Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
03-02-2014 - 20:39 (Victor665 @ 31.01.2014 - время: 21:06) (dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42) Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватает это всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно. Bravissimo! Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" тоже оппозиция. Вот придёт он к власти и такую весёлую жизнь устроит, что вы первый тут возопите: Путин, вернись! |
ps2000 Свободен |
03-02-2014 - 22:48 (revizor @ 03.02.2014 - время: 19:09) Всё проще - я их не знаю... Скорее не хотите видеть  |
revizor Женат |
04-02-2014 - 08:37 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 20:03) В бложках вообще, никому кокретному, да и на форуме, когда темы создаем, часто не более чем эмоции в данный момент... Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило. В любом случае, его позиция при открытии темы должна быть как минимум аргументирована, а смысл обсуждения раскрыт, иначе тема идёт в топку... Сурожане,торговали в основном на Черном море, кроме того мы же говорили об объемах .. Паш, для внешней торговли нужен флот, а его не было равному европейскому...а так торговали по всему миру наверное, но это единицы... Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз? ps2000 Скорее не хотите видеть Вот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... |
| ps2000 Свободен |
04-02-2014 - 11:38 (revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) ps2000 Скорее не хотите видеть Вот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас. Хотите - читайте их опус - не хотите - не читайте. Получается они не навязывают свое мнение, а просто его высказывают |
| revizor Женат |
04-02-2014 - 11:42 (ps2000 @ 04.02.2014 - время: 11:38) (revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) ps2000 Скорее не хотите видеть Вот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас. Это был пример относительно Вас. Про них я уже выше писал, и на сколько понял Вы это видели. |
| Sorques Женат |
04-02-2014 - 16:53 (revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило. Паш, не должна, в блогах/дневниках часто не более, чем мысли и рассуждения...просто рассуждения, иногда автор записи даже может поменять их... Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз? Я не со всеми сравниваю, а то что русский купцы того периода в меньшей степени посещали иные страны, чем англичане, португальцы, испанцы, голландцы, итальянцы...по причине слабого торгового флота, а с петровскими реформами ситуация изменилась, так как появились современные верфи... |
 elena_fine Замужем |
04-02-2014 - 17:49 АКУНИН И КОНЧАЛОВСКИЙ пишут для людей а не для лидера. С ним и ему все ясно. Я думаю, что и Акунин и Кончаловский, как тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские, российские, как кому больше нравится, пишут, чтобы , если хоть немного осталось, для людей. переживающих за свою страну а не за военную и обычную пенсию и с них достаточно. Это отчаянная попытка докричаться до людей, которые еще могут оказаться тем небольшим количеством людей, с которых начнется изменение сознания людей страны, превращение их в граждан. Форма может не нраивтся, личности их могут не нравится, но сама попытка их благородна и не несет в себе заказухи, за которую заплатят где-то кто-то. Это от души. Некоторые считают, что он зря пишет людям, пусть он пишет тому , от кого в стране все зависит. Ему их мысли, рассуждения не нужны. Он действует по своему плану, корректируя его под реальные ситуации а не под слова или мысли других. И понятно, что изменения он, если и будет делать, то исходя от коньюктуры рынка, поведения большинства людей. Но он, есть такое мнение, потсоянно опаздывает. Делает то, что вчера было актуально а сегодня уже устарело. Осторожность это его второе Я. если даритель власти был импульсивен в решениях и наделал кучу ошибок глупостей, граничащих с преступлениями, то этот сам ..Мистер осторожность Если же все будет продолжаться, как есть, то до самой его смерти. качаем нефть газ. весь мир идет вперед а мы качаем нефть газ. Но мне кажется, не может страна , такая как Россия, спокойно ждать, просто живя за счет удачной нефте-газовой конъюнктуры и умирать вместе с лидером. Для пенсионеров с малыми запросами может такая ситуация и логична..я дряхлею, пусть и страна..., но остальным то разве все равно???????????? |
