Взрослая социальная сеть
 ДолгоОзёров Женат |
08-04-2017 - 00:05 (VSNN @ 05-04-2017 - 16:56) На Украине из-за дефицита угля остановила работу Трипольская ТЭС Вслед за Трипольской ТЭС остановилась Приднепровская ТЭС, , с 06.04.2017 остановила работу Змиевская ТЭС (Харьковская обл.). , а с 11 апреля должна остановиться Криворожская ТЭС. Причина остановки станций отсутствие угля антрацитовой группы. http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/...hala-nedeli.htm Минус четыре электростанции за неделю. Хороший результат. Скоро одни атомные останутся . Работать им придётся с перегрузкой. Как бы не бабахнуло. |
Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 09:04 (Longlake @ 07-04-2017 - 22:05) (VSNN @ 05-04-2017 - 16:56) На Украине из-за дефицита угля остановила работу Трипольская ТЭС Вслед за Трипольской ТЭС остановилась Приднепровская ТЭС, , с 06.04.2017 остановила работу Змиевская ТЭС (Харьковская обл.). , а с 11 апреля должна остановиться Криворожская ТЭС. А разве можно на АЕС регулировать работу расщепление атома на больше меньше? Если да, то это тогда становится проблемой безопастности Европы и России, а значит принудительная поставка угля будет)) И потом у нас еще есть Гидростанции, надеюсь Россия не собирается реки нам перекрывать.? |
VSNN Женат |
08-04-2017 - 09:41 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 09:04) А разве можно на АЕС регулировать работу расщепление атома на больше меньше? Регулировать можно. Вспомни школьную физику или погугли. Сложновато, конечно, но можно. Поэтому стараются держать мощность АЭС постоянной, а регулировать выработку электроэнергии именно на ТЭС. |
| ДолгоОзёров Женат |
08-04-2017 - 10:40 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 08:04) (Longlake @ 07-04-2017 - 22:05) (VSNN @ 05-04-2017 - 16:56) На Украине из-за дефицита угля остановила работу Трипольская ТЭС Вслед за Трипольской ТЭС остановилась Приднепровская ТЭС, , с 06.04.2017 остановила работу Змиевская ТЭС (Харьковская обл.). , а с 11 апреля должна остановиться Криворожская ТЭС. А разве можно на АЕС регулировать работу расщепление атома на больше меньше? Реки перекрывать не будем. Они скоро сами у вас пересохнут. " Уровень наполнения рек Украины на протяжении нескольких последних лет остается на отметке 20% от требуемого стандарта. Причины этого явления связаны с вырубкой лесов, поведением промышленных предприятий относительно водоемов и расчисткой водных артерий." О этом сообщил министр экологии и природных ресурсов Украины Остап Семерак http://ukranews.com/news/487944-yz-za-vyru...kh-mynehkologyy Что , добавлю, негативно скажется на выработке электроэнергии гидростанциями. Так что пора покупать динамомашину на базе велотренажёра. И для здоровья полезно и электричество своё. А если хорошо крутить , то можно и соседу продавать |
| Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 10:58 (Longlake @ 08-04-2017 - 08:40) Так что пора покупать динамомашину на базе велотренажёра. Крутить динамо машину?)))) Эт вас совок не отпускает. У нас даже на фонарных столбах стоят панели солнечной энергии, которые обеспечивают освещение . Динамика такая, что через лет пять, все крыши домов будут в панелях. И сейчас уже многие, излишки энергии, продают государству и соседу))) так что в твоих словах как нестрано есть часть правды |
ien Свободен |
08-04-2017 - 13:21 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 10:58) Крутить динамо машину?)))) Эт вас совок не отпускает. У нас даже на фонарных столбах стоят панели солнечной энергии, которые обеспечивают освещение . Динамика такая, что через лет пять, все крыши домов будут в панелях. И сейчас уже многие, излишки энергии, продают государству и соседу))) так что в твоих словах как нестрано есть часть правды А вот ещё нефть из водорослей начнут добывать и дизель из рапса. И наступит полное благоденствие. Солнце ударит из зенита. |
