2013 - 14:44 |
| efv Женат |
09-06-2013 - 14:49 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 14:39) Я и не сомневаюсь, что так и будет.В другой теме уже написал : 7 миллиардов - это очень мало для освоения вселенной.....Так что не исключаю, что будет фабрики открывать для заселения новых колоний. Я Вам выделил парочку мест. Может Вы сами заметите противоречия. |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 15:00 (efv @ 09.06.2013 - время: 14:39) скажите, Вы считаете Христа лгуном или заблуждающимся? Как же Его можно считать лгуном и заблуждающимся, если Он не допустил ни одной ошибки.Ни в прошлом,ни в настоящем, ни в будущем....Даже то, что иногда может показаться ошибкой,глупостью, идеализмом чаще всего оказывается плодом нашего скудоумия, а не Его ошибок))))Даже сейчас мы обсуждаем в сути своей пророчества Откровения и Экклезиаста, но признать это готовы далеко не все....Стереотипы библейского будущего сложились иначе....Но ,это, конечно, ИМХО.Ждать всадников может каждый....Молиться и ждать, молиться или ждать.....Или сесть на коня и исполнить пророчества... И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как и преимущество света перед тьмою.....Не во власти человека и то благо, чтобы есть, и пить, и услаждать душу свою от ТРУДА своего.Я увидел, что и это от руки Божией." Я привел из 2 главы ЭККЛЕЗИАСТА только14 и 24 стих.. Но почитать подумать стоит повнимательней и не пару строк))) Копится мудрость человеческая.И копится наукой, а не "неизменным православием". Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-06-2013 - 15:01 |
| efv Женат |
09-06-2013 - 15:15 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:00) Как же Его можно считать лгуном и заблуждающимся, если Он не допустил ни одной ошибки.Ни в прошлом,ни в настоящем, ни в будущем....Даже то, что иногда может показаться ошибкой,глупостью, идеализмом чаще всего оказывается плодом нашего скудоумия, а не Его ошибок Замечательно. Тогда расшифруйте его выражение "легче верблюду (на самом деле канату) пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное. В свете трансгуманизма. Потом поедем дальше. Только хорошо бы это где-нибудь на Христианстве. |
tantrik Свободен |
09-06-2013 - 15:17 (alim @ 08.06.2013 - время: 16:11) Но мыслим мы не иначе, как при помощи языка. Что с языками будем делать? Практически любой негосударственный язык тихо умирает. Если государств не будет, на каком языке говорить будем? В принципе, чем меньше языков, тем проще коммуникация. Тот же английский вполне подошел бы, тем более что он уже фактически является международным. Если знать его не на уровне пятиклассника советской школы, то на нем можно красиво выразить сколь угодно сложную мысль. Только на такой всеобщий язык нужно перевести все лучшие произведения, пока не началось отмирание остальных языков. С английским проще всего - Пушкин и Толстой давно уже на него переведены. Вполне можно создать всеобщий язык. Эсперанто вполне удачная попытка. Кстати, несколько лет назад среди зоозащитников витала мысль сделать универсальным языком язык на'ви из "Аватара". |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 15:28 (efv @ 09.06.2013 - время: 15:15) (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:00) Как же Его можно считать лгуном и заблуждающимся, если Он не допустил ни одной ошибки.Ни в прошлом,ни в настоящем, ни в будущем....Даже то, что иногда может показаться ошибкой,глупостью, идеализмом чаще всего оказывается плодом нашего скудоумия, а не Его ошибок Замечательно. Тогда расшифруйте его выражение "легче верблюду (на самом деле канату) пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное. В свете трансгуманизма. Потом поедем дальше. Только хорошо бы это где-нибудь на Христианстве. Это вы не мне говорите про "хорошо"...Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме....А сейчас мечемся по двум подфорумам в рамках ОДНОГО и я сам себе на язык регулярно наступаю, чтобы не растечься по привычной мне тематике))). А при чём тут богатство?Я шансы господина Гундяева в часах и с патриаршей пылью протиснуться в угольное ушко даже рассматривать не собираюсь...Уж лучше бы про нищих духом предложили поговорить....В среде ученых таких точно не меньше, а ,вероятно, даже больше, чем попов на мерседесах)))Но эта часть точно неуместна в рамках этого раздела форума... |
| alim Свободен |
09-06-2013 - 15:46 (tantrik @ 09.06.2013 - время: 15:17) В принципе, чем меньше языков, тем проще коммуникация. Это верно. Но верно и то, что коммуникация тем проще, что чем меньше мозгов у коммутирующих. - Вася, ты меня уважаешь? - Петя, наливай! И полный контакт! |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 15:55 (alim @ 09.06.2013 - время: 15:46) (tantrik @ 09.06.2013 - время: 15:17) В принципе, чем меньше языков, тем проще коммуникация. Это верно. Тут вопрос чуток в ином....Не в объединении наливающих с пьющими....А в объединении интеллектуальных элит.Дабы не распылять наши силы и ресурсы на разделение под эти элиты людей и народов....Дороговато это.Получится объединить элиты или хотя бы их значительную часть близкими целями и задачами, остальное уже дело техники.Подтянуть желающих налить и выпить.Или оставить их сам на сам...Хоть и в большинстве, но отдельно. |
Lady Mechanika Свободна |
09-06-2013 - 16:05 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:28) Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме.... Всецело ЗА! Ибо есть много чего сказать. |
| sxn2972178319 Свободен |
