Взрослая социальная сеть
 BI-ZET Свободен |
01-10-2011 - 12:23 Согласен. Но некоторые к мировому господству до сих пор стремятся. |
||||
| BI-ZET Свободен |
01-10-2011 - 12:26 И интересно, если вдруг идея мирового государства воплотилась бы в жизнь, как это государство называлось бы? Америка или Израиль? Или может "Соединённое Королевство"? |
||||
ps2000 Свободен |
01-10-2011 - 12:28
По моему мировое господство и единое мировое государство - вещи суть разные Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-10-2011 - 12:29 |
||||
 Angelofdown Замужем |
01-10-2011 - 12:44
Земная империя  |
||||
Vuoto Свободен |
01-10-2011 - 16:19 Есть один проверенный способ сплотить людей - дать общего врага, чтоб было против кого дружить. Но мировой терроризм для этих целей мелковат, а вторжения инопланетян всё нет и нет. Да и кто позарится на наш надгрызенный шарик? Остаётся надеяться, что в том среднеотдалённом будущем, когда либо грызться, либо делиться, выберут второе. Хоть и маловероятно. |
||||
Marinw Замужем |
01-10-2011 - 19:44 Читала несколько статей в которых обсуждался вопрос о единой для всего мира валюте. Интересно - ее введение способствовало бы объединению стран? |
||||
| Marinw Замужем |
01-10-2011 - 19:49 Читала несколько статей в которых обсуждался вопрос о единой для всего мира валюте. Интересно - ее введение способствовало бы объединению стран? |
||||
Тепло-техник Свободен |
01-10-2011 - 20:07 Судя по нынешним намерениям вывести Грецию из зоны Евро-не факт.Все таки разные экономические системы имеют различную динамику пиков и спадов,взаимно уравновешивая друг друга. |
||||
k-113 Женат |
01-10-2011 - 20:29 Господства - безусловно. Но о господстве вроде речь не шла. Ни империя, ни диктатура в масштабах многомиллиардного населения неэффективны совершенно. "Власть в форме пирамиды прочна, но имеет маленькую голову". Государство таких масштабов эффективно только в виде сетевой структуры, где подавляющее большинство вопросов регулируется в регионах. Увы, это начисто противоречит этологии оффи - и в рамках типичных для нашего времени оффи-государств нереально. |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
01-10-2011 - 21:21
Отнюдь нет. Либо Вы контролируете всей территорией из одной точки, либо имеете несколько фактически независимых государств, или стран содружества, совокупность которых никак не подходит под определение единого мирового государства. Так как первый вариант невозможно реализовать из-за масштабов такого гипотетического государства как по территории, так и по населению, то идея единого мирового государства – утопия. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-10-2011 - 21:25 |
||||
| Marinw Замужем |
02-10-2011 - 05:06 Когда-то многие вещи определялись расстоянием. Сейчас средства связи позволяют охватить весь земной шар и передать всему населению сообщение одновременно. Может в будущем с развитием техники границы между государствами начнут отмирать сами собой |
||||
| ps2000 Свободен |
02-10-2011 - 09:41
у кого такие намерения? |
||||
| ps2000 Свободен |
02-10-2011 - 09:48
т.е. Вы отрицаете возможность существования различных федераций, конфедераций и т.д. Вы считаете - что везде господство одних над другими происходит |
||||
| k-113 Женат |
02-10-2011 - 12:06
Так они уже отмирают. Путешествия по всему миру доступны всё большему числу людей. Интернет вообще имеет границы только лингвистические - учи языки и ходи куда хочешь. Конечно, оффи это всё не нравится, то здесь, то там вылезают попытки снова понастроить загонов и держать своё стадо отдельно от прочих, чтоб не возникало вольнодумных вопросов "а нахрена вообще людям нужны эти держиморды?". Для этого созданы терроризм, сепаратизм и многие другие гадости, о государственной поддержке которых не слышали только совсем уж телепузики... |
||||
srg2003 Женат |
02-10-2011 - 12:37 если мы говорим о государстве, то да, обязательным атрибутом государства являются органы власти, выстроенные в иерархическую вертикаль, вторым атрибутом является императивность решений этих органов для населения, третьим атрибутом является принятие административными и судебными органами карательных санкций за нарушение, четвертым наличие репрессивного силового аппарата, который принудительно исполняет решения и санкции. |
||||
| k-113 Женат |
