 BI-ZET
 Свободен |
25-03-2011 - 12:35
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 10:33) | | QUOTE (Смеагол @ 25.03.2011 - время: 09:33) | Надо только определиться с понятием "богатые и успешные".
Есть великие артисты и музыканты, они богаты и успешны. Зарабатыват тяжелейшим трудом и мы зрители сами несём с радостью им свои деньги.
А есть ВОРЫ, в правоохранительной системе, госбезопасности, госуправления, медицине, крупном и средем бизнесе и т д.
Которые богаты и вокруг них витает ореол успеха, созданный СМИ.
Но люди, склонные к простым решениям, видят, что они в первую очередь ВОРЫ! Потому, что каждый день видим, как "зарабатываются" эти состояния. |
Еще есть артисты и музыканты, которые откровенно халтурят, но деньги им несут. Поскольку деньги в данном случае зависят от вкусов публики. А широкая публика высокого вкуса иметь не может по определению.
Воры в государственных структурах генерируются системой. И "Эхо Москвы", например об этом говорит постоянно. Это не значит, что воры не виноваты, что такая система. Выбор есть всегда. Но искоренить это можно только меняя псевдо демократическую систему.
СМИ бывают государственные и на зависимые(т.е. не зависимые от государства). Вам какие больше нравятся? Лично мне не зависимые. "Эхо" не зависимая станция. Таких СМИ в стране очень не много и их надо хотя бы беречь. А Вы, признавая порочность системы склонны осуждать СМИ, которые эту порочность вскрывает. Где разум?
Людей, склонных к простым решениям большинство. Ими легко манипулировать с помощью простейших слоганов. Именно на таких людей рассчитана реклама во всем мире. Если Вы не хотите на это вестись, ройте глубже. |
Запомните: независимых СМИ не существует. Все СМИ там, где больше платят, и с теми, кто платит. Вспомните, как НТВшники целовались в горах с Дудаевскими бандитами. Не зря же, всех журналистов величают журнашлюхами. |
mjo
 Свободен |
25-03-2011 - 12:56
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 11:28) | | Америка и является той самой "Осью зла" в мире, что и постоянно доказывают на деле. Только не спрашивайте "Как доказывают" И.Т.П. Вы сами всё прекрасно знаете и понимаете. И еще. Подскажите где у нас зарабатывают на антиамериканской пропаганде? |
Вам это кто сказал? Те кто зарабатывает на антиамериканской пропаганде? |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 13:06
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 11:56) | | QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 11:28) | | Америка и является той самой "Осью зла" в мире, что и постоянно доказывают на деле. Только не спрашивайте "Как доказывают" И.Т.П. Вы сами всё прекрасно знаете и понимаете. И еще. Подскажите где у нас зарабатывают на антиамериканской пропаганде? |
Вам это кто сказал? Те кто зарабатывает на антиамериканской пропаганде? |
Я таких не знаю. И нигде не вижу. И вообще мне рассказывать ничего не надо, я сам в состоянии делать какие либо выводы. И такие выводы, давным давно сделало всё адекватное население не только России, но и всего земного шара. |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 13:14
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 11:35) | | Запомните: независимых СМИ не существует. Все СМИ там, где больше платят, и с теми, кто платит. Вспомните, как НТВшники целовались в горах с Дудаевскими бандитами. Не зря же, всех журналистов величают журнашлюхами. |
Во-первых, если Вы читаете мои посты, то там специально для таких указано, что такое независимые СМИ. Еще раз: независимые от ГОСУДАРСТВА.