| revizor Женат |
05-02-2014 - 09:02 (Sorques @ 04.02.2014 - время: 16:53) (revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37) Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило. Паш, не должна, в блогах/дневниках часто не более, чем мысли и рассуждения...просто рассуждения, иногда автор записи даже может поменять их... Вот и я про то же Влад - тупо бздят... Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз? Я не со всеми сравниваю... Влад, я не докапываюсь, но реально сравниваешь - посмотри свои посты...  ...а то что русский купцы того периода в меньшей степени посещали иные страны, чем англичане, португальцы, испанцы, голландцы, итальянцы...по причине слабого торгового флота, а с петровскими реформами ситуация изменилась, так как появились современные верфи... Первое что появилось - стойкое подражание Европе. Видимо отсюда и интерес к тем же странам и маршрутам, что и у европейцев. Я согласен что конструктивно корабли были менее приспособлены для дальних морских походов, и ни в коей мере этого не оспариваю. Я говорю немного о другом - был собственный интерес без оглядки на Европу, и этот интерес удовлетворялся, так или иначе. elena_fine АКУНИН И КОНЧАЛОВСКИЙ пишут для людей а не для лидера. С ним и ему все ясно. Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. Действительное ли их мнение, или коньюктурное - вопрос следующий.... Но какой логикой они руководствуются моделируя определённую ситуацию в своих месседжах тем, от кто априори на смоделированную ими ситуацию повлиять не может, и весьма вероятно находятся гораздо ниже их на социальной лестнице? Я думаю, что и Акунин и Кончаловский, как тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские, российские, как кому больше нравится, пишут, чтобы , если хоть немного осталось, для людей. переживающих за свою страну а не за военную и обычную пенсию и с них достаточно... Вот если бы эти "тонко чувствующие интеллигенты" единственным средством к существованию имели военную или обычную пенсию, то можно было бы поверить что послание их идёт от Души. В данном случае, это всё что угодно... Но мне кажется, не может страна , такая как Россия, спокойно ждать, просто живя за счет удачной нефте-газовой конъюнктуры и умирать вместе с лидером. Для пенсионеров с малыми запросами может такая ситуация и логична..я дряхлею, пусть и страна..., но остальным то разве все равно???????????? Креститесь, говорят помогает. Стране уже не впервой пророчат гибель и хаос, но она живёт и развивается. Видимо потому, что среди вот этой массы доброходов из рядов "тонко чувствующей интеллигенции" есть те, кто ищет реальные пути из, казалось бы, тупиковых ситуаций, а не тупо троллит свободные уши... |
ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 09:10 (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:49) тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские Где вы в них обнаружили русскость? |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 09:27 (revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02) Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. И все-таки я Вас не понимаю. Что плохого в том они транслируют своё мнение? |
| revizor Женат |
05-02-2014 - 10:57 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:27) (revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02) Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. И все-таки я Вас не понимаю. Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции. Судя по ответному посту, Вы вроде как поняли ход мысли. Если запамятовали, перечитайте... |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 11:25 (revizor @ 05.02.2014 - время: 10:57) Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции. Если бы понял, то не спрашивал бы Вы считаете, что не все имеют право транслировать свое мнение людям |
| revizor Женат |
05-02-2014 - 11:26 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 11:25) (revizor @ 05.02.2014 - время: 10:57) Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции. Если бы понял, то не спрашивал бы Вы повторяетесь... Перечитайте, к сказанному выше мне добавить нечего. |
| Sorques Женат |
