Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
08-12-2015 - 22:35 МВФ снял запрет на кредитование стран-банкротов ради Украины Международный валютный фонд принял решение снять запрет на кредитование стран, имеющих просроченную суверенную задолженность, передаёт ТАСС. Снятие запрета на практике означает, что Украина сможет не выплачивать госдолг России и при этом далее получать помощь от МВФ. Во время голосования на Совете директоров МВФ российская сторона выступала против этого решения. «Совет директоров собрался сегодня и согласился изменить нынешнюю политику нетерпимого отношения к просроченным долгам перед официальными кредиторами. В ближайшие день-другой мы сообщим подробности о масштабах и обосновании этого изменения политики», — сообщил представитель фонда Джерри Райс. Голоса в Совете директоров распределяются пропорционально национальным квотам. Подавляющее большинство имеют крупнейшие акционеры - США и их союзники и партнеры. Решение будет распространяться не только на Украину, но и на все другие страны-банкроты. https://ruposters.ru/news/08-12-2015/mvf-uk...na-kreditovanie |
horvat Женат |
08-12-2015 - 22:39 (ien @ 08.12.2015 - время: 22:35) МВФ снял запрет на кредитование стран-банкротов ради Украины Это уже пэрэмога или еще не ? Фактически США берет Украину на содержание и других склоняют к этому - пусть это и сухой паек но лучше чем ничего Это сообщение отредактировал horvat - 08-12-2015 - 22:41 |
Anatolivi4 Женат |
08-12-2015 - 22:46 (horvat @ 08.12.2015 - время: 22:39) (ien @ 08.12.2015 - время: 22:35) МВФ снял запрет на кредитование стран-банкротов ради Украины Это уже пэрэмога или еще не ? Я бы сказал, что уже не так страшен дефолт. |
| ien Свободен |
08-12-2015 - 22:48 (horvat @ 08.12.2015 - время: 22:39) Это уже пэрэмога или еще не ? Перемога не бывает без зрады. Так устроено колесо генотьбы. Сегодня принято - Решение совета директоров фонда позволяет при ряде условий финансировать программы фонда при допущении дефолта по официальному долгу https://russian.rt.com/article/135459 и "В ближайшие день-другой мы сообщим подробности о масштабах и обосновании этого изменения политики", — сообщил представитель фонда Джерри Райс. Контур условий озвучил Байден "Конституционные реформы, которые включают в себя реформу судебной системы и децентрализацию, цель которой - использование лучшей европейской практики, это не является отказом от демократических принципов, это не является подрывом суверенитета", - сказал он, выступая сегодня в Раде. При этом, по его словам, важно, чтобы страна имела независимые штаты, объединенные Конституцией. "Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", - добавил он. http://korrespondent.net/ukraine/3600235-b...tonomnye-shtaty А суета, с которой это делалось, позволяет с уверенностью думать, что суверенный дефолт на пороге. 20 января. Фактически США берет Украину на содержание и других склоняют к этому - пусть это и сухой паек но лучше чем ничего Да ладно. С чего ты взял? |
| ien Свободен |
08-12-2015 - 22:50 (Anatolivi4 @ 08.12.2015 - время: 22:46) Я бы сказал, что уже не так страшен дефолт. Можете пояснить свою мысль? |
Anatolivi4 Женат |
08-12-2015 - 22:56 (ien @ 08.12.2015 - время: 22:50) (Anatolivi4 @ 08.12.2015 - время: 22:46) Я бы сказал, что уже не так страшен дефолт. Можете пояснить свою мысль? Это не моя мысль, я читал экспертов, они говорили, что самое страшное от дефолта для Украины-прекращения сотрудничества с МВФ, Они видимо не читали Ваши прогнозы, иначе они бы одним МВФ не ограничились |
| Anatolivi4 Женат |
08-12-2015 - 22:57 (ien @ 08.12.2015 - время: 22:48) . Он что хочет чтоб Украина сменила слово Область на Штат? |
| ien Свободен |