09-06-2013 - 16:12 (Nancy @ 09.06.2013 - время: 16:05) (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:28) Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме.... Всецело ЗА! Ибо есть много чего сказать. Пока в ДМ гораздо актуальней обсуждать патологическую тягу Олега к дешевому виртуальному авторитету....Не до футурологии))))  Понимаю, что давно пора....Не понимаю как совместить некоторые несовместимые вещи)))Предложение в админке ДМ давно сделано.Интереса не вызвало)))Кстати, я бы с удовольствием в футурологических тема и позицию сторонников буддизма рассмотрел.Например, уважаемого ~Vist.Ведь ракуср технологических реинкарнаций при торжестве трансгуманизма очень даже может оказаться близким к буддизму...Воскрешение дворником, или дублирование этой же личности, но уже на последующих других уровнях опыта и знания....Тоже ведь реинкарнация по сути. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 09-06-2013 - 16:26 |
| efv Женат |
09-06-2013 - 16:50 (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:28) Это вы не мне говорите про "хорошо"...Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме....А сейчас мечемся по двум подфорумам в рамках ОДНОГО и я сам себе на язык регулярно наступаю, чтобы не растечься по привычной мне тематике))). Ну давайте сделаем тему на ДМ. Вообще тема была бы очень хороша "Как мы понимаем Библию и библейские события", настолько велик разброс в понимании её содержания, её истории. Может получиться гигантская тема. |
| efv Женат |
09-06-2013 - 16:53 (Nancy @ 09.06.2013 - время: 16:05) (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:28) Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме.... Всецело ЗА! Ибо есть много чего сказать. Нэнси, мы же создавали там тему. http://www.sxnarod.com/o-bydyshem1-t.html Почему НИКТО развивать её не стал? А ведь тема могла быть ОЧЕНЬ интересной. Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2013 - 17:03 |
| Lady Mechanika Свободна |
09-06-2013 - 18:42 (efv @ 09.06.2013 - время: 16:53) (Nancy @ 09.06.2013 - время: 16:05) (sxn2972178319 @ 09.06.2013 - время: 15:28) Я и предлагал создать подраздел футурологии ,например, на атеизме.... Всецело ЗА! Ибо есть много чего сказать. Нэнси, мы же создавали там тему. Не было активного оппонента, желающего докопаться до сути и истин, на примере этих тем - Романа. А это крайне важно, если в теме только пассивные читатели и/или согласные то она долго не живет. Но и оппоненты типа "панды" и "реланиума" так же не вариант, а именно они там будут пастись и хамить, прикрываясь модераторскими мандатами. Например Тогда почему, в составе научного совета международного конгресса трансгуманистов, присутствуют представители религий? http://gf2045.ru/speakers/ от него следует Понятия не имею; я не знаю, чему посвящен этот шабаш Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу. |
| efv Женат |
09-06-2013 - 19:46 Мда...но выход надо найти. |
| Lady Mechanika Свободна |
09-06-2013 - 20:00 (efv @ 09.06.2013 - время: 19:46) Мда...но выход надо найти. Выход - постепенное создание команды адекватных лиц, как солидарных так и оппозиции. Ибо абсурдность ситуации уже в самой идее - модераторский состав форума атеистов должен быть атеистическим и никак иначе (при всем моем уважении к модератору Shishat) И главное!!!, форум атеизма должен быть выведен из под юрисдикции - таких личностей как "панда", в моем видении - эталона не адекватности и реакции в одном флаконе. НЕАДЕКВАТНОСТЬ (лат. adaequatus - приравненный). Несоответствие отдельных психических проявлений внешним обстоятельствам, ситуации, например, эмоциональная неадекватность при шизофрении, См. также Аффекта неопределенный тип (иногда эта Н. достигает такой степени, что определяется как парадоксальная эмоциональность). реакционность — мракобесие, обскурантизм, ретроградство; ретроградность, черносотенство, консерватизм. Ant. реформаторство Словарь русских синонимов. реакционность мракобесие; ретроградство (книжн.) / в политике: черносотенство / во взглядах в науке, просвещении … Это сообщение отредактировал Nancy - 09-06-2013 - 20:33 |
| alim Свободен |
10-06-2013 - 06:56 (Nancy @ 09.06.2013 - время: 18:42) Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу. Вот! Даже на СН общего языка найти не можем, а вы говорите: единое человечество! Смешные, ей-Богу! |
| sxn2972178319 Свободен |
10-06-2013 - 07:31 (alim @ 10.06.2013 - время: 06:56) (Nancy @ 09.06.2013 - время: 18:42) Возникает только одно желание - грубо послать к его же богу. Вот! Даже на СН общего языка найти не можем, а вы говорите: единое человечество! Смешные, ей-Богу! Ну почему не можем?))))Просто под руководством тех, кому мерещатся разные шабашы приходится искать иные форматы общения.Ничего нового в этом нет.Вся история человечества об этом....Про разные попытки цензуры и умение желающих донести мысль эту цензуру обойти)))Вопрос целесообразности для каждого случая.Иногда, нет смысла даже попытаться...Примерно то, что и происходит.Деградация общества из-за очевидной деградации элит.Эмиграция мыслей в той или иной форме)))) Какое наступает отрезвленье, как наша совесть к нам потом строга, когда в застольном чьём-то откровенье не замечаем вкрадчивость врага. Но страшно ничему не научиться, и в бдительности ревностной опять незрелости мятущейся, но чистой нечистые стремленья приписать. Усердье в подозреньях не заслуга. Слепой судья народу не слуга. Страшнее, чем принять врага за друга, принять поспешно друга за врага. 1956 Е.Евтушенко. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 10-06-2013 - 09:15 |