| ДолгоОзёров Женат |
08-04-2017 - 13:40 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 09:58) (Longlake @ 08-04-2017 - 08:40) Так что пора покупать динамомашину на базе велотренажёра. Крутить динамо машину?)))) Эт вас совок не отпускает. У нас даже на фонарных столбах стоят панели солнечной энергии, которые обеспечивают освещение . Динамика такая, что через лет пять, все крыши домов будут в панелях. И сейчас уже многие, излишки энергии, продают государству и соседу))) так что в твоих словах как нестрано есть часть правды Если дом многоавартирный , то солнцеэлектричества на всех не хватит. Даже большой ветряк на крыше не поможет , потому как от вибрации штукатурка посыпется , а то и вовсе дом развалится . |
Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 13:48 (Longlake @ 08-04-2017 - 11:40) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 09:58) (Longlake @ 08-04-2017 - 08:40) Так что пора покупать динамомашину на базе велотренажёра. Крутить динамо машину?)))) Эт вас совок не отпускает. У нас даже на фонарных столбах стоят панели солнечной энергии, которые обеспечивают освещение . Динамика такая, что через лет пять, все крыши домов будут в панелях. И сейчас уже многие, излишки энергии, продают государству и соседу))) так что в твоих словах как нестрано есть часть правды Если дом многоавартирный , то солнцеэлектричества на всех не хватит. Даже большой ветряк на крыше не поможет , потому как от вибрации штукатурка посыпется , а то и вовсе дом развалится . Многоквартирные дома станут для бедных, а там все на субсидиях сидят, не критично. |
| ien Свободен |
08-04-2017 - 13:54 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 13:48) Многоквартирные дома станут для бедных, а там все на субсидиях сидят, не критично. Anatolivi4, я на Вас заяву в СБУ накатаю за такие сепарские мысли. Бедных на Украине не будет. Это же европейская страна. Простите за нескромный вопрос. Ваша семья сколько квт/ч потребляет в период с октября по апрель? Примерно в день. |
| Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 14:11 (ien @ 08-04-2017 - 11:54) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 13:48) Многоквартирные дома станут для бедных, а там все на субсидиях сидят, не критично. Anatolivi4, я на Вас заяву в СБУ накатаю за такие сепарские мысли. Бедных на Украине не будет. Это же европейская страна. Простите за нескромный вопрос. Ваша семья сколько квт/ч потребляет в период с октября по апрель? Примерно в день. 150квт в месяц, круглогодично, у меня квартира в тени всегда темновато для глаз. Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 08-04-2017 - 14:13 |
 Ledishka Замужем |
08-04-2017 - 14:34 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 13:11) 150квт в месяц, круглогодично, у меня квартира в тени всегда темновато для глаз. У нас тоже столько же, хотя свет горит постоянно на кухне и освещение везде не меньше трех лампочек, но экономичных, 2 стирки в неделю, глажка, холодильник, СВЧ, 2 телека, 2 ноутбука,еще какая-то техника...Зато у детей,где бойлеры. накручивает не меньше чем на тыщу гр в месяц. |
| ien Свободен |
08-04-2017 - 15:00 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 14:11) 150квт в месяц, круглогодично, у меня квартира в тени всегда темновато для глаз. То есть примерно 5 квт/ч в день. Так? Хотите я Вам погадаю, ждёт ли Вас богатство? |
| Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 16:06 (ien @ 08-04-2017 - 13:00) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 14:11) 150квт в месяц, круглогодично, у меня квартира в тени всегда темновато для глаз. То есть примерно 5 квт/ч в день. Так? Я конечно не понимаю о чем вы, но погадайте если не затруднит. |