05-02-2014 - 14:20 (revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02) Влад, я не докапываюсь, но реально сравниваешь - посмотри свои посты... Паш, возможно так выглядит в тексте, Европа и Россия, но естественно сравниваю Россия и Европейские страны, то есть с каждой в отдельности... Первое что появилось - стойкое подражание Европе.Видимо отсюда и интерес к тем же странам и маршрутам, что и у европейцев. Наверное проще идти проторенными торговыми путями... Я согласен что конструктивно корабли были менее приспособлены для дальних морских походов, и ни в коей мере этого не оспариваю. Я говорю немного о другом - был собственный интерес без оглядки на Европу, и этот интерес удовлетворялся, так или иначе. И конструктивно и количественно, а главное отсутствовали порты...Петербург, для России, это круче чем полеты на Луну, так как открывались новые возможности... Интерес или потребности наверное до Петра удовлетворялись, но в том то все и дело, что это были интересы не мировой державы, которой Россия стала в 18 веке... Мощный флот, для того времени, это как сейчас наличие ЯО... А если в деталях рассуждать, то тому периоду приписали много легенд и свердержаву (с поправкой на время конечно) скорее построили при Елизавете и Екатерине... |
| elena_fine Замужем |
05-02-2014 - 16:19 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 09:10) (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:49) тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские Где вы в них обнаружили русскость? Что по Вашему русскость? Надеть лапти и говорить о возвращении к вековым патриархальным ценностям? или что? Это два русских интелигента и национальность людей живущих в русской культуре, думающих, болеющих за Россию неважна. Для меня они русские , российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. Или Вы расист, батенька? Так и скажите, что вот этой национальности можно переживать за Россию, а этой уже нет. |
Victor665 Женат |
05-02-2014 - 16:53 (Лузга @ 03.02.2014 - время: 20:39) (Victor665 @ 31.01.2014 - время: 21:06) (dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42) Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватает это всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно. Bravissimo! Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" тоже оппозиция. Вот придёт он к власти и такую весёлую жизнь устроит, что вы первый тут возопите: Путин, вернись! вот иногда совсем уже нету слов... Государственники даже одно логическое звено не могут написать, ДАЖЕ ЕСЛИ САМИ пишут какие-либо рассуждения... ДА, возможно вы правы, ДА я возоплю "Путин вернись". НУ И ЧТО??? Где логика рассуждения то? Почему это плохо то, почему это можно использовать для спора о сменяемости власти, если потом по ВАШИМ же словам надо будет снова использовать понятие "сменяемость власти"? )) ведь в этом же и смысл, чтобы если Тесак который изначально нравился большинству населения России (что вы опять таки "ловко" забыли указать в своем примере) вдруг неожиданно для избирателей "устроит веселую жизнь", то можно будет его заменить! И учителя которые являются верными прислужниками власти как и прочие бюджетники- не будут заниматься подлогом на избирательных участках. А судьи будут честно судить споры о результатах выборов. Этож ХОРОШО а не плохо получается- когда власть снова можно будет поменять, о чем вы спорите то?! )) где логика... реально брависсимо, ибо весьма наглядно показано мышление лояльного к власти человека. |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 16:55 (elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19) российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар можно бы конечно их назвать российскими (но не русскими) с одной оговоркой - пора бы наличие левых гражданств проверить... а заодно все ли из перечисленных вами живут в России? |
| Victor665 Женат |
05-02-2014 - 17:07 (revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02) Стране уже не впервой пророчат гибель и хаос, но она живёт и развивается. Это вы про что? про царскую Россию которой глупенькие интеллигенты, студенты и прочие "предатели" пророчили гибель еще в момент Японской войны? И как она, царская Россия, развивается и живет? )) Или вы про СССР которому не особо массово пророчили гибель даже на кухнях, ибо страшновато было, но опять таки среди глупеньких интеллигентов было немало диссидентов прогнозы которых как ни странно СНОВА сбылись? )) И как оно, СССР, развивается и живет? )) или вы думаете что в этот раз прогнозы не сбудутся, просто потому что прямо сейчас лично вы и прочие лояльные граждане- КАК ВСЕГДА НИЧЕГО не видите? )) Видимо потому, что среди вот этой