02-10-2011 - 13:26 Рассмотрите пример "нет государства, но есть правительство и армия". А.Розов, "Меганезия". Он не первый это придумал, но красиво описано, приятно почитать. http://proza.ru/avtor/rozoff Читать "Депортация", Созвездие Эректуса, Чужая в чужом море, День Астарты, Драйв Астарты. Остальное тоже интересно, но на другие темы. |
||||
| Marinw Замужем |
02-10-2011 - 13:40 Говоря об едином государстве, мы забыли о религии. А ведь это бизнес и не одна из корпораций (извините, оговорилась, церковь) не хочет чтобы рядом деньги с паствы собирала другая. |
||||
| k-113 Женат |
02-10-2011 - 14:04 Им уже приходится жрать из общего корыта. Потому что при ином раскладе им корытом придётся по рылу. И ничего, уживаются. |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-10-2011 - 14:38
Ну возьмём в пример самую большую на сегодняшний день в мире федерацию – Российскую Федерацию. Что, она очень надёжно "скреплена"? Нет, Настроения в таких огромных регионах как Сибирь, Дальний Восток по отношению к "центру" не очень хорошие. А уж если говорить об экономическом развитии РФ, то тут и нечего обсуждать. Конфедерация? Ну так форма конфедерации не подходит для идеи единого мирового государства, ибо при ней сохраняется суверенитет союзных государств. Ну для примера конфедерации приведу опять же близкое нам: РБ и РФ. Что-нибудь получилось? Нет, всё только на словах. И да, я считаю, что везде происходит господство одних на другими. Не может быть такого, чтобы везде во всём мире был одинаковый уровень развития. А именно он определяет поведение отдельного государства. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-10-2011 - 14:39 |
||||
| ps2000 Свободен |
02-10-2011 - 15:44
Понятна Ваша позиция. Только не понятно, почему для рассмотрения берете совсем уж несовершенные модели. Я думал про Швейцарию скажете, про Штаты, про молоденький Евросоюз. Но все равно лучше, чем если бы СССР как пример рассматривали  |
||||
| Marinw Замужем |
02-10-2011 - 16:24
В Штатах тоже не все однозначно. В некоторых штатах есть люди выступающие за отделение. А СССР, кстати пример того, что местная элита хочет быть самостийной. Даже при условии того, что на глобусе на их территории нет нет места чтобы написать название страны |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-10-2011 - 17:15
Вы меня упрекаете, что я намеренно взял несовершенную модель... А Вы знаете совершенную?) РФ я привёл в пример как самую крупную федерацию в мире, а не как самую несовершенную. Мы же говорим о едином МИРОВОМ государстве, и упомянутые Вами Швейцария и ЕС не подходят в качестве примера, потому что Швейцария ничтожно мала по территории, а ЕС является по сути просто экономико-политическим союзом суверенных государств, у которого своих проблем достаточно. У ЕС нет даже нет единой валюты в полной смысле этого слова, вспомните про ту же Великобританию. К тому же ЕС как союз очень нестабилен, потому что он стал очень неоднородным – с одной стороны Греция, Португалия, Испания и новые члены, живущие практически за счёт программ ЕС, с другой – экономически сильные ФРГ, Франция, которые тянут на себе лямку этого союза. У ЕС появились большие проблемы именно после расширения, включения восточноевропейских государств, потому что новые члены главной целью вступления считали для себя экономическую поддержку стран Западной Европы, а для Старой Европы этот вопрос был чисто политическим как и расширение НАТО. Штаты – относительно хороший пример современной федерации, которая по размерам территории велика. Но тут есть одно "но" – США образовались не так давно, и подавляющее большинство населения – "пришлые", то есть там нет понятия "национальная республика", как в нашей Федерации. Превратить весь мир в подобие США невозможно, это будет третья мировая война, никто не захочет участи коренных народов Северной Америки. |
||||
| srg2003 Женат |
02-10-2011 - 17:31 США отличный пример, что происходит, в ответ на попытки оторваться от власти центра  Это и гражданская война с сепаратистами и Бойня в Вундед-Ни и т.д. |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-10-2011 - 17:42
и после этого США пытаются нести какие-то идеи демократии, прав человека, попутно осуждая ситуацию с Чечнёй) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-10-2011 - 17:44 |
||||
| srg2003 Женат |
02-10-2011 - 18:31
им можно, они светоч демократии |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-10-2011 - 19:20
Я склоняюсь к точке зрения, что демократии не существует) То, что пытаются выдавать за демократию, я называю другим несколько видоизменённым словом. |
||||
| k-113 Женат |
02-10-2011 - 19:22
