revizor Женат |
07-02-2014 - 17:52 (Sorques @ 07.02.2014 - время: 14:11) (revizor @ 07.02.2014 - время: 10:30) Я про торговлю имел ввиду, а не про корабли. Я тоже, что она была сосредоточена в руках иностранцев, так как своего флота не было, только речной...а внешняя торговля значительными объемами, могла в те времена осуществлять в значительной степени только по морю.. Влад, если не брать в расчет колонизацию, то купцы на Руси сами торговали с заграницей, т.к до той же Византии по реке было не добраться, как торговля могла быть сосредоточена в руках европейцев? А вот про конструкцию судов тоже писал - она была из расчета универсальности, чтобы судно могло ходить не только по морю, но и по реке. Опять же скажу, у европейцев на тот период был куда больший стимул для выхода в моря, чем у Руси. У них ресурсы и тогда были скудноваты. Ну про что говорить, если пиратство в законе было... Время не было, при тех темпах развития флота и военного дела в мире... Кто знает... |
Victor665 Женат |
07-02-2014 - 18:01 (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Россия жива, и здравствует. это вы называете шелухой которая "отсеялась"- одну из величайших империй в истории Земли, царскую Россию? )) Забавно )) и с чего вы решили что царская Россия жива, если она сдохла как вы пишите "как шелуха"? )) К примеру, ну просто оооочень видны вопли, как потерпевших, местячковой либерастии о очередном "крахе Империи". У Вас вся эта комедь дежа-вю не вызывает? офигеть, "очередной крах", как так? )) неужели были еще какие-то крахи? )) неужели вы наконец-то почитали учебник истории и узнали что все империи на Земле потерпели крах? )) И что такого плохого в "дежа-вю"? верно все пишите, очередное дежа-вю наблюдается, очередной крах близится у очередного государства с имперскими замашками )) докажите плз что читающие "априори" не могут повлиять? Элементарно, Ватсон... Вы копипаст этих "пронзительных писем" читали? внимательнее, Шерлок Холмс )) я спросил не про писателей, а про читателей )) не про авторов писем и не про содержимое писем )) а про тех кто читает, ну про людей которые населяют страну )) мне вот кажется что кроме "читателей" никто ни на что в стране повлиять и не может )) а вы вот непойми с чего считаете что читающие "априори" не могут повлиять )) Может вы перепутали "читающих" письма с теми кто прочитал и согласился с содержимым писем? )) Ну тогда вам для начала надо подробно рассказать что же такого ужасного в письмах, что при согласии с ними человек сразу "априори" хихи перестает влиять на окружающий мир )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. не расскажете что произошло с теми кто читал "Искру" (газетку толе с коньюктурными мнениями а толе с действительными, этож якобы важно) и был в самом низу социальной лестницы в царской России? )) они так ни на что и не повлияли чтоле? )) Нет, рядовые читатели были всего-лишь средством или инструментом, если хотите, для тех, кто её издавал. все люди друг друга используют, читатели тоже использовали авторов "Искры"- например для свержения российской власти и для построения СССР )) и термин "инструмент" применим к людям только в образном смысле, так-то активные граждане конечно АПРИОРИ влияют на страну, на иерархию в социуме, на судьбу империи и особенно на судьбу конкретных представителей гос власти )) Вот он есть, этот чинарь или там даже вождь, царь и т.