| ien Свободен |
08-04-2017 - 19:17 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 16:06) Я конечно не понимаю о чем вы, но погадайте если не затруднит. Предположим, что в Вашем огромном и роскошном загородном доме Ваша семья будет потреблять столько же электроэнергии, как сейчас в городской квартире. Какую солнечную электростанцию Вы выберете? Если можно, то со ссылкой или ценой на неё в $. |
kimomsk Свободен |
08-04-2017 - 20:32 (ien @ 08-04-2017 - 19:17) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 16:06) Я конечно не понимаю о чем вы, но погадайте если не затруднит. Предположим, что в Вашем огромном и роскошном загородном доме Ваша семья будет потреблять столько же электроэнергии, как сейчас в городской квартире. Загородный дом - он прожорлив... Даже не столько по электроэнергии.. Я как бы 300 кВт*ч в м-ц расходую в квартире эл-ва. Почти 1000 рэ отдаю, не думая о том, стану ли богатым)) По отоплению тяжело будет потянуть роскошный дом. Не роскошный, но дом в деревне дядька имел... И две русские печки... И это не какие-то царские хромы))) Это страшнно порумать сколлько ЗИЛ стотридцатьпервых с березовыми дровами надо покупать всю зиму, чтобы хоромы роскошные обогреть. Если аппетит большой насчет дома, то ЗИЛ с дровами надо покупать не раз и не два и не три и не четыре за м-ц))) |
| Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 22:48 (ien @ 08-04-2017 - 17:17) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 16:06) Я конечно не понимаю о чем вы, но погадайте если не затруднит. Предположим, что в Вашем огромном и роскошном загородном доме Ваша семья будет потреблять столько же электроэнергии, как сейчас в городской квартире. Понятно тем больше тем лучше. Но возьмем чуть с запасом 10квт Сетевая солнечная электростанция, мощностью солнечных батарей 10 кВт, площадь модулей на крыше - 70 м2, производительность до 12 МВт*год. Сетевая солнечная фотоэлектрическая электростанция общей мощностью солнечных батарей 10 кВт производит 12 МВт*ч в год (для юго-востока Украины). В летние месяцы выработка составит - до 1600 кВт*ч в месяц, в зимние - до 400 кВт*ч в месяц. Цена: 11 000 Евро "под ключ" В стоимость входят монтажные работы и содействие в оформлении Зеленого тарифа. Вы знаете что такое и сколько это Зеленфй Тариф в Украине? |
| ien Свободен |
08-04-2017 - 23:36 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 22:48) Понятно тем больше тем лучше. Но возьмем чуть с запасом 10квт Это Вам не с запасом. Это впритык и любой рост энергопотребления исключить. "под ключ" Под "ключ" куда? 11 000 Евро Делим на 7. Получаем 1571 евро в год. Или 130 евро в месяц. Сколько Вы платите за свои 150 квт/ч в месяц? |
| Anatolivi4 Женат |
08-04-2017 - 23:51 (ien @ 08-04-2017 - 21:36) . "под ключ" Под "ключ" куда? Вы не знаете что такое сделать под ключ? 11 000 Евро Делим на 7. Получаем 1571 евро в год. Или 130 евро в месяц. Сколько Вы платите за свои 150 квт/ч в месяц? Что такое 7? |
| ien Свободен |
09-04-2017 - 00:10 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 23:51) (ien @ 08-04-2017 - 21:36) . "под ключ" Под "ключ" куда? Вы не знаете что такое сделать под ключ? Anatolivi4, вполне допускаю, что Вам как иностранцу может быть не понятна разница между "что такое" и "куда". "Куда" под ключ Вам установят. Ну как бы Вам это объяснить. На какую поверхность? (На яку поверхню?) 38 штук панелей размером 1,64Х)0,99м каждая. Что такое 7? Лет счастливого пользования "дармовой" энергией. Так сколько евро в месяц Вы платите сейчас за свои 150 Квт/ч? |
| Anatolivi4 Женат |