08-12-2015 - 23:35 (Anatolivi4 @ 08.12.2015 - время: 22:56) Можете пояснить свою мысль?[/QUOTE] Это не моя мысль, я читал экспертов, они говорили, что самое страшное от дефолта для Украины-прекращения сотрудничества с МВФ, Хорошо. пусть не Ваша мысль. А пояснить её Вы можете? Почему теперь дефолт не так страшен то? ссылкой на экспертов или своими словами. Да и сотрудничество с МВФ претерпело серьёзные изменения. Ещё раз цитирую - позволяет при ряде условий финансировать программы и масштабах и обосновании этого изменения политики За изменения в масштабах я ничего сказать не могу, а условия могу объяснить. Тут бабой Вангой быть не надо. Полная и безоговорочная либерализация валютного обращения - это раз. Предельное сокращение всех социальных программ, включая компенсы по тарифам и повышение пенсий - это два. Будет и три, и четыре, и пять. Но первых двух за глаза хватит, чтобы Ваши два знакомых с Майдана заорали - Путин введи войска. Он что хочет чтоб Украина сменила слово Область на Штат? Нет он хочет федерализации Украины с широкими полномочиями субъектов. И это условия при котором США будут давить на МВФ выделять капли кредитов. В противном случае кран закроется по причине не соблюдения программы МВФ. Вот так. ЗЫ. Вам устройство АК знакомо? |
Глубокий эконом Свободен |
08-12-2015 - 23:40 (Anatolivi4 @ 08.12.2015 - время: 22:56) Это не моя мысль, я читал экспертов, они говорили, что самое страшное от дефолта для Украины-прекращения сотрудничества с МВФ, Они видимо не читали Ваши прогнозы, иначе они бы одним МВФ не ограничились Ладно МВФ, он принял политическое решение (хотя ещё неизвестно, на каких условиях Фонд будет продолжать кредитовать должника), но под какие проценты, под какое обеспечение, на какой срок будут давать кредиты (и будут ли) иностранные КОММЕРЧЕСКИЕ банки украинским финансовым и промышленным структурам? Это своим гражданам можно втирать, что Украина избежала дефолта (представляю, какая "перемога" сейчас в укрблогосфере, не слышавших о "финансах и кредите"), но профессионалы понимают: Украина неплатёжеспособна! Только по воле США была проведена т.н. реструктуризация, и дефолт не был объявлен формально, а факт простой: Украина не смогла расплатиться с долгами. И даже хорошие рейтинги, которые сейчас нарисуют Украине, не убедят западные банки, что у неё есть деньги... Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 08-12-2015 - 23:43 |
| horvat Женат |
08-12-2015 - 23:42 (ien @ 08.12.2015 - время: 22:48) "Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции", - добавил он. Быть таки Украине федеративной стало быть ? Это получается Байден агент Путина ? |
| Глубокий эконом Свободен |
08-12-2015 - 23:45 (horvat @ 08.12.2015 - время: 23:42) Быть таки Украине федеративной стало быть ? Ага, типа как сейчас объединить КНДР и Республику Корею в Федерацию. |
| horvat Женат |
08-12-2015 - 23:46 (Глубокий эконом @ 08.12.2015 - время: 23:45) (horvat @ 08.12.2015 - время: 23:42) Быть таки Украине федеративной стало быть ? Ага, типа как сейчас объединить КНДР и Республику Корею в Федерацию. Ну это не народу и не Захарченкам с Порошенко решать - как серьезные люди скажут так и будет Стерпится слюбится |
| ien Свободен |
08-12-2015 - 23:50 (horvat @ 08.12.2015 - время: 23:42) Быть таки Украине федеративной стало быть ? Не получается. Мне Байдену звонить накладно. Счет большой придёт за разговор. А Путин ещё занят. Работает. Трубку не возьмет. Но Путинская федерализация предлагалась стране в отсутствие гражданской войны, вооруженных пидраздилов радикалов и подкреплялась дешевыми и объемными деньгами. Байден (вынуждено) предлагает её в условиях крайне слабой центральной власти, гражданской войны и деньги будут выделятся гомеопатическими дозами. И не штатами. США Украину содержать отказались. И скорее всего байденовская федерализация это подготовка к разделу. Уже проходили. Югославия. |
| horvat Женат |
08-12-2015 - 23:52 (ien @ 08.12.2015 - время: 23:50) (horvat @ 08.12.2015 - время: 23:42) Быть таки Украине федеративной стало быть ? Не получается. А почему бы сейчас взять и не поделить ? Татарам херсонщину , Донбасс России Все остальное Байдену Чего выжидают ? Сколько можно готовиться ? Или мало еще кровушки пролилось ? |
| ien Свободен |
