Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
14-03-2013 - 16:43 (Агроном 71 @ 14.03.2013 - время: 06:14) (sxn2561388870 @ 01.02.2013 - время: 14:19) Эх, знать бы только, что такое "здоровый эгоизм"... Не навреди себе - это по моему основа здорового эгоизма Другим тоже вредить не стоит. Без необходимости... Истина где-то в разумном сочетании... |
 Ник 35 Женат |
14-03-2013 - 20:16 Эгоизм дело всегда здоровое. Отсутствие его уже болезнь. |
FurryCat Женат |
16-03-2013 - 17:33 Думаю, что все люди в той или иной степени эгоистичны. Это необходимое качество для выживания индивида в конкурентной среде. При этом эгоизм уравновешивается совестью, иначе чисто эгоистичные члены социума перегрызлись бы как пауки в банке. |
Влекущая взгляды Замужем |
17-03-2013 - 11:40 (FurryCat @ 16.03.2013 - время: 17:33) Думаю, что все люди в той или иной степени эгоистичны. Это необходимое качество для выживания индивида в конкурентной среде. При этом эгоизм уравновешивается совестью, иначе чисто эгоистичные члены социума перегрызлись бы как пауки в банке. Отличное мнение! про уравновешивание совестью,вот,только меры эгоизма и совести у всех разные,поэтому и возникают конфликты между нашими "это" в реальной и виртуальной жизни! |
| Ник 35 Женат |
17-03-2013 - 20:20 Тогда надо выяснить - а что такое совесть? |
| Влекущая взгляды Замужем |
19-03-2013 - 20:48 (Ник 35 @ 17.03.2013 - время: 20:20) Тогда надо выяснить - а что такое совесть? Это отдельный и очень непростой философский вопрос...))) Мне про совесть очень нравится анекдот : "А как же совесть? а совесть - в доле!"(с) Мера совести у всех очень индивидуальна,есть совесть "для себя" и совесть "напоказ",а насколько между ними большой "разбег",это вопрос...)))) |
Blond1975 Женат |
20-03-2013 - 00:28 (FurryCat @ 16.03.2013 - время: 17:33) Думаю, что все люди в той или иной степени эгоистичны. Это необходимое качество для выживания индивида в конкурентной среде. При этом эгоизм уравновешивается совестью, иначе чисто эгоистичные члены социума перегрызлись бы как пауки в банке. Я так же считаю. Для того, чтобы приспособиться к жизни в первобытном стаде нужно было научиться сдерживать свои животные инстинкты (что обо мне соплеменники подумают?). Совесть - это один из таких вот инструментов природы. |
| Ник 35 Женат |
26-03-2013 - 13:14 Опять о совести? Но никто не знает что это такое - совесть. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 26-03-2013 - 13:16 |
Влекущая взгляды Замужем |
27-03-2013 - 14:25 (Ник 35 @ 26.03.2013 - время: 13:14) Опять о совести? Но никто не знает что это такое - совесть. А что с совестью неясно? Во всех словарях давно есть определение... "Совесть Совесть, психолог., нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. О происхождении С. существуют две теории: интуитивная и эволюционная. Первая утверждает, что С. не есть производное свойство человека, а природное, априорное; у богословов - голос Божий в человеке, у метафизиков - сила, стоящая выше человека, выражение объективно существующего нравственного мирового порядка, у Канта - категорический императив практического разума. По теории эволюционизма С. есть продукт многовекового воздействия общественной среды на развитие альтруистических чувств и поступков. Общество, одобряя альтруистич. действия и осуждая эгоистические, устанавливает ассоциацию между альтруизмом и одобрением, эгоизмом и осуждением. Путем наследственной передачи эта ассоциация укрепляется и превращается во внутренний голос С.- Обе теории С. оставляют много неясного и сомнительного в понимании основ С. Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон, 1907-1909"(с)  |
| Ник 35 Женат |
27-03-2013 - 20:03 Правильно, то что придумало общество - это совесть. Определенные рамки в которые нас загнали. Стул это мы сидим, стол - мы едим. А почему это черное, а это белое? Так, что то, то называют совестью - просто продукт работы мысли кучки индивидуумов. Большинства. А большинство это масса. Яркие личности одиночки. |
| FurryCat Женат |
04-04-2013 - 15:48 (Ник 35 @ 27.03.2013 - время: 20:03) Правильно, то что придумало общество - это совесть. Определенные рамки в которые нас загнали. Стул это мы сидим, стол - мы едим. А почему это черное, а это белое? Так, что то, то называют совестью - просто продукт работы мысли кучки индивидуумов. Совесть - продукт общества? Интересно. Оказывается предварительно нужно прослушать лекцию на тему "что-такое хорошо и что такое плохо" для того, чтобы подать руку упавшему. Собственными мозгами до этого человек додуматься не может :) И откуда в гитлеровской Германии брались люди, которые поступали по совести, как раз вопреки доминирующему обществу? Всё встаёт на свои места, если предположить, что совесть - индивидуальное свойство каждого отдельного человека, что-то вроде его личного свода правил. Это сообщение отредактировал FurryCat - 04-04-2013 - 15:56 |
| Ник 35 Женат |
04-04-2013 - 17:36 Слишком узко. Для создания определения, надо рассматривать понятие с разных позиций. Мнение сформированное в обществе - "Что такое хорошо и что такое плохо", создает Ваш внутренний свод правил. Иначе откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать его, что бы он больше не падал. И причем здесь Гитлеровская Германия? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 04-04-2013 - 17:38 |
| Blond1975 Женат |
04-04-2013 - 19:09 Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? |
| FurryCat Женат |