массы доброходов из рядов "тонко чувствующей интеллигенции" есть те, кто ищет реальные пути из, казалось бы, тупиковых ситуаций, а не тупо троллит свободные уши... а может потому что даже осталое рабовладельческое государство не может сдохнуть мгновенно? )) подождем немножко, хотя бы до смерти вождя- и увидим )) Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. Действительное ли их мнение, или коньюктурное - вопрос следующий.... Но какой логикой они руководствуются моделируя определённую ситуацию в своих месседжах тем, от кто априори на смоделированную ими ситуацию повлиять не может, и весьма вероятно находятся гораздо ниже их на социальной лестнице? докажите плз что читающие "априори" не могут повлиять? Докажите плз что социальная лестница имеет некое "априори" хихи неизменное значение особенно в случаях прямого противостояния между низами и верхами лестницы? )) не расскажете что произошло с теми кто читал "Искру" (газетку толе с коньюктурными мнениями а толе с действительными, этож якобы важно) и был в самом низу социальной лестницы в царской России? )) они так ни на что и не повлияли чтоле? )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-02-2014 - 17:24 |
| elena_fine Замужем |
05-02-2014 - 17:28 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 16:55) (elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19) российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар можно бы конечно их назвать российскими (но не русскими) с одной оговоркой - пора бы наличие левых гражданств проверить... а заодно все ли из перечисленных вами живут в России? Мнение всех людей это пиар? то есть молчать всем молчать , иначе вы их и меня и любого высказывающего свое мнение назовете пиар? это умно? называть любое мнение пиаром?С какой стати вы решаете, кто русский кто не русский? нацию по черепам будете мерять? Мерял один уже, потом всю Европу кровью залил. Для вас русскость определяется местом жительства? какой нибудь коррупционер или Цапок, насилуюший свою станицу, но живущий в России , более русский чем писатели, у которых душа болит за Россию? На писателях свет клином не сошелся, любой может думать о России, просто почему то остальные, вот готовы решать, кто русский и более достойный думать о России. Живешь в России..имеешь право, выехал жить или отдыхать или работать из России..уже не имеешь права думать о России. Я поражена насколько у вас предс тавления обо всем мягко говоря..необычные. Итак кто будет входить в комиссию, которая будет решать, кому можно думать о России а кому уже нельзя? Я так поняла в ней ... вы, еще кто? Это сообщение отредактировал elena_fine - 05-02-2014 - 17:57 |
avp Свободен |
05-02-2014 - 18:03 (elena_fine @ 05.02.2014 - время: 17:28) (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 16:55) (elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19) российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар Мнение всех людей это пиар? то есть молчать всем молчать , иначе вы их и меня и любого высказывающего свое мнение назовете пиар? это умно? называть любое мнение пиаром? Предлагаю в комиссию свою кандидатуру! Кто против? Все "за"! Принято!  |
| revizor Женат |
05-02-2014 - 18:16 (Sorques @ 05.02.2014 - время: 14:20) (revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02) Влад, я не докапываюсь, но реально сравниваешь - посмотри свои посты... Паш, возможно так выглядит в тексте, Европа и Россия, но естественно сравниваю Россия и Европейские страны, то есть с каждой в отдельности... Вот же ж... Хотя, если брать каждую в отдельности - сдается мне тут бабушка надвое сказала. В любом случае, уже не проверишь...  Первое что появилось - стойкое подражание Европе.Видимо отсюда и интерес к тем же странам и маршрутам, что и у европейцев. Наверное проще идти проторенными торговыми путями... Дело не в простоте, а в планомерности развития, от меньшего - к большему. Развитие скачками приводит к некоторым упущениям, которые имеют свойство выливаться в нехорошие последствия. Я согласен что конструктивно корабли были менее приспособлены для дальних морских походов, и ни в коей мере этого не оспариваю. Я говорю немного о другом - был собственный интерес без оглядки на Европу, и этот интерес удовлетворялся, так или иначе. И конструктивно и количественно, а главное отсутствовали порты...