СМИ, как и любое предприятие зарабатывает деньги, а независимые СМИ, специализирующиеся на политике, зарабатывают тем, что критикуют государство. И это нормально и всегда хорошо. Есть СМИ, которые финансируются различными политическими партиями и пишут в соответствии с политикой этих партий. Есть еще желтая пресса, которая зарабатывает на всякой фигне. Различать надо! Запомнили?  |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 13:22
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 12:06) | | И вообще мне рассказывать ничего не надо, я сам в состоянии делать какие либо выводы. И такие выводы, давным давно сделало всё адекватное население не только России, но и всего земного шара. |
Ваши выводы я уже читал. А за весь земной шар я бы не стал заявлять.  Вы какими языками владеете? Где были? В каких странах выясняли отношение к США? Вам известно, что США больше любых других стран осуществляет благотворительность по отношению к беднейшим странам мира, например? Предоставляет медицинскую помощь в Африке. Что Вы об этом знаете? |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 13:26
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 12:14) | | а независимые СМИ, специализирующиеся на политике, зарабатывают тем, что критикуют государство. И это нормально и всегда хорошо. |
Только ни одни из этих "Независимых" не раскритиковали ещё ни Горбачёва, ни Ельцина, ни их "Последователей". Все до последнего, хрюкают по Гайдаровски. И всё на что способны, так это поливать грязью Советский Союз. |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 13:27
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 12:22) | | QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 12:06) | | И вообще мне рассказывать ничего не надо, я сам в состоянии делать какие либо выводы. И такие выводы, давным давно сделало всё адекватное население не только России, но и всего земного шара. |
Ваши выводы я уже читал. А за весь земной шар я бы не стал заявлять. Вы какими языками владеете? Где были? В каких странах выясняли отношение к США? Вам известно, что США больше любых других стран осуществляет благотворительность по отношению к беднейшим странам мира, например? Предоставляет медицинскую помощь в Африке. Что Вы об этом знаете? |
Короче всё ясно. |
leodavicususususus
 Свободен |
25-03-2011 - 13:38
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 08:48) | | QUOTE (leodavicususususus @ 25.03.2011 - время: 06:51) | | Хочется сказать - валите вы ребята туда где хорошо! |
Хорошо в той стране, которую показывают по первому каналу и называют Россия. Не укажете где она?
| QUOTE | | А смердеть мы все сами умеем! |
То что Вы умеете, это понятно. Но за всех говорить не стоит.  |
Хорошо там где нас нет! А под святого косить не надо! |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 13:46
Вот именно. Хорошо там, где нас нет. И лично знаю людей, у которых есть сто возможностей уехать в Америку, у которых там много родни, которые там были в гостях. Но... никуда не хотят уезжать из своей Белоруссии... Смешно? Смейтесь. |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 14:00
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 12:26) | | Только ни одни из этих "Независимых" не раскритиковали ещё ни Горбачёва, ни Ельцина, ни их "Последователей". Все до последнего, хрюкают по Гайдаровски. И всё на что способны, так это поливать грязью Советский Союз. |
Не правда! Существуют независимые печатные СМИ и в России. Есть газета и сайт КПРФ, например.
И еще надо различать: говорить правду и поливать грязью. Если Вы полагаете, что красивая ложь идет на пользу стране, то Вы очень ошибаетесь! |
Змей Плискин
 Свободен |
25-03-2011 - 14:20
| QUOTE |
СМИ бывают государственные и на зависимые(т.е. не зависимые от государства). Вам какие больше нравятся? Лично мне не зависимые. "Эхо" не зависимая станция. Таких СМИ в стране очень не много и их надо хотя бы беречь. |
Независимая "Еху Мацы". Вроде грибы ещё не пошли? Или привозные?