п., а вот оппачки и нету его больше )) Плюнула толпа "снизу" и захлебнулся вождик )) Интересно перед смертью до вождиков доходит что внизу то как раз они, поэтому и тонут в слюне народной )) Так что если не можете ответить что произошло с теми кто был внизу при царе, значит пойманы на обмане. Докажите плз что социальная лестница имеет некое "априори" хихи неизменное значение особенно в случаях прямого противостояния между низами и верхами лестницы? )) А чегой-то Вы так плавненько вдруг на противостояние-то перевелись а стого что такие смешные как у вас "примеры" когда вы считаете будто бы бездоказательно "априори" все понятно- сразу уничтожаются одним любым мелким примером )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. Если уж так ситуация по их мнению плоха, фиг ли "тонко чувствующей интеллигенции" сопли по интернетам размазывать - вперёд, в Приёмную с конкретными предложениями. нахрена надо идти в вашу нелепую имперскую "Приемную" если цель это УНИЧТОЖИТЬ вашу Приемную вместе с империалистами )) вы небось из тех кто считает что Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал, когда построил СССР вместо сдохшей России! |
ЁлыПалы Женат |
07-02-2014 - 18:16 (Victor665 @ 07.02.2014 - время: 18:01) Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал гыыы, сравнил попу с пальцем :))) дедушка Ленин был огого какой мозг |
Sorques Женат |
07-02-2014 - 18:30 (revizor @ 07.02.2014 - время: 17:52) Влад, если не брать в расчет колонизацию, то купцы на Руси сами торговали с заграницей, т.к до той же Византии по реке было не добраться, как торговля могла быть сосредоточена в руках европейцев? Мы вроде бы рассматриваем период 15-17 век, взлет развития торговли и флота в мире, когда Византии уже не было... Опять же скажу, у европейцев на тот период был куда больший стимул для выхода в моря, чем у Руси. У них ресурсы и тогда были скудноваты. Ну про что говорить, если пиратство в законе было... Россия так же испытывала необходимость в импорте... Пиратство в законе никогда не было, а исключительно каперство, это когда грабили корабли тех государств, с которыми находились в состоянии войны...причем не каждый этим мог заниматься, а только получив разрешение-патент... |
revizor Женат |
07-02-2014 - 19:43 (Victor665 @ 07.02.2014 - время: 18:01) (revizor @ 05.02.2014 - время: 18:16) Россия жива, и здравствует. это вы называете шелухой которая "отсеялась"- одну из величайших империй в истории Земли, царскую Россию? )) Забавно )) Я говорю о России как государстве, без уточнения формы правления. К примеру, ну просто оооочень видны вопли, как потерпевших, местячковой либерастии о очередном "крахе Империи". У Вас вся эта комедь дежа-вю не вызывает? офигеть, "очередной крах", как так? )) неужели были еще какие-то крахи? )) неужели вы наконец-то почитали учебник истории и узнали что все империи на Земле потерпели крах? )) И что такого плохого в "дежа-вю"? верно все пишите, очередное дежа-вю наблюдается, очередной крах близится у очередного государства с имперскими замашками )) Уважаемый, Вы уже определитесь: очередные вопли о "крахе Империи" или есть дежа-вю - очень похоже на положительный ответ на мой вопрос, которому качественной оценки я не давал, если заметили. внимательнее, Шерлок Холмс )) я спросил не про писателей, а про читателей )).... Именно внимание, уважаемый - я спросил: "Вы читали?" не можете ответить- значит пойманы на обмане. Надо же, переосмыслив заданный вопрос, вместо ответа задать свой. Да Вы затейник, походу... все люди друг друга используют... Я знал что Вы согласитесь, потому как сами знаете-они были лишь средством. а стого что такие смешные как у вас "примеры" когда вы считаете будто бы бездоказательно "априори" все понятно- сразу уничтожаются одним любым мелким примером )) не можете ответить- значит пойманы на обмане. Так с Вашей стороны вразумительного примера не последовало. Снова косяк, однако. Плохой из Вас затейник... нахрена надо идти в вашу нелепую имперскую "Приемную" если цель это УНИЧТОЖИТЬ вашу Приемную вместе с империалистами ))... Тю... Допустим не в мою, а в Приемного того, в чей адрес они выражали столько недовольства в своих "пронзительных письмах". Лично я это понимаю как просто тупой бздёжь в подобной ситуации, и попытка вешания лапшы на уши незамутненных сознаний, поскольку ничего конструктивного в этой "каля-маля" нет