Петербург, для России, это круче чем полеты на Луну, так как открывались новые возможности... С полетом на Луну ты переборщил, но естественно польза была, никто не спорит. Спорен форсаж событий... Интерес или потребности наверное до Петра удовлетворялись, но в том то все и дело, что это были интересы не мировой державы, которой Россия стала в 18 веке... Мощный флот, для того времени, это как сейчас наличие ЯО... Для государства с минимальными внутренними ресурсами и/или имеющего большую протяженность морских судоходных границ - да, бесспорно. Но как державу с которой необходимо считаться, Русь приняли гораздо раньше правления Петра... А если в деталях рассуждать, то тому периоду приписали много легенд и свердержаву (с поправкой на время конечно) скорее построили при Елизавете и Екатерине.. Вот с этим согласен. Victor665 Это вы про что? про царскую Россию которой глупенькие интеллигенты, студенты и прочие "предатели" пророчили гибель еще в момент Японской войны? И как она, царская Россия, развивается и живет? )) Или вы про СССР которому не особо массово пророчили гибель даже на кухнях, ибо страшновато было, но опять таки среди глупеньких интеллигентов было немало диссидентов прогнозы которых как ни странно СНОВА сбылись? )) И как оно, СССР, развивается и живет? )) Вообще-то "пророчества" начались несколько раньше, а в период "кто был ничем..." только усугубились, но суть от этого не меняется - Россия жива, и здравствует. Различную шелуха сама отсеивается со временем... или вы думаете что в этот раз прогнозы не сбудутся, просто потому что прямо сейчас лично вы и прочие лояльные граждане- КАК ВСЕГДА НИЧЕГО не видите? )) Почему, всё видно... К примеру, ну просто оооочень видны вопли, как потерпевших, местячковой либерастии о очередном "крахе Империи". У Вас вся эта комедь дежа-вю не вызывает? а может потому что даже осталое рабовладельческое государство не может сдохнуть мгновенно? )) подождем немножко, хотя бы до смерти вождя- и увидим )) Тю...  Собака лает - караван идёт. (цэ) докажите плз что читающие "априори" не могут повлиять? Элементарно, Ватсон... Вы копипаст этих "пронзительных писем" читали? Докажите плз что социальная лестница имеет некое "априори" хихи неизменное значение особенно в случаях прямого противостояния между низами и верхами лестницы? )) А чегой-то Вы так плавненько вдруг на противостояние-то перевелись, или считаете, что Кончаловский и Акунин ниже Вас, э? Если уж так ситуация по их мнению плоха, фиг ли "тонко чувствующей интеллигенции" сопли по интернетам размазывать - вперёд, в Приёмную с конкретными предложениями. Ах да, они же представители Творчества, огламуренная богЭма, грязь политики не для их тонких фибров, ага... не расскажете что произошло с теми кто читал "Искру" (газетку толе с коньюктурными мнениями а толе с действительными, этож якобы важно) и был в самом низу социальной лестницы в царской России? )) они так ни на что и не повлияли чтоле? )) Нет, рядовые читатели были всего-лишь средством или инструментом, если хотите, для тех, кто её издавал. Вам ли не знать этих прописных истин... elena_fine нацию по черепам будете мерять? Мерял один уже, потом всю Европу кровью залил. Ну почему же один? Он всего лишь продолжатель меряния вероисповеданием, нужной территории, цветом кожи, но об этом вспоминать не очень удобно, да? Сейчас в "демократических странах" модно меряться Но об этом тоже, вспоминается эпизодически, как правило в качестве предлога... |
| Sorques Женат |
05-02-2014 - 21:26 (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Хотя, если брать каждую в отдельности - сдается мне тут бабушка надвое сказала. Есть же инфа, причем даже с названиями кораблей и их характеристиками, а так же суммарный тоннаж по странам...в маленькой Голландии в 17 веке строили линейные корабли 1-2 ранга (от 65 до 100 пушек)... Дело не в простоте, а в планомерности развития, от меньшего - к большему. Развитие скачками приводит к некоторым упущениям, которые имеют свойство выливаться в нехорошие последствия. Согласен, что скачки это ломка об колено, но по другому в России редко получалось... С полетом на Луну ты переборщил, но естественно польза была, никто не спорит. Без выходов к морю, Россия была обречена на стагнацию и была очень зависима в торговле... |
| revizor Женат |
