Взрослая социальная сеть
 horvat Женат |
29-10-2015 - 01:58 (ien @ 28.10.2015 - время: 23:16) (horvat @ 28.10.2015 - время: 23:08) ну не будет судов и черт с ними - яж говорю главное выиграть время Будут тянуть резину и придумывать всякие отговрки и доказывать всему миру что долг коммерческий а не государственный ! Короче будут жопой крутить пока к стенке не припрут Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц. И возможность "рассказов всему миру" там исключена. Облигации застрахованы. То есть судится Украине придется не с РФ, а с Ллойдс. Вот им пусть и рассказывают про взятку Януковичу, молодую украинскую демократию и поддержку Майдана всем прогрессивным человечеством. Но все это уже в состоянии суверенного дефолта. я думаю что Яценюк так бы борзо себя не вел если бы за ним никого не было ! Муть какая то Я даже не удивлюсь если все эти гаранты откажутся от своих обязательств и долг спишут таки признав его коммерческим По моему за всем этим стоит кто то гораздо более влиятельный чем Лондонская биржа которой посчастливилось вступить в дерьмо обеими ногами Это сообщение отредактировал horvat - 29-10-2015 - 02:00 |
ien Свободен |
29-10-2015 - 02:25 (horvat @ 29.10.2015 - время: 01:58) я думаю что Яценюк так бы борзо себя не вел если бы за ним никого не было ! Муть какая то Я даже не удивлюсь если все эти гаранты откажутся от своих обязательств и долг спишут таки признав его коммерческим По моему за всем этим стоит кто то гораздо более влиятельный чем Лондонская биржа которой посчастливилось вступить в дерьмо обеими ногами Блин, Олег, ну нельзя же так! Ну я понимаю когда свидомые думают, что полюс на самом деле находится в Киеве и Земля вокруг Украины вращается. Пойми. Де факто долг со стороны заемщика по любому государственный. Облигации выпускались государством Украина. А кто их купил дело десятое. Заявить о том, что выплаты по ним необязательны, это не Ирландскую, одну из старейших в мире, биржу растоптать. Не Ллойдс на ноль помножить. Это помножить на ноль всю мировую экономическую систему. Ибо Украина не единственная страна размещавшая евробонды. Россия их тоже размещает. И ещё много кто. Неохота копаться в инете для предоставления пруфов, так что просто поверь на слова и попробуй сложить: 1) Собрания кредиторов Украины 14 октября не было ввиду отсутствия кворума. Сиречь часть кредиторов решила подождать. До 29.10. 2) МВФ, в это же время, свинтил с Украины завив, что транша не будет пока Украина что-то не подправит в законах о коррупции и в налоговом законодательстве. При этом ранее МВФ о каких либо проблемах в налоговом Украины не заявлял. Дал на поправки две недели. До 29.10 3) США заявили, что дадут гарантии на ярд, только при условии выполнения непонятных требований МВФ. 4) Рада вроде не шевелится по поводу налогового. 5) Силуанов, говоря языком эффективных менеджеров, дал мессидж - мужики, мы в эти игры не играем и очередь на дерибан заняли, а вы думайте решайте. 6) Украина уже находится в состоянии частичного дефолта. Выплаты кредитных свопов (страховок) начаты. Сложил? Теперь вопрос. Будет ли завтра кворум кредиторов и если будет, то что решит? ЗЫ. Государственным долг считается не по принадлежности кредитора, а по статусу заемщика. Если бы деньги занял ты, то это твой долг и по барабану кто давал - я или государство. ЗЫ.ЗЫ. И сегодня укросми стали усиленно трубить о грядущей отставке Кулявлоп. Это сообщение отредактировал ien - 29-10-2015 - 02:30 |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 09:07 (ien @ 29.10.2015 - время: 02:25)
Этого для него слишком мало - он уже обеспечил своим правкнукам достойную старость И все таки есть у них какой то козырь в рукаве - иначе почему они так борзо себя ведут ? Где это видано что бы заемщик кредитору ставил условия и выдвигал ультиматумы ? |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 09:17 Вот статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется |
Сосед.2012 Женат |
29-10-2015 - 11:03 (ien @ 28.10.2015 - время: 23:16) Олег, проспект эмиссии еврооблигаций Украины со сроком погашения 20/12/2015 состоит из 210 страниц. т.е. кто-то должен погасить за Украину долг если она это не сделает, или что означает слово "застрахованы". Только объясните пжлст нормально, без намеков, я в государственных долгах ничего не понимаю. |
| Сосед.2012 Женат |