08-12-2015 - 23:59 (horvat @ 08.12.2015 - время: 23:52) А почему бы сейчас взять и не поделить ? Татарам херсонщину , О! На херсонщине тебя уже услышали.  Донбасс России Все остальное Байдену Ты с Виталей, Сновычем и Одессой этот вопрос уже согласовал? Чего выжидают ? Так Байден только сегодня разродился. Теперь Порошенко должен процитировать Бориса Николаевича. И всё будет....я ща как представил, что будет, то лучше бы уже не представлял. Это сообщение отредактировал ien - 09-12-2015 - 00:00 |
| Anatolivi4 Женат |
09-12-2015 - 00:08 Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих. Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах? Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила. |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 00:13 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08) Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих. Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое. И какой смысл России менять условия займа? |
| Anatolivi4 Женат |
09-12-2015 - 00:15 (ien @ 09.12.2015 - время: 00:13) (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08) Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих. Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое. Войти в положения как для соседа |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 00:20 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15) Войти в положения как для соседа Вот после дефолта и войдем в положение. Уж больно удобным будет положение Украины для входа. ЗЫ. Вы так и не пояснили мысль о нестрашности дефолта при изменении правил МВФ. Что там эксперты вещали? |
| Anatolivi4 Женат |
09-12-2015 - 00:23 (ien @ 09.12.2015 - время: 00:20) (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15) Войти в положения как для соседа Вот после дефолта и войдем в положение. Уж больно удобным будет положение Украины для входа. Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 00:28 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:23) Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что То есть условия, объём и периодичность выделений значения не имеют? А так же то, что другие выделять не будут, а будут дербанить по суду свое. Это сообщение отредактировал ien - 09-12-2015 - 00:29 |
| Anatolivi4 Женат |
09-12-2015 - 00:39 (ien @ 09.12.2015 - время: 00:28) (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:23) Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что То есть условия, объём и периодичность выделений значения не имеют? Ну это лучше чем ничего, не правда ли? А так же то, что другие выделять не будут, а будут дербанить по суду свое. И что? знаете анекдот про Соесда который держит в руках батарею отопительную, плачет и говорит- Ну нет у меня баяна, нету... Я ведь не зря вас постоянно спрашивал, как и чем долг забирать будите? Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный. Ваша версия до польской границы меня не устраивает, ибо это похоже на другой анекдот- объявить войну... и сразу же сдаться. |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 00:46 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39) Ну это лучше чем ничего, не правда ли? "Это" - это что? Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, Да? остается не известный мне итог судебных исполненный. Вполне известный. Тем паче РФ не единственный истец будет. Я ведь не зря вас постоянно спрашивал, как и чем долг забирать будите? Деньгами, движимым и недвижимым имуществом. Ваша версия до польской границы меня не устраивает, Ну не Вас одного. Байдена, как выяснилось, тоже. От него сегодня поступило предложение до Днепра. Посмотрим. |
| horvat Женат |
09-12-2015 - 00:47 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39) Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный. Уверены что пронесло ? Пока от кредитования МВФ население Украины скорее проиграло чем выиграло Достаточно на Яценюка с его реформами посмотреть Не задумывались на каких условиях будут кредитовать и что потребуют взамен И ежу понятно что Украина денег не вернет Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ? |