У нас нет государственных СМИ. Все они принадлежат в итоге какому то частному лицу или группе лиц. Обсуждаемая нами финансируется Газпромом и поёт под его дудку (лиц имеющих интересы в Газпроме).
| QUOTE | Воры в государственных структурах генерируются системой. И "Эхо Москвы", например об этом говорит постоянно. Это не значит, что воры не виноваты, что такая система. Выбор есть всегда. Но искоренить это можно только меняя псевдо демократическую систему.
|
Идёт борьба властных групировок и "Еху мацы" орудие одних, против других. А говорит об этом потому, что об этом говорят, пишут и показывают все СМИ. Это НЕ СЕКРЕТ, у нас только и идёт говорильня. |
Змей Плискин
Свободен |
25-03-2011 - 14:23
| QUOTE | Не правда! Существуют независимые печатные СМИ и в России. Есть газета и сайт КПРФ, например.
|
Какие независимые, если принадлежат КПРФ? Зюганов очень давно продал своих соратников-коммунистов. |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 14:33
| QUOTE (Смеагол @ 25.03.2011 - время: 13:23) | | Какие независимые, если принадлежат КПРФ? Зюганов очень давно продал своих соратников-коммунистов. |
Я же объясняю: СМИ не зависимые от государственных структур! Устал, чес слово!
КПРФ - государственная структура?
А есть партия, которая Вам нравится?
А государственные СМИ у нас существуют. Почти все каналы ТВ - государственные. В ГАЗПРОМе 51% акций у государства. |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 14:41
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 13:00) |
И еще надо различать: говорить правду и поливать грязью. Если Вы полагаете, что красивая ложь идет на пользу стране, то Вы очень ошибаетесь! |
Не идёт. И как-же надоела красивая лож, про последние двадцать лет дерьмократического правления. |
Змей Плискин
Свободен |
25-03-2011 - 14:44
| QUOTE | Я же объясняю: СМИ не зависимые от государственных структур! Устал, чес слово!
КПРФ - государственная структура?
|
КПРФ на прямую не зависит от государства, но своих хозяев не кусает, только гавкает, а то останется без миски.
| QUOTE | А есть партия, которая Вам нравится?
|
НЕТ.
| QUOTE | | А государственные СМИ у нас существуют. Почти все каналы ТВ - государственные. |
Примеры про госканалы? Ещё при ЕБНе их распродали. Максимум с госучастием.
| QUOTE | | В ГАЗПРОМе 51% акций у государства. |
Так какое "Эхо МАцы" независимое, если принадлежит на 51% государству????
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-03-2011 - 14:45 |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 14:58
Было бы государственное, если бы на сто процентов. А так только Формально и юридически. |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 15:11
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 13:41) | | Не идёт. И как-же надоела красивая лож, про последние двадцать лет дерьмократического правления. |
Не было демократического правления 20 лет! То что сейчас и последние (Путинско-Медведевские) годы - не демократия!
Смеагол
| QUOTE | КПРФ на прямую не зависит от государства, но своих хозяев не кусает, только гавкает, а то останется без миски.
|
См. выше.
Гос. телеканалы:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Кроме того, государство пасет ВСЕ остальные каналы. Чуть что - по морде.
| QUOTE | | Так какое "Эхо МАцы" независимое, если принадлежит на 51% государству???? |
Это отдельная договоренность, чтобы не выглядеть в мире полными идиотами. В "ЭХО" государство не лезет. Но и вещать на всю страну не пускает. Есть еще ТВ канал RTVi. Он как бы вместе с "ЭХО". Вот он не зависим полностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/RTVi
Но он Вам не понравится, хотя и пытается быть максимально объективным. |
avp
 Свободен |
25-03-2011 - 15:17
---Не было демократического правления 20 лет! То что сейчас и последние (Путинско-Медведевские) годы - не демократия!---
При Бориске была демократия, а после него куда-то улетучилась? Прямо сразу после его слов "Я ухожу".
|
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 15:55
| QUOTE (avp @ 25.03.2011 - время: 14:17) | | При Бориске была демократия, а после него куда-то улетучилась? Прямо сразу после его слов "Я ухожу". |
Как только Путин устроил свою вертикаль, так все практически и закончилось. |
Змей Плискин
Свободен |
25-03-2011 - 16:26
| QUOTE | Это отдельная договоренность, чтобы не выглядеть в мире полными идиотами. В "ЭХО" государство не лезет. Но и вещать на всю страну не пускает. Есть еще ТВ канал RTVi. Он как бы вместе с "ЭХО". Вот он не зависим полностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/RTVi
Но он Вам не понравится, хотя и пытается быть максимально объективным.
|
Боюсь откою Вам страшную тайну, но государства как такого у нас нет.