Получилось главное - граница не мешает жить. Свободно проезжаешь, даже документы показать не останавливаясь. А что деньги разные и заморочки у оффи малость отличаются - это уже второстепенно. |
||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-10-2011 - 19:24
одного этого мало, чтобы называться Союзным государством... |
||||
| seksemulo Свободен |
23-03-2013 - 13:06 А единым языком будет Эсперанто. Скоро ведь китайский начнёт теснить английский. |
||||
| seksemulo Свободен |
26-12-2013 - 14:59 (rattus @ 29.09.2011 - время: 01:49) Обязательно будет. Единые Соёдинёные Штаты Америки. Со столицей в Вашингтоне. Скорее столицей будет Пекин. |
||||
| sxn3129578223 Свободен |
26-12-2013 - 15:27 (Angelofdown @ 28.09.2011 - время: 19:47) Единое мировое государство. Нет границ. Нет гражданства. Все жители планеты Земля - граждане одного большого государства. Нет войн за территории. Нет споров, чей это клочок суши 100 на 200 метров. Каждый человек может свободно перемещаться по миру и свободно селиться там, где ему захочется. Единая общемировая валюта. Один управляющий совет или президент. Возможно, и к этому идет. Но на практике, боюсь, что создается не общество свободного человека, а диктатура избранных. Я скептически отношусь к любому такому проекту и вот по каким причинам. 1. Чем больше структура, тем сложнее на нее влиять простому члену этой структуры. 2. Подобное объединение приведёт, безусловно, к унификации во многих областях, в технологической сфере, в культурной, в юриспруденции и т.д. Так вот я против такого стирания границ между полами и народами, против тотальной зачистки идеологического пространства, против создания новой глобальной религии. Мне видится, что именно в таких формах будет идти глобализация. 3. Когда наука развивается в нескольких конкурирующих между собой центрах - это намного лучше, чем если она развивается в одной стране. Именно противостояние СССР и США после второй мировой войны во многом обеспечило тот научно-технический прогресс, который мы сейчас имеем и с крахом СССР дальнейшее развитие науки во многих областях, особенно фундаментальных, замедлилось. Нет цели. В едином государстве мы, наверняка, будем наблюдать дальнейшую деградацию науки и образования. Не исключено даже, что часть технологий будет утрачена на уровне общемировой цивилизации. 4. В едином государстве не будет свободного перемещения по миру, потому что никто не отменит документы, тем более документы будут, скорее всего электронные, как, впрочем, и деньги. Это будет не общество тотальной свободы, а общество тотального произвола избранных и тотальной несвободны абсолютного большинства. |
||||
| sxn3129578223 Свободен |
26-12-2013 - 15:34 (ps2000 @ 28.09.2011 - время: 21:06) (Angelofdown @ 28.09.2011 - время: 20:58) Да практически в любой отрасли! Ну нет прорывов и настоящих сенсаций. Не так это. Взять информационные технологии за последние 30 лет. Разве это не прорыв. Всему свое время. Да и наука сейчас вроде как надгосударственная Это не совсем так. Фундаментальные основы всех этих прорывов были обеспечены исследованиями 30-50 летней давности. Это имеет отношение также и к абсолютному большинству других прорывов.Принципиально новые двигатели так и не придумали, чтобы долететь быстро. В медицине: ну изучают стволовые клетки, а органы клонировать не научились. Да и пересадки органов от доноров к реципиентам до сих пор проходят не совсем гладко, к тому же, реципиентам потом всю жизнь необходимо лекарства принимать, чтобы органы не отторгались. В науке: что дал тот БАК? Кроме ещё большего количества вопросов... Мне как-то дед сказал фразу "Вот я не понимаю, почему наши научились строить космические корабли - лучшие в мире - а автомобили до сих пор делать не научились?" и это чистая правда. В каждой отрасли какая-то затупка, хотя при объединении усилий давно можно было бы выйти на совершенно иной уровень. На самом деле есть много проектов этих самых принципиально новых двигателей. Есть очень интересные исследования в отношении атомной энергетики. Но проекты не развиваются по причинам, не связанным с наукой. На Марс давно могли бы полететь даже на двигателях, построенных на тех же принципах, что и те двигатели, которые сейчас используются. Но вот только никто не понимает, а зачем туда лететь. Проблемы в развитии атомной энергетики носят политический характер. БАК, я считаю, дал на самом деле очень много, достаточно почитать, какие эксперименты были поставлены и какие результаты получены. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 26-12-2013 - 15:44 |