07-02-2014 - 10:30 (Sorques @ 05.02.2014 - время: 21:26) (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Хотя, если брать каждую в отдельности - сдается мне тут бабушка надвое сказала. Есть же инфа, причем даже с названиями кораблей и их характеристиками, а так же суммарный тоннаж по странам...в маленькой Голландии в 17 веке строили линейные корабли 1-2 ранга (от 65 до 100 пушек)... Я про торговлю имел ввиду, а не про корабли. Согласен, что скачки это ломка об колено, но по другому в России редко получалось... Правильнее сказать - в России это редко делалось... Без выходов к морю, Россия была обречена на стагнацию и была очень зависима в торговле... Влад, я сомневаюсь что со временем Россия не вышла бы к очередному морю... |
| Sorques Женат |
07-02-2014 - 14:11 (revizor @ 07.02.2014 - время: 10:30) Я про торговлю имел ввиду, а не про корабли. Я тоже, что она была сосредоточена в руках иностранцев, так как своего флота не было, только речной...а внешняя торговля значительными объемами, могла в те времена осуществлять в значительной степени только по морю.. Влад, я сомневаюсь что со временем Россия не вышла бы к очередному морю... Время не было, при тех темпах развития флота и военного дела в мире... |
| revizor Женат |
07-02-2014 - 17:52 (Sorques @ 07.02.2014 - время: 14:11) (revizor @ 07.02.2014 - время: 10:30) Я про торговлю имел ввиду, а не про корабли. Я тоже, что она была сосредоточена в руках иностранцев, так как своего флота не было, только речной...а внешняя торговля значительными объемами, могла в те времена осуществлять в значительной степени только по морю.. Влад, если не брать в расчет колонизацию, то купцы на Руси сами торговали с заграницей, т.к до той же Византии по реке было не добраться, как торговля могла быть сосредоточена в руках европейцев? А вот про конструкцию судов тоже писал - она была из расчета универсальности, чтобы судно могло ходить не только по морю, но и по реке. Опять же скажу, у европейцев на тот период был куда больший стимул для выхода в моря, чем у Руси. У них ресурсы и тогда были скудноваты. Ну про что говорить, если пиратство в законе было... Время не было, при тех темпах развития флота и военного дела в мире... Кто знает... |
| Victor665 Женат |
07-02-2014 - 18:01 (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Россия жива, и здравствует. это вы называете шелухой которая "отсеялась"- одну из величайших империй в истории Земли, царскую Россию? )) Забавно )) и с чего вы решили что царская Россия жива, если она сдохла как вы пишите "как шелуха"? )) К примеру, ну просто оооочень видны вопли, как потерпевших, местячковой либерастии о очередном "крахе Империи". У Вас вся эта комедь дежа-вю не вызывает? офигеть, "очередной крах", как так? )) неужели были еще какие-то крахи? )) неужели вы наконец-то почитали учебник истории и узнали что все империи на Земле потерпели крах? )) И что такого плохого в "дежа-вю"? верно все пишите, очередное дежа-вю наблюдается, очередной крах близится у очередного государства с имперскими замашками )) докажите плз что читающие "априори" не могут повлиять? Элементарно, Ватсон... Вы копипаст этих "пронзительных писем" читали? внимательнее, Шерлок Холмс )) я спросил не про писателей, а про читателей )) не про авторов писем и не про содержимое писем )) а про тех кто читает, ну про людей которые населяют страну )) мне вот кажется что кроме "читателей" никто ни на что в стране повлиять и не может )) а вы вот непойми с чего считаете что читающие "априори" не могут повлиять )) Может вы перепутали "читающих" письма с теми кто прочитал и согласился с содержимым писем? )) Ну тогда вам для начала надо подробно рассказать что же такого ужасного в письмах, что при согласии с ними человек сразу "априори" хихи перестает влиять на окружающий мир )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. не расскажете что произошло с теми кто читал "Искру" (газетку толе с коньюктурными мнениями а толе с действительными, этож якобы важно) и был в самом низу социальной лестницы в царской России? )) они так ни на что и не повлияли чтоле? )) Нет, рядовые читатели были всего-лишь средством или инструментом, если хотите, для тех, кто её издавал. все люди друг друга используют, читатели тоже использовали авторов "Искры"- например для свержения российской власти и для построения СССР )) и термин "инструмент" применим к людям только в образном смысле, так-то активные граждане конечно АПРИОРИ влияют на страну, на иерархию в социуме, на судьбу империи и особенно на судьбу конкретных представителей гос власти )) Вот он есть, этот чинарь или там даже вождь, царь и т.