У нас есть власть олигархов и чиновников у них на зарплате. Система, на страже которой правоохранительные, законодательные и исполнительные службы. И там где есть или даже нет государственной собственности, всё равно контролируется системой.
Никто не вякнет на систему, без её разрешения, а кто вякнет будет уничтожен.
| QUOTE | Кроме того, государство пасет ВСЕ остальные каналы. Чуть что - по морде.
|
«Первый канал» - Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.
"Россия" - полностью государственный телеканал
НТВ - владелец "Газпром медиа" - который принадлежит Газпромбанку; фактический контроль осуществляет государственный газовый монополист «Газпром».
СТС - не имеет новостей и общественно-политических передач
ТНТ - не имеет новостей и общественно-политических передач
Рен-ТВ - принадлежит "Медиа-холдингу РЕН ТВ", который на 68% принадлежит Национальная медиагруппе, которая принадлежит Банку Россия, основной собственник которого давний подельник Путина по кооперативу Озеро - Тимченко.
Культура - полностью государственный телеканал
ТВЦ - подавляющей частью государственный телеканал
Спорт - полностью государственный телеканал
Муз-ТВ - не имеет политических новостей и общественно-политических передач
Домашний - не имеет политических новостей и общественно-политических передач
ТВ-3 - не имеет политических новостей и общественно-политических передач
ДТВ - не имеет политических новостей и общественно-политических передач
5-й канал Перетербург - ...принадлежит Банку Россия, основной собственник которого давний подельник Путина по кооперативу Озеро - Тимченко.
MTV - не имеет политических новостей и общественно-политических передач
РБК-ТВ - принадлежит группе «ОНЭКСИМ» Михаила Прохорова, основные темы вещания - экономические, финансовые.
7 ТВ - не имеет политических новостей и общественно-политических передач.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-03-2011 - 17:24 |
avp
 Свободен |
25-03-2011 - 16:28
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 14:55) | | QUOTE (avp @ 25.03.2011 - время: 14:17) | | При Бориске была демократия, а после него куда-то улетучилась? Прямо сразу после его слов "Я ухожу". |
Как только Путин устроил свою вертикаль, так все практически и закончилось. |
Ага. Понятно. Назад, к демократии 90-х? |
Che Lentano
 Свободен |
25-03-2011 - 17:21
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 12:26) | | Только ни одни из этих "Независимых" не раскритиковали ещё ни Горбачёва, ни Ельцина, ни их "Последователей". Все до последнего, хрюкают по Гайдаровски. И всё на что способны, так это поливать грязью Советский Союз. |
Это значит, Вы не слушаете ни одного из этих "Независимых". Более того, не слушали то же пресловутое "Эхо" во времена того же Ельцина. А совку там вообще время практически не уделяется, по крайней мере в прайм-тайм... |
Змей Плискин
Свободен |
25-03-2011 - 17:26
| QUOTE (Che Lentano @ 25.03.2011 - время: 16:21) | | QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 12:26) | | Только ни одни из этих "Независимых" не раскритиковали ещё ни Горбачёва, ни Ельцина, ни их "Последователей". Все до последнего, хрюкают по Гайдаровски. И всё на что способны, так это поливать грязью Советский Союз. |
Это значит, Вы не слушаете ни одного из этих "Независимых". Более того, не слушали то же пресловутое "Эхо" во времена того же Ельцина. А совку там вообще время практически не уделяется, по крайней мере в прайм-тайм... |
Практически все общественно-политическое телевизионное вещание в России контролируется ОПГ Гадкого Путёнка.