по определению... вы небось из тех кто считает что Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал, когда построил СССР вместо сдохшей России! Честно сказать мне с высокой горки...., на Кличко, и иже с ним. На Украине есть законно избранный Президент, его легитимность подтверждена в отличии от этой компании. Опровергнуть её сможет только переизбрание. Но тому, что в конечном итоге "Змей Горыныч" придёт на поклон к нему - не удивлюсь. Кстати, о дедушке Ленине - Вы вроде как позиционируете себя на форуме как родетеля за Русский народ,а разве не в курсе того, что дедушка Ленин его, мягко говоря, сильно не любил? Не Власть, а именно Народ. не можете ответить- значит пойманы на обмане.(цэ) Зы: я снова цитаты срезал, не обидитесь? Sorques Мы вроде бы рассматриваем период 15-17 век... Гмм...я так понял что макс 15-ый... Россия так же испытывала необходимость в импорте... Так она её восполняла, как могла, по мере необходимости... Пиратство в законе никогда не было, а исключительно каперство... Влад, ну это те же фоберже... Понимаешь, всё что пишу в данном случае, моё личное мнение основанное на разношерстных источниках. Однозначно опровергнуть сказанное тобой, либо подтвердить сказанное мной - не имею возможности... |
Sorques Женат |
07-02-2014 - 23:17 (revizor @ 07.02.2014 - время: 19:43) Гмм...я так понял что макс 15-ый... Мы же рассматривали период, который был перед петровскими реформами...то есть времена Великих географического открытий и начала капитализма в Европе... Влад, ну это те же фоберже... Нет, капитанами каперами зачастую назначались офицеры флота...всех подряд не грабили, а только врагов и большую часть отдавали в казну... У Ивана Грозного, была целая флотилия наемников каперов датчан, которых он использовал в войне с Ливонским орденом... Понимаешь, всё что пишу в данном случае, моё личное мнение основанное на разношерстных источниках. Однозначно опровергнуть сказанное тобой, либо подтвердить сказанное мной - не имею возможности... Ну я если чего, то могу...но я не думаю, что в данном разговоре, это принципиально, по сути и спора то нет...обмен мнениями... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2014 - 23:18 |
revizor Женат |
08-02-2014 - 10:21 (Sorques @ 07.02.2014 - время: 23:17) (revizor @ 07.02.2014 - время: 19:43) Гмм...я так понял что макс 15-ый... Мы же рассматривали период, который был перед петровскими реформами...то есть времена Великих географического открытий и начала капитализма в Европе... Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет, капитанами каперами зачастую назначались офицеры флота...всех подряд не грабили, а только врагов и большую часть отдавали в казну... Влад, не только офицеры, Джек Хоукинс, Фрэнсис Дрейк, Уолтер Рэли... Но суть дела от этого меняется мало... |
Sorques Женат |
08-02-2014 - 13:52 (revizor @ 08.02.2014 - время: 10:21) Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет Паш, о том, что если бы вектор развития России был тот же, чтои в 15-17 веке, то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее...а о флоте заговорили, только из за его значимости в тот период... |
revizor Женат |
08-02-2014 - 17:57 (Sorques @ 08.02.2014 - время: 13:52) (revizor @ 08.02.2014 - время: 10:21) Ага, толи про Фому, толи про Ерему, в итоге... Нет Паш, о том, что если бы вектор развития России был тот же, чтои в 15-17 веке, то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее...а о флоте заговорили, только из за его значимости в тот период... Влад, не понял смысл фразы: "то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее", ты про что? |
doctorlama Женат |