| Anatolivi4 Женат |
09-12-2015 - 00:52 (horvat @ 09.12.2015 - время: 00:47) (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:39) Ибо самое страшное пронесло нас, кредитам от МВФ быть, остается не известный мне итог судебных исполненный. Уверены что пронесло ? Пока от кредитования МВФ население Украины скорее проиграло чем выиграло Достаточно на Яценюка с его реформами посмотреть Не задумывались на каких условиях будут кредитовать и что потребуют взамен И ежу понятно что Украина денег не вернет Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ? Вгоняйте, вгоняйте меня в долги, вгоняйте (это подпись к картинке)  Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 09-12-2015 - 00:54 |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 00:54 (horvat @ 09.12.2015 - время: 00:47) Думаете Америка будет помогать за красивые глаза ? Блин, Олег, Америка вообще помогать не будет. Она об этом уже сказала. МВФ - это общак, а не Америка. А условия я уже назвал. Да и МВФ их не раз называл. Бакс с цепи отпустить. Пенсионеров, школьников, хворых и бедных удавить. При этом Порошенко должен будет повторить слова ЕБН - берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить. Если после дефолта, почти сразу, в течении 1-2 недели укросми понесет "независимые штаты (федерализация) это благо для краины", то здравствуй Югославия. |
Снова_Я Свободен |
09-12-2015 - 01:18 Грустно мне, что МВФ хочет продолжать кредитовать Украину, хоть у неё долгов непогашенных выше всех нормативов (больше 70% ВВП). Ведь до бесконечности их списывать и "отсрочивать" не будут, когда-то придёт время расплаты. Да, реструктурировали. Но через 4 года постучат в дверь кредиторы, с кем договорились, и скажут: начинайте отдавать долг. А с каких доходов отдавать? Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год? |
| horvat Женат |
09-12-2015 - 01:24 (Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18) Грустно мне, что МВФ хочет продолжать кредитовать Украину, хоть у неё долгов непогашенных выше всех нормативов (больше 70% ВВП). Ведь до бесконечности их списывать и "отсрочивать" не будут, когда-то придёт время расплаты. Да IEN уже все выше расписал что было что будет чем сердце успокоится |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 01:24 (Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18) Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год? Почему нет? Это от мильёна 10% трудно дать. А от полного дна легко. |
Сосед.2012 Женат |
09-12-2015 - 10:26 (Снова_Я @ 09.12.2015 - время: 01:18) А с каких доходов отдавать? Верите, что экономика Украины воспрянет и начнёт давать по 10% роста ВВП в год? Тут еще проблема в том что согласно условиям реструктуризации, если рост составит 4% и более, то повышается ставка на купон по новым облигациям. Я сам не считал, но эксперты в украинском телевизоре говорили что если выплачивать эту повышенную ставку каждый год до конца новых сроков погашения, то получается 40 млрд $$ дополнительно, вместо 4 млрд $$ списанных. При этом угроза именно в низкой базе, т.е. для того чтобы выйти на уровень "как при Януковиче" надо как раз расти по 4 и более процента в год 10 - 20 лет |
Штангенциркуль  Женат |
09-12-2015 - 10:43 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 03:23) Эксперты вещали что главное что бы ВМФ не прекращало выделять деньги, без их денег Украина не сможет прожить пока что Надеюсь вы запомнили имена этих икспердов, дабы сообщить их своим деткам, которым придется возвращать эти деньги? |
| Снова_Я Свободен |