||||
Sinnerbi Свободен |
26-12-2013 - 17:19 Уровень объединения людей в ту или иную по величине общность определяется оптимальными для данных производительных сил производственными отношениями. В частности современные национальные государства тех размеров что сейчас, появились и соответствую производственным отношениям конца 19, начала 20 века. В настоящий момент они уже мешают ТНК и их пока просто обходят , не заостряя вопроса. С другой стороны появляются объединения уже большего масштаба типа ЕС, НАФТА, МЕРКОСУР, АСЕАН ну и наш ТС. Когда всемирное разделение труда еще более углубится и рукава будут шить в Африке, пуговицы пришивать в Китае, а всё вместе сострачивать в Антарктиде, т.к. там налоги платить некому, то национальные государства станут таким же атавизмом как феодальные княжества сейчас. Другое дело, что дальше человечество опять станет на развилке. С одной стороны с точки зрения общества потребления вполне логичным представляется всемироное государство с повальной чипизацией и тотальным контролем каждого чипа, чтобы в определенное ему время был на рабочем месте и делал, что положено в рамках общей системы. За пределами рабочего места тоже чип должен посещать определенные места, где оставлять своё заработанное в виде шопинга, в пабе, на массовых зрелищах и т.п. Со всеми кто решит сачкануть или не посещать предписанное разберется Большой Брат. Результат сего тоже зашит в человеческом сознании , но не самим человеком, а на уровне подсознания. Та самая искра Божья, или назовите это как хотите, требует свободы своей реализации. Без этой свободы невозможно реализовать цель помещения этой искры в тело обезьяны - познание духом материи. В то же время для этой цели необходимо объединение максимально большого числа индивидов носителей искры для усиления возможностей познания. Вот пока эти противоречия между индивидуальным и коллективным находятся в гармонии в результате их борьбы как противоположностей, такое объединение жизнеспособно и прогрессивно, но как только это противоречие получит перекос в какую либо сторону вся система объединения идет в разнос и начинается откат на предыдущую стадию, а то и еще глубже. Большой Брат это 100% очередная мировая свалка с морем крови и полной разрухой в конце. Альтернатива такому развитию событий это смены парадигмы общества потребления на общество познания. Чтобы не писать море букав такой пример. Сейчас человечество тратит на косметику больше средств, чем на освоение космоса,а про дно Мирового океана мы знаем меньше чем про Луну, и стало быть во много раз меньше чем про тушь для ресниц. Вот это соотношение надо поменять. Основой существования человечества должно стать не получение какой то прибыли, а всё более и более глубокое познание макро и микро мира. На этом пути пределов нет. В эту сторону человечество сможет развиваться вечно. |
||||
| sxn3129578223 Свободен |
26-12-2013 - 17:33 (Sinnerbi @ 26.12.2013 - время: 17:19) Альтернатива такому развитию событий это смены парадигмы общества потребления на общество познания. Чтобы не писать море букав такой пример. Сейчас человечество тратит на косметику больше средств, чем на освоение космоса,а про дно Мирового океана мы знаем меньше чем про Луну, и стало быть во много раз меньше чем про тушь для ресниц. Вот это соотношение надо поменять. Основой существования человечества должно стать не получение какой то прибыли, а всё более и более глубокое познание макро и микро мира. На этом пути пределов нет. В эту сторону человечество сможет развиваться вечно. По этому пути мог пойти Советский Союз. В настоящий же момент человечество всё также далеко от него, как и во времена самого дикого средневековья. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 26-12-2013 - 17:37 |
||||
| Sinnerbi Свободен |
26-12-2013 - 17:57 (sxn3129578223 @ 26.12.2013 - время: 17:33) По этому пути мог пойти Советский Союз. В настоящий же момент человечество всё также далеко от него, как и во времена самого дикого средневековья. В принципе мог, но построение нового общества в одной отдельно взятой стране, когда всё человечество в целом для этого не созрело, также беспереспективно , как и построение некоего социализма в этой отдельной стране. Решать же проблему смены парадигмы для человечества в целом в самом лучшем случае будут наши внуки. Пока же действительно именно так, как во времена дикого средневековья. |