09-04-2017 - 00:22 (ien @ 08-04-2017 - 22:10) , вполне допускаю, что Вам как иностранцу может быть не понятна разница между "что такое" и "куда". "Куда" под ключ Вам установят. Ну как бы Вам это объяснить. На какую поверхность? (На яку поверхню?) 38 штук панелей размером 1,64Х)0,99м каждая. Ха! Думаете 70 м кв это много для одного ската крыши? Что такое 7? Лет счастливого пользования "дармовой" энергией. Так сколько евро в месяц Вы платите сейчас за свои 150 Квт/ч А что через 7 лет случится такого, что надо будет все менять? И почему Вы считаете, что не будет излишка энергии, которую можно продавать государству? Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 09-04-2017 - 00:23 |
| ien Свободен |
09-04-2017 - 00:51 (Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:22) Ха! Думаете 70 м кв это много для одного ската крыши? Я думаю, что поверхность установки должна быть обращена строго на юг. Иметь наклон не менее 45 градусов. А в зимнее время так вообще 70. И такой поверхности может не оказаться. У богатых свои причуды. Они иногда делают вальмовые крыши, двускатные или строят дома с эксплуатируемой кровлей. Бывает так. Так что если Вы еще находитесь только на стадии проекта своего роскошного загородного особняка, то попросите архитектора учесть нужды энергоснабжения. Или найдите место на участке для установки солнечных панелей. Лучше всего подойдет двукоординатный трекер. Такой примерно как на фото с сайта который Вы дали. http://greensystem.com.ua/index.php/solarpwrstmenu Думаю его установка уложится в 5-7 тысяч евро. А что через 7 лет случится такого, что надо будет все менять? Фотоэлементы это, образно говоря, топливо. Оно сгорает. Фирма Вам пообещает 25 лет. На самом деле необходимая Вам мощность будет держаться 7-10 лет. Вот так. И почему Вы считаете, что не будет излишка энергии, которую можно продавать государству? В осенне-зимней период Вашей 10 квтной станции в натяг хватит только для собственных нужд. На 5 квт/ч в день. Летом и весной будут излишки, но они столь незначительны, что овчинка не будет стоить выделки. Для продажи Вам потребуется доп оборудование, и ряд админшагов. Вот так. Так сколько евро в месяц Вы платите сейчас за свои 150 Квт/ч??? Это сообщение отредактировал ien - 09-04-2017 - 00:52 |
| Anatolivi4 Женат |
09-04-2017 - 01:00 (ien @ 08-04-2017 - 22:51) Так сколько евро в месяц Вы платите сейчас за свои 150 Квт/ч??? Не ну все понятно. Но размещение панелей это не проблема. Сами панели не так уж дорогие... А обще то считать чужие деньги не красиво. Я не думаю что у нас каждый третий частный дом устанавливает себе солнечные панели, исключительно из соображений потому что у соседа есть. 150 квт это в районе 6 евро |
| VSNN Женат |
09-04-2017 - 01:29 (Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 00:22) (ien @ 08-04-2017 - 22:10) , вполне допускаю, что Вам как иностранцу может быть не понятна разница между "что такое" и "куда". Ха! Думаете 70 м кв это много для одного ската крыши? Что такое 7?
Через 7 лет солнечные элементы деградируют и тебе придется покупать новые. Вся эта "зеленая" энергия - полная чушня. солнечные панели дороги и срок службы у них ограничен. Ветрогенераторы вообще стоят бешеных денег. Срок окупаемости - десятилетия с учетом регламентных работ по техобслуживанию. Тепловые насосы - тоже самое. Сами они, конечно не безумно дороги, но вот их установка влетит в очень большие деньги. Надо закопать кучу труб, а через 5-6 лет раскопать и закопать в новом месте. Газовые электрогенераторы имеют электрический КПД до 40-42% позволяют получить электроэнергию вдвое дешевле покупной, но, блин, большие начальные вложения и огромные эксплуатационные расходы. На мясокомбинате установили когенерационную установку мощностью 800 кВт (на газе), она окупилась с учетом эксплуатационных затрат примерно за 3 года. Продавать электроэнергию государству? Да кто же у тебя ее купит? У нас муниципальное учреждение порывалось продавать местному энергосбыту излишки электронергии от когенерационной установки. Вопрос решался на уровне правительства области. В результате, все же, решили и заключили договор. Так вот стоимость покупки электроэнергии у энергосбыта - 7 рублей, а продавать договорились за 90 копеек. кому ты интересен со своими излишками в 1-2 кВт?  