08-02-2014 - 22:17 (kotas13 @ 28.01.2014 - время: 17:12) (elena_fine @ 28.01.2014 - время: 17:03) Я так понимаю, как и опасалась, по сути Эффекта Голома сказать нечего, готовым критиковать Акунина за все что угодно кроме мыслей о смыслах? )) Мадам, не надо нервничать так интенсивно ! У вас то "Эффекта Голома", то "эффекта Галема". Вы б определились с голыми, а то на улице мороз... Наверно "эффект Горлума"... моя прелесть...... после "девочек из пусси райот" читать мерзостно. И Капицу как "гармонично" ТС приплела, он то хоть по какому поводу говорил с министром, наверно касаемо образования и науки, а не бесовства?... |
Sorques Женат |
08-02-2014 - 22:39 (revizor @ 08.02.2014 - время: 17:57) Влад, не понял смысл фразы: "то отстраивание начало бы увеличиваться быстрее", ты про что? Опечатка...отставание... я не всегда тексты редактирую... |
kotas13 Свободен |
11-02-2014 - 03:19 (ЁлыПалы @ 07.02.2014 - время: 18:16) (Victor665 @ 07.02.2014 - время: 18:01) Кличко должен был идти клянчить к Януковичу вместо Майдана )) а вот хрена там, совсем по другому надо делать )) Надо делать как дедушка Ленин делал гыыы, сравнил попу с пальцем :))) Даааа, левое полушарие головного мозга Ленина было размером с грецкий орех вследствие продолжительной болезни Ленина сифилисом. Это установил академик Владимир Михайлович Бехтерев (1857-1927), который после вскрытия сказал великую фразу:"И этот человек пытался править нашей страной ?" Владимир Михайлович Бехтерев умер 24 декабря 1927 года. Она установил у Иосифа Виссарионовича Сталина паранойю и это стоило ученому жизни. |
tomsoyer3 Свободен |
16-02-2014 - 01:44 Почитал и подумал. Очень много правильных мыслей вне зависимости от его национальной принадлежности! |
kotas13 Свободен |
16-02-2014 - 01:59 (tomsoyer3 @ 16.02.2014 - время: 01:44) Почитал и подумал. Очень много правильных мыслей вне зависимости от его национальной принадлежности! Кого ? |
tomsoyer3 Свободен |
18-02-2014 - 01:36 Акунина. |
Реланиум Женат |
18-02-2014 - 01:44 (Angelofdown @ 28.01.2014 - время: 18:01) Честно говоря, я не знаю, есть ли такой эффект со стороны именно Путина. Ведь народ держит за быдло не он лично, а люди на местах - чиновники. Путин далеко в Москве и вряд ли в курсе, что творится в каждом уголке огромной страны. Ах, если бы... Но это именно премьер-министр В.В.Путин говорит "мочить в сортире", а тогдашний президент страны ему вторит словами "не надо кошмарить бизнес", используя уголовный жаргон! Это общий фон, исходящий от власти. |
tomsoyer3 Свободен |
18-02-2014 - 02:01 Я понимаю суть обсуждения идет о том как нам обустроить Россию. Что бы жить стало легче и веселее. |
King Candy Свободен |
18-02-2014 - 03:07 (tomsoyer3 @ 16.02.2014 - время: 02:44) Почитал и подумал. Очень много правильных мыслей вне зависимости от его национальной принадлежности! По законам логики, вся цепочка и результат рассуждений идет насмарку, если одно из вводных - ложь. В данном случае, похоже, ложен сам факт существования обсуждаемого персонажа. Следовательно, и все выводы относительно черт личности некоего вымышленного героя - чушь собачья. С тем же успехом можно и обсуждать, например, черты характера бога Иеогвы (Яхве), которые побудили оного к разрушению храмов и насыланию проклятия на Египтян. |
Антиванильная Белка Свободна |
18-02-2014 - 03:09 (tomsoyer3 @ 18.02.2014 - время: 02:01) Я понимаю суть обсуждения идет о том как нам обустроить Россию. Что бы жить стало легче и веселее. Вопрос как обустроить Россию существует давно. Акунин не нов, он, как достаточно интересный для многих людей писатель, изложил результаты своих размышлений. и теперь мы наблюдаем за тем, как продолжают эту тему наши уважаемые СН форумчане развивать. Только они чет или в историю ударились, правда, не совсем договорились, в какой из периодов, но это в процессе. Или вообще не пускают других форумчан в свои размышления, как не доказавших право рассуждать на эти темы наблюдаю Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 18-02-2014 - 16:41 |
ЛеРТ Женат |
03-12-2014 - 03:12 Топик закрыт в связи с длительным отсутствием новых сообщений. |