29-10-2015 - 11:05 (horvat @ 29.10.2015 - время: 09:17) Вот статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется в статье эмоции одни, фактов нет. Я тоже думаю что Яценюк не вел бы себя так нагло если бы все было так однозначно против него. |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 11:08 (horvat @ 29.10.2015 - время: 09:07) Этого для него слишком мало - он уже обеспечил своим правкнукам достойную старость Я не говорю, что отставка это наказание для Яценюка. Я о том, что его, скорее всего, уже назначили козлом отпущения. Виноватым за всё. статейка по этому поводу в которой доходчиво все обьясняется Не объясняется. Цитирую статью. Запад согласился на реструктуризацию украинского долга только после получения от Киева заверений, что Незалежная будет готова выполнить любые его условия во внешней и внутренней политике. Самое главное из них — обязательство придерживаться антироссийского курса.© Во первых Киев без всякой реструктуризации на этот курс согласился. За этот курс, именно за него, стоял майдан. Во вторых т.н. реструктуризацию, вроде как, согласились провести коммерческие структуры, а не политические. Однако пока не провели. Ибо по факту это не реструктуризация, а выкуп облигаций за облигации. То есть Украина выпускает НОВЫЕ облигации с НОВЫМИ условиями погашения и за них забирает старые. Об этом договорились, но ПОКА ещё не сделали. Старые облигации действуют. И платежи по ним пока обязательны. И все таки есть у них какой то козырь в рукаве - иначе почему они так борзо себя ведут ? Где это видано что бы заемщик кредитору ставил условия и выдвигал ультиматумы ? А они себя не ведут борзо. Они пока только языком трепят. ЗЫ. Тут слух прошел, что бойцам АТО з/п выплатили. Всю. Целиком. Как положено. Денежное довольствие + гробовые. Откуда деньги? К чему бы это? И на что бойцы их потратят? |
Глубокий эконом Свободен |
29-10-2015 - 11:47 СМИ: МВФ может изменить политику кредитования для помощи Украине МОСКВА, 29 окт — РИА Новости. США вместе с другими западными странами готовятся в следующем месяце изменить политику кредитования Международного валютного фонда (МВФ) для того, чтобы позволить фонду продолжать финансирование Украины в случае дефолта по российскому кредиту, пишет издание The Wall Streеt Journal со ссылкой на источники, знакомые с планами. "МВФ может рассмотреть изменения в конце ноября после встречи лидеров G20 в Турции", — пишет издание. В настоящий момент политика МВФ запрещает фонду предоставлять кредитование странам, которые имеют опыт просроченных платежей другим правительствам. А у Украины есть риск допустить дефолт по российским облигациям. Украина в сентябре запустила юридическую процедуру реструктуризации части своего госдолга. Правительство Украины ранее включило в периметр реструктуризации и выкупленные Россией евробонды на 3 миллиарда долларов. В Киеве их считают коммерческим, а не государственным кредитом. Россия неоднократно озвучивала позицию, что участвовать в этой реструктуризации не планирует и будет требовать полного погашения Украиной евробондов в декабре текущего года. Высокопоставленный источник в правительстве РФ ранее заявлял, что Россия будет вынуждена обратиться в суд, если Украина вовремя не погасит эти евробонды. "Упрямство России по вопросу украинского долга побудило МВФ к ускорению процесса официального пересмотра кредитной политики", — сказали источники газеты. При этом издание добавляет, что МВФ рассматривает возможность изменений своей программы кредитования уже на протяжении нескольких лет, поэтому данный шаг не привязан исключительно к украинской ситуации. Например, в 2013 году фонд говорил о том, что увеличивающаяся роль развивающихся стран в мировой экономике требует от фонда пересмотра политики. Четырехлетняя программа финансовой помощи Украине была утверждена советом директоров МВФ 11 марта. Программа предусматривает выделение фондом 17,5 миллиарда долларов, а всеми международными кредиторами за четыре года — 40 миллиардов долларов. Украина в текущем году уже получила 6,7 миллиарда долларов при общем объеме помощи, предусмотренной на 2015 год, в 10 миллиардов долларов. В текущем году предусмотрено выделение еще двух траншей по 1,7 миллиарда долларов. http://ria.ru/economy/20151029/1309924902.html П.С. МВФ теперь будет кредитовать должников и воюющие страны. |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 11:57 (Глубокий эконом @ 29.10.2015 - время: 11:47) П.С. МВФ теперь будет кредитовать должников и воюющие страны. Глаголы хороши в настоящем или прошедшем времени. Влияние США на МВФ достаточно сильное, но не безграничное. И первая, в случае изменения политики МВФ, на получение кредитов Аргентина. За ней ещё ряд стран. |