На всех телеканал осуществляется политическая цензура, существуют стоп-листы, в которые включены оппозиционные политики.
Одного этого факта достаточно, чтобы заключить, что в России нет свободы слова и идет односторонняя промывка.
|
Che Lentano
Свободен |
25-03-2011 - 17:42
| QUOTE (Смеагол @ 25.03.2011 - время: 16:26) | Практически все общественно-политическое телевизионное вещание в России контролируется ОПГ Гадкого Путёнка.
На всех телеканал осуществляется политическая цензура, существуют стоп-листы, в которые включены оппозиционные политики.
Одного этого факта достаточно, чтобы заключить, что в России нет свободы слова и идет односторонняя промывка. |
А ведь 10 лет назад было... |
 Marinw
 Замужем |
25-03-2011 - 18:07
| QUOTE (Che Lentano @ 25.03.2011 - время: 16:42) | | QUOTE (Смеагол @ 25.03.2011 - время: 16:26) | Практически все общественно-политическое телевизионное вещание в России контролируется ОПГ Гадкого Путёнка.
На всех телеканал осуществляется политическая цензура, существуют стоп-листы, в которые включены оппозиционные политики.
Одного этого факта достаточно, чтобы заключить, что в России нет свободы слова и идет односторонняя промывка. |
А ведь 10 лет назад было... |
Свобода слова в России только для олигархов. А для остальных это мираж |
mjo
Свободен |
25-03-2011 - 19:12
| QUOTE (avp @ 25.03.2011 - время: 15:28) | | Ага. Понятно. Назад, к демократии 90-х? |
Для начала да. Демократия должна была вырасти, но не успела. И демократия это далеко не только выборы и свобода слова. Это еще много всякого, без чего она не живет. |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 21:05
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 14:55) | | QUOTE (avp @ 25.03.2011 - время: 14:17) | | При Бориске была демократия, а после него куда-то улетучилась? Прямо сразу после его слов "Я ухожу". |
Как только Путин устроил свою вертикаль, так все практически и закончилось. |
А демократии не существует нигде. Это такая же утопия и бред, как и абсолютный коммунизм. И ещё, я что-то не понял, если при Ельцине была демократия, то при нём простите что, лучше жили? Кто? |
BI-ZET
Свободен |
25-03-2011 - 21:11
| QUOTE (Che Lentano @ 25.03.2011 - время: 16:21) | | А совку там вообще время практически не уделяется, по крайней мере в прайм-тайм... |
Совок, это такая штука, которой в песке ковыряются. А у "Эха", говорилка отросла не в том месте, чтобы вообще говорить что-то, про Советский Союз!
| QUOTE (mjo @ 25.03.2011 - время: 18:12) | | QUOTE (avp @ 25.03.2011 - время: 15:28) | | Ага. Понятно. Назад, к демократии 90-х? |
Для начала да. Демократия должна была вырасти, но не успела. И демократия это далеко не только выборы и свобода слова. Это еще много всякого, без чего она не живет. |
Извините, но это похоже на мазохизм.
два поста соединены в один, мультипостинг исправлен
Это сообщение отредактировал Фема - 27-03-2011 - 19:28 |
ConcealedBoy
Свободен |
25-03-2011 - 22:29
| QUOTE (Bl@cky @ 12.12.2010 - время: 20:02) | Странное дело. Хотя может и не очень ... Вобщем, факт, что Эхо выделяется из числа себе (и не только) подобных. Факт, что эта радиостанция вызывает в людях достаточно противоречивое отношение. В жизни, что не странно, к этой радиостанции отношение куда более доброжелательное и доверительное. Это ,разумеется, ещё и от региона зависит, но в основном это так. Рейтинги тому подтверждением. В сети, что не менее понятно, отношение пользователей несколько меняется и критических высказываний становится заметно больше.
А Вы, конкретно Вы, что Вы думаете об этой радиостанции ? Не оглядываясь на остальные мнения и суждения, что для Вас эта радиостанция ?