Энергосбыт покупает у генерирующих компаний электроэнергию крупным оптом, ему возиться с тобой совершенно не интересно.Есть еще и так называемое биотопливо. Однако для его получения требуется много навоза. Для получения одного кубометра биогаза в сутки (!) требуется, если не ошибаюсь, тонна навоза. На сегодняшний день, самым дешевым топливом являются дрова, да и то, если ты сам их заготавливаешь. На втором месте природный газ. На третьем месте - мазут, примерно в 1,5-2 раза дороже газа. Дизельное топливо и электроэнергия для отопления примерно в 4-5 раз дороже газа. |
| VSNN Женат |
09-04-2017 - 01:52 (Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 01:00) Не ну все понятно. Но размещение панелей это не проблема. Сами панели не так уж дорогие... Все именно так и есть. Сначала человека соблазняют халявой: раз вложился и получай бесплатную электроэнергию. Потом показывают пальцем на соседа - видишь он умный человек, уже купил... У нас так-то директор крупного предприятия выбирал для себя способ отопления загородного дома. Построил особняк с бассейном. По расчетом ему нужно тепла на 120 кВт в час. Природного газа нет и не предвидится. Топить углем - грязно, электричеством - дорого. Посоветовали ему тепловой насос. Дорого, конечно, зато топлива не надо - раз вложился и забудь о проблемах с отоплением. Догадался, спросил у продавцов: а у кого-то такой тепловой насос установлен и работает, посмотреть бы посоветоваться. Да, отвечают, есть такие люди, но в вашей области вы будете первый. Поручил своим спецам изучить тему, и понял, что чуть не попал на огромные бабки с монтажом и эксплуатацией. |
| kimomsk Свободен |
09-04-2017 - 15:22 (Anatolivi4 @ 09-04-2017 - 01:00) Я не думаю что у нас каждый третий частный дом устанавливает себе солнечные панели, исключительно из соображений потому что у соседа есть. Треть - немало... Хрен с ним с расчетами. Как нас учили "практика - критерий истины и основа познания". Приводя такие цифры, в общем очень большие цифры.... Я могу в потемкинскую деревню поверить, но если эта цифра касается всей страны... Не очень верится, даже не верится совсем. |
| ДолгоОзёров Женат |
09-04-2017 - 18:37 (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 21:48) ... Вот для сравнения цены по России. В рублях.  Это без учета стоимости монтажа , но можно накинуть прим. 100т. руб. В принципе не дорого. Сопоставимо с ценой недорогого автомобиля. А учитывая что страна большая , а дача где нибудь в "ебуках " , то вариант приемлемый. Я бы купил. |
| kimomsk Свободен |
09-04-2017 - 19:17 (Longlake @ 09-04-2017 - 18:37) (Anatolivi4 @ 08-04-2017 - 21:48) ... Вот для сравнения цены по России. В рублях. Опять же, что значит недорого! Мой вариант - квартира. 300 кВт*ч - месячное потребление. И отдать 400 с хвостиком тысяч, проплатив на 36 ЛЕТ вперед бесплатную электроэнергию. Дык я лучше по 1000 рэ в м-ц буду платить и "сидеть ровно на попе" |
Снова_Я Свободен |
10-04-2017 - 15:02 Эксперт рассказал, как Гонтарева разрушила банковский сектор Украины КИЕВ, 10 апр — РИА Новости. Деятельность главы Национального банка Украины Валерии Гонтаревой привела к разрушению банковской системы страны; после того, как она написала заявление об отставке, на эту должен быть назначен хороший специалист, рассказал РИА Новости украинский экономический эксперт Александр Охрименко. Гонтарева в понедельник заявила, что написала заявление об отставке с 10 мая. скрытый текст |
| VSNN Женат |