| Глубокий эконом Свободен |
29-10-2015 - 12:07 (ien @ 29.10.2015 - время: 11:57) Глаголы хороши в настоящем или прошедшем времени. Влияние США на МВФ достаточно сильное, но не безграничное. И первая, в случае изменения политики МВФ, на получение кредитов Аргентина. За ней ещё ряд стран. А я постскриптум писал с саркастической, даже злорадной, ухмылкой... По-сути с вами полностью согласен, я бы первых в очереди упомянул Грецию, Венесуэлу, Пакистан... Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 29-10-2015 - 12:08 |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 12:35 (Сосед.2012 @ 29.10.2015 - время: 11:03) т.е. кто-то должен погасить за Украину долг если она это не сделает, или что означает слово "застрахованы". Только объясните пжлст нормально, без намеков, я в государственных долгах ничего не понимаю. Не кто-то, а страховая компания в которой застрахована сделка по приобретению облигаций. И не должен заплатить, а уже платят по т.н. "техническому дефолту". 15 компаний кредиторов заявили о невыплате Украиной платежей. Верные своим обязательства страховщики начали платить. А взыскивать они потом будут с Украины. Если на пальцах, то Украине не давали кредиты. Украина продала свои долговые обязательства. Кому, как и зачем не важно. Важно лишь только на каких условиях. И важнейшее условие - заемщик государство. С него и спрос. Манька облигация Это сообщение отредактировал ien - 29-10-2015 - 12:40 |
| Сосед.2012 Женат |
29-10-2015 - 13:10 (ien @ 29.10.2015 - время: 12:35) Не кто-то, а страховая компания в которой застрахована сделка по приобретению облигаций. а почему тогда по аргентинским долгам фонды судились с правительством и вроде еще до сих пор судятся, или там были не облигации, а просто госдолг? |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 13:20 (Сосед.2012 @ 29.10.2015 - время: 13:10) а почему тогда по аргентинским долгам фонды судились с правительством и вроде еще до сих пор судятся, или там были не облигации, а просто госдолг? Давайте отдели котлеты от мух. Аргентина СНАЧАЛА объявила дефолт, а потом наступили его последствия. Аргентину раздербанили и продолжают дербанить. По суду или без суда - неважно. Яценюк со товарищи упорно пытается убедить "всё прогрессивное человечество", что стоит заявить о некоей "комерческой" составляющей долга и ВСЁ. Дефолт отменяется. |
| Сосед.2012 Женат |
29-10-2015 - 13:31 (ien @ 29.10.2015 - время: 13:20) (Сосед.2012 @ 29.10.2015 - время: 13:10) а почему тогда по аргентинским долгам фонды судились с правительством и вроде еще до сих пор судятся, или там были не облигации, а просто госдолг? Давайте отдели котлеты от мух. Ну ладно, подождем окончания сегодняшнего дня, посмотрим чего все скажут. |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 15:12 (ien @ 29.10.2015 - время: 11:08)
Отсюда как я полагаю ! Если джентельменов не устраивают правила то джентельмены правила меняют ? Будут подогревать эту власть - подбрасывать деньги на войну - пока это в интересах одной супердержавы Украину будут держать на плаву Так что Сеня может смело дефолт обьявлять - деньги на войну с Россией он все равно получит |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 16:16 (horvat @ 29.10.2015 - время: 15:12) Отсюда как я полагаю ! Нее. Вряд ли. Отсюда, скорее всего.  Так что Сеня может смело дефолт обьявлять - деньги на войну с Россией он все равно получит Я конечно его бойцовских качеств не знаю, может он Рембо и Терминатор в одном флаконе, но против один России не устоит. А с участием остальных - вопрос. |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 17:56 (ien @ 29.10.2015 - время: 16:16) А с участием остальных - вопрос. Остальных это кого Порошенко и КО или все цивилизованное мировое сообщество которое укоризненно качая башкой - кусок автобуса видело , щупало и нюхало ? Это сообщение отредактировал horvat - 29-10-2015 - 17:57 |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 18:54 (horvat @ 29.10.2015 - время: 17:56) Остальных это кого Ну этих, например.  ЗЫ. Есть ещё версия. МВФ сейчас изменит правила и похлопает по плечу Украину - не плати РФ, объявляй дефолт и даже не сумлевайся. А после объявления дефолта - опачки, да у вас же однополые браки запрещены, о каком транше может быть речь? |
Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 20:01 (ien @ 29.10.2015 - время: 18:54) ЗЫ. Есть ещё версия. МВФ сейчас изменит правила и похлопает по плечу Украину - не плати РФ, объявляй дефолт и даже не сумлевайся. А после объявления дефолта - опачки, да у вас же однополые браки запрещены, о каком транше может быть речь? Именно так и ждет Яценюк, от сюда и его борзость. Потому как самое страшное что может случится, это прекращения сотрудничества с МВФ. И сдается, что у Яценюка есть гарантии, что МВФ не кинет его. |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 20:07 (ien @ 29.10.2015 - время: 18:54) (horvat @ 29.10.2015 - время: 17:56) Остальных это кого Ну этих, например. Этих никто не боится В Окопах потрындят да и поедут домой новоизбранным панам жопы лизать Организатора нет Иначе давно бы уж на Киев все двинули ибо народ недоволен проводимыми реформами в большинстве своем |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 20:08 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 20:01) (ien @ 29.10.2015 - время: 18:54) ЗЫ. Есть ещё версия. МВФ сейчас изменит правила и похлопает по плечу Украину - не плати РФ, объявляй дефолт и даже не сумлевайся. А после объявления дефолта - опачки, да у вас же однополые браки запрещены, о каком транше может быть речь? Именно так и ждет Яценюк, от сюда и его борзость. Потому как самое страшное что может случится, это прекращения сотрудничества с МВФ. И сдается, что у Яценюка есть гарантии, что МВФ не кинет его. Пока этот режим нужен штатам - нет не кинет |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 20:11 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 20:01) . И сдается, что у Яценюка есть гарантии, что МВФ не кинет его. Ну это из серии "Путин всемогущ". |
Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 20:17 (ien @ 29.10.2015 - время: 20:11) (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 20:01) . И сдается, что у Яценюка есть гарантии, что МВФ не кинет его. Ну это из серии "Путин всемогущ". будем посмотреть, что тут гадать? Что там кстати слышно? |
| Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 20:25 МВФ призывает РФ договориться с Украиной по бондам Януковича "МВФ призывает обе стороны вступить в конструктивный диалог о реструктуризации этих облигаций, чтобы обеспечить необходимое финансирование программы МВФ с Украиной и вернуть устойчивость по долгам", - сказал он. Райс отметил, что Украина выполняет все свои обязательства по обслуживанию данных бумаг. По мнению аналитиков, опрошенных Bloomberg, дело по єтим бумагам ( будет решаться в суде. Кристофер Грэнвилль, который ранее представлял в Москве британское дипломатическое ведомство, считает, что Кремль не согласится пребывать под американскими санкциями и одновременно участвовать в долговой операции на тех же условиях, что и Franklin Templeton. "Дело дойдет до суда, другого пути нет", - убежден он.(с) |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 20:52 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 20:17) Что там кстати слышно? Как что? Вы же постом ниже дали уже информацию. Украина пока выполняет все свои обязательства по обслуживанию евробондов, которыми владеет Россия.© Сиречь пугашки Яценбка отложены. МВФ призывает обе стороны вступить в конструктивный диалог о реструктуризации этих бондов, чтобы обеспечить необходимое финансирование программы МВФ с Украиной и восстановить платежеспособность по долгам© Сиречь сегодняшняя шумиха о скором изменении правил МВФ несколько преувеличена. Ибо если правила меняются и транши выдают стране в дефолте, то зачем реструктуризация. Кроме того, МВФ предлагает РФ, экономика которой разорвана в клочья, отказаться от денег для того, чтобы Украина смогла выплачивать по кредитам МВФ. Не так давно Путин уже предлагал весьма простой, но элегантный способ решения проблемы - запад должен дать денег Украине на погашение евробондов. Но запад, как мы видим, хочет странного. Дело дойдет до суда, другого пути нет Все теже вопросы. Кто на кого, за что и в какой суд подаст? |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 21:19 (ien @ 29.10.2015 - время: 20:52) Все теже вопросы. Кто на кого, за что и в какой суд подаст? в Киевский Печерский - там и не такие заковыристые дела решают |
| Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 21:39 (horvat @ 29.10.2015 - время: 21:19) (ien @ 29.10.2015 - время: 20:52) Все теже вопросы. Кто на кого, за что и в какой суд подаст? в Киевский Печерский - там и не такие заковыристые дела решают В статье сказано что Россия будет подавать в суд, ее что то не устраивает. Видимо страховая не выдает деньги, без решения суда |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 21:50 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 21:39) Видимо страховая не выдает деньги, без решения суда Исключено. В статье сказано что Россия будет подавать в суд Ну если после дефолта Украины не будет организован аукцион, то вполне возможно. После дефолта. О нем речь. Сможете назвать структуру, которая быстро возьмет территорию Украины под под контроль и наведет порядок в хаосе, который предсказуемо начнется? |
| Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 21:58 (ien @ 29.10.2015 - время: 21:50) (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 21:39) Видимо страховая не выдает деньги, без решения суда Исключено. В статье сказано что Россия будет подавать в суд Ну если после дефолта Украины не будет организован аукцион, то вполне возможно. Правый Сектор. |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 22:02 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 21:58) Правый Сектор. Да ладно  Правый сектор может лишь послужить катализатором хаоса. Название силы начинается на букву "В". |
| Anatolivi4 Женат |
29-10-2015 - 22:23 (ien @ 29.10.2015 - время: 22:02) (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 21:58) Правый Сектор. Да ладно Вам там виднее в В, кто и что Правый Сектор.  Мне очень интересно наблюдать за вашими мечтами и фантазиями, но надо знать меру. Я не люблю делить шкуру не убитого еще медведя. Давайте дождемся хоть чего то и каких то действий от России, а то пока что только слова и минские договоренности. Кстати по громким заявлениям, пока что Яценюк лидирует |
| horvat Женат |
29-10-2015 - 22:31 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 22:23) Кстати по громким заявлениям, пока что Яценюк лидирует Все еще оцениваете Украинских политиков по словам а не по действиям Ну делать громкие заявления он действительно мастак Но Путин предпочитает больше действовать и меньше говорить |
| ien Свободен |
29-10-2015 - 22:43 (Anatolivi4 @ 29.10.2015 - время: 22:23) Давайте дождемся хоть чего то и каких то действий от России, а то пока что только слова и минские договоренности. Ну во первых сила название которой начинается на букву "В" находится не в России. Во вторых, Минские договоренности - это дело. Большое дело. Ну не драники же Путин, Меркель, Олланд и Порошенко столько часов ели. Кстати по громким заявлениям, пока что Яценюк лидирует А вот это сколько угодно. |
| ien Свободен |
31-10-2015 - 18:14 7 миллионов украинцев находятся за порогом бедности Всемирный банк поднял черту бедности. Теперь этот порог составляет 1 доллар и 90 центов в день, поэтому количество бедных людей в Украине значительно увеличилось 7 миллионов украинцев оказались за порогом бедности. Это касается тех людей, которые тратят менее 42 гривен в день. Причиной тому то, что за последние 9 месяцев зарплаты сократились на 20%в то время как цены на продукты питания выросли почти наполовину. Основную группу бедного населения Украины составляют семьи с детьми. За чертой бедности проживает каждая третья семья. По расчетам Всемирного банка, к концу года уровень бедности Украина может вырасти еще на 32%. http://www.06239.com.ua/article/1013912 |
| ien Свободен |
01-11-2015 - 17:48 Гонтарева рассказала, как Шокин сорвал третий транш от МВФ К концу года Нацбанк планировал довести госрезерв страны до $18 млрд. Но из-за отсутствия антикоррупционных мер со стороны прокуратуры реализовать можно только планку в $15 млрд. Об этом заявила глава НБУ Валерия Гонтарева на встрече с международными предприятиями, пишет "НВ". "К концу года наши резервы составляют $15 млрд. Честно скажу, наша амбициозная цель была $18 млрд, но к концу года третий транш по программе МВФ не придет. Это вопрос не к нам, а к прокурору по поводу антикоррупционных мер, и Минфину, который еще не свел бюджет и не утвердил налоговую реформу", - сказала она. Напомним, Генпрокуратуру неоднократно обвиняли в том, что она откровенно тормозит и срывает антикоррупционные потуги Украины. В частности, глава ведомства Виктор Шокин отказался выполнять пункты Плана действий по визовой либерализации, что срывает возможную отмену виз в ЕС. ГПУ заявила, что не намерена менять своих четырех представителей в конкурсной комиссии по избранию антикоррупционного прокурора. http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_go...h-ot-mvf/656280 |