09-12-2015 - 10:56 (Сосед.2012 @ 09.12.2015 - время: 10:26) При этом угроза именно в низкой базе, т.е. для того чтобы выйти на уровень "как при Януковиче" надо как раз расти по 4 и более процента в год 10 - 20 лет Совершенно правы. Когда через 4 года придут обиженные кредиторы (а их страшно обидели, заставив списать 20% долга и дать отсрочку... уж не знаю, какими методами), то отдавать придётся. А не с чего, бо у пана атамана росту экономики не было. Причём, во многом искусственно - чтобы этим кредиторам много не отдавать. Короче, у финансистов волосы на голове дыбом. Происходит рейдейрский захват страны, поскольку накачивать кредитами несостоятельного должника, означает скорую опись его имущества и выселение. Но в стране - радость. П.С. Видел однажды, как группу психбольных вывели на прогулку. Они все безостановочно улыбались. Счастливые..! |
Cityman Свободен |
09-12-2015 - 11:03 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:15) (ien @ 09.12.2015 - время: 00:13) (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08) Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих. Anatolivi4, я себя не успокаиваю и Вас стараюсь не волновать. В МВФ достаточно большой вес имеют США и изменения правил продавили они. Но это проблемы МВФ. Ему их решать. При том, что у фонда есть солидный конкурент, решение предстоит не простое. Войти в положения как для соседа а Украина этого заслуживает? |
| Глубокий эконом Свободен |
09-12-2015 - 12:23 (Anatolivi4 @ 09.12.2015 - время: 00:08) Обращаюсь к Глубокому Эконому и к ien, дабы не цитировать их сразу двоих. Вот вы себя успокаиваете, мол Украина все равно не потянет эти условия МВФ... Зачем тогда эти сложности? МВФ Могли бы не менять свою политику. Им что скучно жилось при старых правилах? Вывод напрашивается один- Была бы Россия по сговорчивей за свои 3 млрд, то ВМФ не пришлось бы менять правила. скрытый текст Украина давно выполняет требования МВФ, иначе тот бы ей денег не давал. Сколько траншей уже прошло, два-три? И при новых условиях тоже "возьмёт под козырёк". А что делать? Деньги нужны, сама заработать не может, в долг никто не даёт - только Фонд. Но ему положено, потому что это больше не экономическая, а политическая организация по переформатированию стран. В какую форму? В нужную США и их союзникам, у которых в МВФ большинство голосов. Вы про "план Маршалла" слышали? Разрушенная послевоенная Европа, надо восстанавливать, но не на что. А тут разжиревшие на военных заказах США со своим предложением: мы дадим вам миллиард долларов, но в вашем правительстве не должно быть коммунистов. И тех не стало, хотя они пользовались поддержкой населения (хотя бы по причине активного, не показного сопротивления гитлеровцам). МВФ (Байден "случайно" в это же время оказался в Киеве) дал Украине наказ: вы окончательно разрываете с Россией, переходите в нашу сферу влияния, а мы вам за это заплатим. Учитывая генетическую ненависть украинцев к русским (смягчим: тех, кто оказался в Раде), это могло вызвать только самую восторженную реакцию: Так за это ещё и деньги дают?! Если МВФ поменял свои правила, значит это ему нужно. Желаю, чтобы это помогло украинцам стать богаче, здоровее и счастливее. Про то, что Россия должна была проявить сговорчивость - даже не смешно. Когда уже Украина прекратит выпрашивать, а начнёт честно рассчитываться по долгам? |
| ien Свободен |
09-12-2015 - 13:18 (Штангенциркуль @ 09.12.2015 - время: 10:43) Надеюсь вы запомнили имена этих икспердов, дабы сообщить их своим деткам, которым придется возвращать эти деньги? Да ладно. Все произойдет гораздо раньше. Некоторые даже зачать детей не успеют. В июле месяце 1992 года курс $ был 125 рублей. 1 апреля 1992 года была обнародована первая международная программа помощи России при поддержке МВФ. В рамках помощи предполагалось учредить фонд стабилизации российского рубля (6 миллиардов долларов) для поддержания его валютного курса и конвертируемости с помощью интервенций на валютном рынке России. Во-вторых, МВФ должен был предоставить России резервный кредит (3 миллиарда долларов) для покрытия дефицита платежного баланса. http://ria.ru/spravka/20140224/996722123.html#ixzz3toUrEExA Дальше рассказывать или всё сами помните? ЗЫ. А кто-нибудь знает как реструктуризовал долг Украины сам МВФ? Он же тоже кредитор. Это сообщение отредактировал ien - 09-12-2015 - 13:20 |