п., а вот оппачки и нету его больше )) Плюнула толпа "снизу" и захлебнулся вождик )) Интересно перед смертью до вождиков доходит что внизу то как раз они, поэтому и тонут в слюне народной )) Так что если не можете ответить что произошло с теми кто был внизу при царе, значит пойманы на обмане. Докажите плз что социальная лестница имеет некое "априори" хихи неизменное значение особенно в случаях прямого противостояния между низами и верхами лестницы? )) А чегой-то Вы так плавненько вдруг на противостояние-то перевелись а стого что такие смешные как у вас "примеры" когда вы считаете будто бы бездоказательно "априори" все понятно- сразу уничтожаются одним любым мелким примером )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. Если уж так ситуация по их мнению плоха, фиг ли "тонко чувствующей интеллигенции" сопли по интернетам размазывать - вперёд, в Приёмную с конкретными предложениями. нахрена надо идти в вашу нелепую имперскую "Приемную" если цель это УНИЧТОЖИТЬ вашу Приемную вместе с империалистами )) вы небось из тех кто считает что Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал, когда построил СССР вместо сдохшей России! |
| ЁлыПалы Женат |
07-02-2014 - 18:16 (Victor665 @ 07.02.2014 - время: 18:01) Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал гыыы, сравнил попу с пальцем :))) дедушка Ленин был огого какой мозг |
| Sorques Женат |
07-02-2014 - 18:30 (revizor @ 07.02.2014 - время: 17:52) Влад, если не брать в расчет колонизацию, то купцы на Руси сами торговали с заграницей, т.к до той же Византии по реке было не добраться, как торговля могла быть сосредоточена в руках европейцев? Мы вроде бы рассматриваем период 15-17 век, взлет развития торговли и флота в мире, когда Византии уже не было... Опять же скажу, у европейцев на тот период был куда больший стимул для выхода в моря, чем у Руси. У них ресурсы и тогда были скудноваты. Ну про что говорить, если пиратство в законе было... Россия так же испытывала необходимость в импорте... Пиратство в законе никогда не было, а исключительно каперство, это когда грабили корабли тех государств, с которыми находились в состоянии войны...причем не каждый этим мог заниматься, а только получив разрешение-патент... |
| revizor Женат |
07-02-2014 - 19:43 (Victor665 @ 07.02.2014 - время: 18:01) (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Россия жива, и здравствует. это вы называете шелухой которая "отсеялась"- одну из величайших империй в истории Земли, царскую Россию? )) Забавно )) Я говорю о России как государстве, без уточнения формы правления. К примеру, ну просто оооочень видны вопли, как потерпевших, местячковой либерастии о очередном "крахе Империи". У Вас вся эта комедь дежа-вю не вызывает? офигеть, "очередной крах", как так? )) неужели были еще какие-то крахи? )) неужели вы наконец-то почитали учебник истории и узнали что все империи на Земле потерпели крах? )) И что такого плохого в "дежа-вю"? верно все пишите, очередное дежа-вю наблюдается, очередной крах близится у очередного государства с имперскими замашками )) Уважаемый, Вы уже определитесь: очередные вопли о "крахе Империи" или есть дежа-вю - очень похоже на положительный ответ на мой вопрос, которому качественной оценки я не давал, если заметили. внимательнее, Шерлок Холмс )) я спросил не про писателей, а про читателей )).... Именно внимание, уважаемый - я спросил: "Вы читали?" не можете ответить- значит пойманы на обмане. Надо же, переосмыслив заданный вопрос, вместо ответа задать свой. Да Вы затейник, походу... все люди друг друга используют... Я знал что Вы согласитесь, потому как сами знаете-они были лишь средством. а стого что такие смешные как у вас "примеры" когда вы считаете будто бы бездоказательно "априори" все понятно- сразу уничтожаются одним любым мелким примером )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. Так с Вашей стороны вразумительного примера не последовало. Снова косяк, однако. Плохой из Вас затейник... нахрена надо идти в вашу нелепую имперскую "Приемную" если цель это УНИЧТОЖИТЬ вашу Приемную вместе с империалистами ))... Тю... Допустим не в мою, а в Приемного того, в чей адрес они выражали столько недовольства в своих "пронзительных письмах". Лично я это понимаю как просто тупой бздёжь в подобной ситуации, и попытка вешания лапшы на уши незамутненных сознаний, поскольку ничего конструктивного в этой "каля-маля" нет по