Столкнулась с неоднозначным отношением к ЭМ не только на этом форуме, и по этому стало интересно узнать и спросить конкретно о том что думают те кто слушает это радио. Интересует практически всё :- Как давно начали слушать ?
- Как часто слушаете ?
- Что больше нравится и/или не нравится ?
- Какие альтернативы видите Эху ? Уточните. Почему ?
- Что хотели бы изменить в Эхе и его политике ?
- Какие ведущие и за что Вам нравятся ?
- Ваше отношение к гл.ред-у Венедиктову А.А. ... ?
- Почему слушаете именно Эхо а не другую радиостанцию ? (И почему не слушаете (если не ...) ?)
.... И так далее. Всё что есть сказать об этой радиостанции.
Прошу прощения, что не дала третий вариант для голосования. Предполагалось что Эхо уже вещает во многих регионах. Просто уже в привычку вошло.
И так , третий вариант :
3. У нас нет вещания Эха Москвы
И ,по просьбам трудящихся. вариант номер четыре :
4. Свой вариант. |
Когда-то раньше слушал... Как Доренко возглавил РСН, стал из информационных радио слушать только РСН. А Эхо Москвы мне стало просто неинтересным, да и личностей неприятных там больше стало, не говорю уже о том, что Венедектов крайне неприятен |
mjo
Свободен |
26-03-2011 - 09:53
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 20:13) | | Извините, но это похоже на мазохизм. |
Опять упрощенный подход к проблемам! Демократию надо вырастить, но при этом
"Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем".
Бернард Шоу |
BI-ZET
Свободен |
26-03-2011 - 14:09
| QUOTE (mjo @ 26.03.2011 - время: 08:53) | | QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 20:13) | | Извините, но это похоже на мазохизм. |
Опять упрощенный подход к проблемам! Демократию надо вырастить, но при этом
"Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем".
Бернард Шоу |
Короче демократия, это говоря русским языком, полное ГОВНО! Это извините давно известно. |
-Ягморт-
Свободен |
26-03-2011 - 17:15
| QUOTE | | Короче демократия, это говоря русским языком, полное ГОВНО! Это извините давно известно. |
Вы можете предложить получше? Я нет, да и вообще еще нигде не продумано более лучшей формы правления.Пусть уж будет эта демократия чем всякие коммунизмы |
Змей Плискин
Свободен |
26-03-2011 - 17:48
| QUOTE (BI-ZET @ 25.03.2011 - время: 20:05) | | А демократии не существует нигде. Это такая же утопия и бред, как и абсолютный коммунизм. И ещё, я что-то не понял, если при Ельцине была демократия, то при нём простите что, лучше жили? Кто? |
В Ливии была джамахерия, власть народа и всё решал народ и выбирал руководителей на местах.
При Кадафи доходы от нефти распределялись между всем населением.
Ещё Норвегия, если не ошибаюсь, где доходы от нефти распределяются между всеми гражданами.
Вобщем мне бы понравилась такая "демократия". |
BI-ZET
Свободен |
26-03-2011 - 18:12
А многим не нравится. Надо чтоб в стране на этой нефти выросло с десяток миллиардеров, а остальные смотрели на них и радовались НАШЕЙ демократии. Не говоря уже о копеечной цене на бензин, как "При всяких коммунистах". |
BI-ZET
Свободен |
26-03-2011 - 18:16
| QUOTE (чудак @ 26.03.2011 - время: 16:15) | | QUOTE | | Короче демократия, это говоря русским языком, полное ГОВНО! Это извините давно известно. |
Вы можете предложить получше? Я нет, да и вообще еще нигде не продумано более лучшей формы правления.Пусть уж будет эта демократия чем всякие коммунизмы |
Если про "всякие коммунизмы" судить только по современным учебникам истории и по рассказам Сванидзе, то Вы правы. |
Взрослая социальная сеть