05-04-2013 - 11:07 (Ник 35 @ 04.04.2013 - время: 17:36) Слишком узко. Для создания определения, надо рассматривать понятие с разных позиций. Мнение сформированное в обществе - "Что такое хорошо и что такое плохо", создает Ваш внутренний свод правил. Иначе откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать его, что бы он больше не падал. И причем здесь Гитлеровская Германия? Я думаю, что Вы смешиваете два разных понятия - "Совесть" и "Мораль". Мораль - да, это продукт общества. По сути это инструмент, с помощью которого общество стремится унифицировать поведение индивидов. Иногда мораль играет положительную роль (убивать и воровать - это плохо). Иногда отрицательную - ради этого примера я и упомянул Германию времён Гитлера (в смысле её морали). При этом в самом жестоком обществе (та же Германия) можно найти людей, которые поступают в соответствии со своими внутренними правилами вопреки общественным представлениям "что такое хорошо, а что такое плохо". Иными словами, личная совесть не имеет прямой связи с общественной моралью (хотя может находиться под её давлением). откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать егоК сожалению, я не спец по мозгам. Как абсолютный дилетант могу только предположить, что совесть рождается аналогично любви, привязанности, ненависти. Мозг анализирует массу факторов так, что мы даже сами этого не сознаём, и принимает решение. Иногда это решение запоминается как шаблон для сходного поведения в аналогичной ситуации. (Возможно для того, чтобы в следующий много не думать :)))). И потом этот шаблон становится внутренней потребностью человека.(Получилось грубо-материалистично, но по другому в нескольких предложениях ответить невозможно). Какие конкретные факторы учитывает мозг при принятии решения "подавать руку или нет" я не знаю. Думаю, каждый раз по разному. И тем более у разных людей. Наверняка учитываются гены и предыдущий опыт. Возможно присутствует и влияние морали, но сомневаюсь, что оно является определяющим. P.S. Знаю о чём говорю, поскольку мой личный свод правил никогда не совпадал с общественной моралью :) Это сообщение отредактировал FurryCat - 05-04-2013 - 11:14 |
| FurryCat Женат |
05-04-2013 - 11:24 (Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09) Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Фишка в том, что в большинстве случаев как раз выгоднее и безопаснее пройти мимо. Совесть заставляет человека действовать вне зависимости от личной выгоды. |
| Ник 35 Женат |
05-04-2013 - 11:56 (FurryCat @ 05.04.2013 - время: 11:07) Какие конкретные факторы учитывает мозг при принятии решения "подавать руку или нет" я не знаю. Думаю, каждый раз по разному. И тем более у разных людей. Наверняка учитываются гены и предыдущий опыт. Возможно присутствует и влияние морали, но сомневаюсь, что оно является определяющим. Человек рождается чистым листом. И со временем, он начинает впитывать в себя то, что принято в социуме. От родителей, родственников, воспитателей и т.д. вот здесь и формируется свод его правил, мораль, совесть, разум. Дети по типу Маугли, которых воспитали животные, в отличии от книги, ничему не могли научить. Побывав свои детские годы среди животных, они оставались животными. И Ваш весь свод правил сформировался под влиянием тех кто был рядом. Я ничего не могу сказать про германию времен правления Гитлера, так же как и Вы, потому, что мы там небыли, а свое мнение сформировали под влиянием каких то книг, которые являются не вашим мировоззрением а автора. А вот при мне, в Харбине, когда упал велосипедист, китайцы не кинулись помогать ему, а с удовольствием, громко захохотали. |
Влекущая взгляды Замужем |
08-04-2013 - 08:09 (Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09) Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Совесть и выгода ,на мой взгляд, все-таки немного разные категории))) Поступить по совести бывает очень не всегда выгодно. Самый банальный пример : перед НГ с мужем покупали в подарок виски в супермаркете (2 бутылки) ,на кассе нам выбивают одну,я это вижу по сумме в чеке и спрашиваю кассира :"Вы не ошиблись?", она на меня смотрит с возмущением,но я ей показываю 2 бутылки и вижу на ее лице досаду,доплачиваю деньги.Выходим из магазина,и муж мне говорит :"Ты вот это зачем сделала,честная ты моя? Тебя много кто в жизни пожалел,когда ты ошибалась?" На что я ему отвечаю,что от этой 1000 с небольшим рублей, я не разбогатею,а карму отяжелять не хочу))) |
| Влекущая взгляды Замужем |
08-04-2013 - 08:11 (FurryCat @ 05.04.2013 - время: 11:24) (Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09) Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Фишка в том, что в большинстве случаев как раз выгоднее и безопаснее пройти мимо. Совесть заставляет человека действовать вне зависимости от личной выгоды. Это вот точно подмечено,со-весть,это то,что нас делает со-причастным с Богом в нашей душе, а значит - призывает к справедливости не для себя, а для блага всех людей. |
| Blond1975 Женат |
08-04-2013 - 14:20 (Влекущая взгляды @ 08.04.2013 - время: 08:09) (Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09) Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Совесть и выгода ,на мой взгляд, все-таки немного разные категории))) Все верно. Совесть и разум это не просто разные вещи, я полагаю, они не совместимы друг с другом. Совесть вступает в игру только тогда, когда пасует разум. Но разумное действие может совпадать с тем что подсказывает совесть. Это как интуиция и расчет. Думаю так. И в приведенном примере Вы поступили разумно. Вы заплатили всего 1000р за спокойствие, самоуважение и т.д. Это была очень выгодная сделка. |