10-04-2017 - 19:13 (Снова_Я @ 10-04-2017 - 15:02) Эксперт рассказал, как Гонтарева разрушила банковский сектор Украины Сейчас на Гонтареву "повесят всех собак". Боюсь, и экономические последствия блокады Донбасса ей же пришьют... |
| ДолгоОзёров Женат |
11-04-2017 - 12:45 (VSNN @ 10-04-2017 - 18:13) (Снова_Я @ 10-04-2017 - 15:02) Эксперт рассказал, как Гонтарева разрушила банковский сектор Украины Сейчас на Гонтареву "повесят всех собак". Боюсь, и экономические последствия блокады Донбасса ей же пришьют... Не согласен. Гонтареву проводят так же как и Яценюка , с цветами, аплодисментами и благодарностью от президента и премьера. После этого она благополучно уйдёт типа в отпуск и тихо исчезнет за границей с заработанным миллиардом. |
Ардарик Свободен |
11-04-2017 - 18:36 В Украине выросла цена на горючее Бензин на некоторых заправках подорожал. В среднем стоимость поднялась на 50 копеек. В течение 10-11 апреля на АЗС произошло массовое подорожание бензинов и ДТ на 0,1 – 1,0 грн/л. Об этом сообщает консалтинговая компания UPECO, ссылаясь на данные ежедневного ценового мониторинга рынка нефтепродуктов. Отметим, что на АЗС Укрнафта и станциях контролируемых ГК Приват топливная линейка снова подорожала на 50 коп./л. Ранее, в пятницу 7 апреля, оператор поднял стоимость топлива на 50 коп./л. Также, стоимость бензина и ДТ выросла в сетях БРСМ-Нафта, Amic Energy и Sun Oil. Кроме того, на фоне подорожания цен на АЗС крупных сетей лоукост сегмента розничного рынка, цены выросли на региональных АЗС. Таким образом, средняя стоимость бензинов и ДТ на АЗС в Украине выросла до: А-92 - 23,85 грн/л, А-95 - 24,60 грн/л, А-95 Премиум - 25,80 грн/л, ДТ - 22,13 грн/л ДТ Премиум - 23,93 грн/л. http://korrespondent.net/business/economic...na-na-horuichee А говорили что пофиг на то что РФ поставки топлива прекратила. Это сообщение отредактировал ардарик - 11-04-2017 - 18:38 |
| kimomsk Свободен |
11-04-2017 - 20:16 (Longlake @ 11-04-2017 - 12:45) Не согласен. С цветами и аплодисментами... А если с благодарностью еще.. Это как знак того, что живи, мол дорогой товарищ... Тихо ,уютно, спокойно... Мы тебя трогать не будем.. Только не лезь. Как я понимаю, Гонтарева (невапжно, люблю я ее или ненавижу) всю жизнь на Украине прожила..Если Яреську кто-то и ждал, и как ни поворачивай, Яресько американка. Кем ты ее по крови не считай... Я больше чем уверен, что ""сварилась"" она в котле форимрования американской нации. Можно сюда пристегивать или нет вышиванку или косовороткку.. - не суть важно! Моего возраста женщина Гонтарева..Я как понимаю, "цветы и благодарность президента" в нынешней Украине ровно то значат, что " с почетной грамотой от ЦК КПСС, ВЦСПС на заслуженный отдых" Только не дергайся при этом. Но тут дилемма - машинки у нее неплохике (даже бугатти верон при существующих раскладах с отставкой в "конюшню" она без труда заимеет) Просто для меня в самом деле интересно другое - что она после отставки выберет. Дальше деньги в свое миллионное состояние приумножать за бугром или остаться на Украине жить? |
| Anatolivi4 Женат |
11-04-2017 - 21:09 (ардарик @ 11-04-2017 - 16:36) [/QUOTE] http://korrespondent.net/business/economic...na-na-horuichee На флагманах АЗС какими являются ОККО и WOG цены на месте. Флагманы потому как продают европейское топливо. Российское топливо догнало европейское   |
_Vаdim_ Женат |
11-04-2017 - 21:10 (kimomsk @ 11-04-2017 - 21:16) Дальше деньги в свое миллионное состояние приумножать за бугром или остаться на Украине жить? А вы бы остались на помойке с миллиардом?))))))) Ну вот и она тоже))))На Канары свалит)))) |
| _Vаdim_ Женат |
11-04-2017 - 21:14 Боже такой большой а в сказки верите))))) Это топливо такое же европейское как и газ ,купленный в Европе. Но вы продолжайте верить)))))))) |