определению... вы небось из тех кто считает что Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал, когда построил СССР вместо сдохшей России! Честно сказать мне с высокой горки...., на Кличко, и иже с ним. На Украине есть законно избранный Президент, его легитимность подтверждена в отличии от этой компании. Опровергнуть её сможет только переизбрание. Но тому, что в конечном итоге "Змей Горыныч" придёт на поклон к нему - не удивлюсь. Кстати, о дедушке Ленине - Вы вроде как позиционируете себя на форуме как родетеля за Русский народ,а разве не в курсе того, что дедушка Ленин его, мягко говоря, сильно не любил? Не Власть, а именно Народ. не можете ответить- значит пойманы на обмане.(цэ) Зы: я снова цитаты срезал, не обидитесь? Sorques Мы вроде бы рассматриваем период 15-17 век... Гмм...я так понял что макс 15-ый... Россия так же испытывала необходимость в импорте... Так она её восполняла, как могла, по мере необходимости... Пиратство в законе никогда не было, а исключительно каперство... Влад, ну это те же фоберже... Понимаешь, всё что пишу в данном случае, моё личное мнение основанное на разношерстных источниках. Однозначно опровергнуть сказанное тобой, либо подтвердить сказанное мной - не имею возможности... |
| Sorques Женат |
07-02-2014 - 23:17 (revizor @ 07.02.2014 - время: 19:43) Гмм...я так понял что макс 15-ый... Мы же рассматривали период, который был перед петровскими реформами...то есть времена Великих географического открытий и начала капитализма в Европе... Влад, ну это те же фоберже... Нет, капитанами каперами зачастую назначались офицеры флота...всех подряд не грабили, а только врагов и большую часть отдавали в казну... У Ивана Грозного, была целая флотилия наемников каперов датчан, которых он использовал в войне с Ливонским орденом... Понимаешь, всё что пишу в данном случае, моё личное мнение основанное на разношерстных источниках. Однозначно опровергнуть сказанное тобой, либо подтвердить сказанное мной - не имею возможности... Ну я если чего, то могу...но я не думаю, что в данном разговоре, это принципиально, по сути и спора то нет...обмен мнениями... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2014 - 23:18 |
| revizor Женат |
08-02-2014 - 10:21 (Sorques @ 07.02.2014 - время: 23:17) (revizor @ 07.02.2014 - время: 19:43) Гмм...я так понял что макс 15-ый... Мы же рассматривали период, который был перед петровскими реформами...то есть времена Великих географического открытий и начала капитализма в Европе... Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет, капитанами каперами зачастую назначались офицеры флота...всех подряд не грабили, а только врагов и большую часть отдавали в казну... Влад, не только офицеры, Джек Хоукинс, Фрэнсис Дрейк, Уолтер Рэли... Но суть дела от этого меняется мало... |
| Sorques Женат |
08-02-2014 - 13:52 (revizor @ 08.02.2014 - время: 10:21) Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет Паш, о том, что если бы вектор развития России был тот же, чтои в 15-17 веке, то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее...а о флоте заговорили, только из за его значимости в тот период... |
| revizor Женат |
08-02-2014 - 17:57 (Sorques @ 08.02.2014 - время: 13:52) (revizor @ 08.02.2014 - время: 10:21) Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет Паш, о том, что если бы вектор развития России был тот же, чтои в 15-17 веке, то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее...а о флоте заговорили, только из за его значимости в тот период... Влад, не понял смысл фразы: "то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее", ты про что? |
| doctorlama Женат |
08-02-2014 - 22:17 (kotas13 @ 28.01.2014 - время: 17:12) (elena_fine @ 28.01.2014 - время: 17:03) Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? )) Мадам, не надо нервничать так интенсивно ! У вас то "Эффекта Голома", то "эффекта Галема". Вы б определились с голыми, а то на улице мороз... Наверно "эффект Горлума"... моя прелесть...... после "девочек из пусси райот" читать мерзостно. И Капицу как "гармонично" ТС приплела, он то хоть по какому поводу говорил с министром, наверно касаемо образования и науки, а не бесовства?... |
| Sorques Женат |
08-02-2014 - 22:39 (revizor @ 08.02.2014 - время: 17:57) Влад, не понял смысл фразы: "то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее", ты про что? Опечатка...отставание... я не всегда тексты редактирую... |