Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
10-11-2018 - 06:33 (Marinw @ 10-11-2018 - 01:46) (Снова_Я @ 09-11-2018 - 23:49) (Misha56 @ 09-11-2018 - 19:53) Правительство Венесуэлы могло выкупить предприятия по рыночной цене что и предложило сделать. В задержание иностранных специалистов вполне верю, рррр-революционная чрезвычайщина, т.с. Но вот насчёт оценки, как мне кажется, ситуация сложилась неоднозначной. Компании оценили себя выше рыночной цены, государство ниже. Арбитраж определил среднее. Вечная борьба - продать подороже, купить подешевле. Ещё раз повторяю, компании себя не оценивают. Есть рыночная цена акций. Есть разрешённое количество акций. Сумма акций, умноженная на количество акций даёт стоимость компании. |
 Marinw Замужем |
10-11-2018 - 06:45 (Misha56 @ 10-11-2018 - 06:33) Ещё раз повторяю, компании себя не оценивают. Насколько я помню, у нас были манипуляции на бирже, когда стоимость акций завышали искусственно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-11-2018 - 07:02 (Marinw @ 10-11-2018 - 06:45) (Misha56 @ 10-11-2018 - 06:33) Ещё раз повторяю, компании себя не оценивают. Насколько я помню, у нас были манипуляции на бирже, когда стоимость акций завышали искусственно Может быть у вас, у нас за это тюрьма сидеть, и очень долго. Плюс это всё международные компании, они котируются на рынках всего мира. И надзирают за этим контролирующие органы всего мира. Как вы предоставляете себе одновременную манипуляцию ценой акций на рынках, Нью-Йорка, Лондона, Германии, Франции, Гонконга, Токио и т.д. Муж дочери Форензик экаунтант, он работает в федеральной налоговой службе расследует финансовые мухлёвки. Он считает что все рынки одновременно смухлевать не возможно. |
Меня зовут Арлекино Женат |
10-11-2018 - 11:49 на днях был в магазине.. в общем там дорогие предметы продавщица посетовала что с повышением ндс им придется повысить цену я спросил на сколько ? - на пять шесть процентов я говорю - это неудивительно, ндс же вырастет на 11% а она - как на 11 .. разве не на два? |
| Marinw Замужем |
10-11-2018 - 15:36 (Меня зовут Арлекино @ 10-11-2018 - 11:49) на днях был в магазине.. в общем там дорогие предметы Какие-то интересные данные. Можно узнать где это опубликовано? |
srg2003 Женат |
11-11-2018 - 00:35 (Меня зовут Арлекино @ 10-11-2018 - 11:49) на днях был в магазине.. в общем там дорогие предметы Вообще-то НДС действительно повышается на 2%, с 18% до 20% относительно цены товара |
| Marinw Замужем |
11-11-2018 - 04:21 (srg2003 @ 11-11-2018 - 00:35) (Меня зовут Арлекино @ 10-11-2018 - 11:49) на днях был в магазине.. в общем там дорогие предметы Вообще-то НДС действительно повышается на 2%, с 18% до 20% относительно цены товара НДС повысится на 2%. А вот насколько реально возрастет цена товара. Наши эффективные менеджеры не упустят возможности добавить под шумок и несколько процентов для своего кармана |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-11-2018 - 06:51 (Marinw @ 11-11-2018 - 04:21) (srg2003 @ 11-11-2018 - 00:35) (Меня зовут Арлекино @ 10-11-2018 - 11:49) на днях был в магазине.. в общем там дорогие предметы Вообще-то НДС действительно повышается на 2%, с 18% до 20% относительно цены товара НДС повысится на 2%. А что мешает им это сдеалать без повышения НДС? |
| Marinw Замужем |
11-11-2018 - 16:01 (Misha56 @ 11-11-2018 - 06:51) А что мешает им это сдеалать без повышения НДС? Ничего не мешает. Они и так постоянно повышают. Но здесь есть повод повысить, а обвинить в повышении цен государство |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-11-2018 - 17:02 (Marinw @ 11-11-2018 - 16:01) (Misha56 @ 11-11-2018 - 06:51) А что мешает им это сдеалать без повышения НДС? Ничего не мешает. Они и так постоянно повышают. Но здесь есть повод повысить, а обвинить в повышении цен государство Повышают по тому что годовая инфляация требут увеличения притока денежаной массы. Ибо на закупку новых товаров, надо больше денег. В ведение НДС ивеличивает стоимость товара, что обязательно, в любой стране приводет к росу его продажной стоимости. Это собственно основы экономики. |
| Marinw Замужем |
11-11-2018 - 19:15 (Misha56 @ 11-11-2018 - 17:02) Повышают по тому что годовая инфляация требут увеличения притока денежаной массы. Совсем не так! Президент, желая увеличить благосостояние граждан, издал какой-то Указ. Но на его выполнение нужны деньги. Вот и повысили НДС, чтобы изыскать необходимые средства. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 03:38 (Marinw @ 11-11-2018 - 19:15) (Misha56 @ 11-11-2018 - 17:02) Повышают по тому что годовая инфляация требут увеличения притока денежаной массы. Совсем не так! А торговой компании нужны деньги что бы; зпалатиь налоги, аренду помещений, комуналку, зарплату работникам, прибыль акционерам, % кредиторам и что бы остались деньги на покупку отваров в замен проданных. Всё очень просто и работает так по всему миру. |
| Marinw Замужем |
12-11-2018 - 08:01 (Misha56 @ 12-11-2018 - 03:38) А торговой компании нужны деньги что бы; зпалатиь налоги, аренду помещений, комуналку, зарплату работникам, прибыль акционерам, % кредиторам и что бы остались деньги на покупку отваров в замен проданных. С этим никто не спорит. Но еще есть такое понятие, как супер прибыль, которая тратиться на роскошь. Хотя эти деньги обманом изъяты у других людей |
Снова_Я Свободен |
12-11-2018 - 11:45 (Misha56 @ 10-11-2018 - 06:33) Ещё раз повторяю, компании себя не оценивают. Не оценивают, а запрашивают свою цену за свою долю. Всё бы хорошо, но оценка по биржевой стоимости акций несправедлива. Слишком высока волатильность. Например, тут намедни индексы США в течение недели дважды крупно обвалились, но это не значит, что компании стали меньше выпускать продукции или вошли в убыток. Спекулятивная составляющая и ожидания участников торгов искажают реальную цену. |
| srg2003 Женат |
12-11-2018 - 11:58 (Marinw @ 12-11-2018 - 08:01) (Misha56 @ 12-11-2018 - 03:38) А торговой компании нужны деньги что бы; зпалатиь налоги, аренду помещений, комуналку, зарплату работникам, прибыль акционерам, % кредиторам и что бы остались деньги на покупку отваров в замен проданных. С этим никто не спорит. Но еще есть такое понятие, как супер прибыль, которая тратиться на роскошь. Хотя эти деньги обманом изъяты у других людей Если расходы повысятся на менее чем 2%(т.к. существенная часть расходов идет без НДС- зарплата, налоги и т.д.) , а цены будут повышаться на 6% и более, то это значит продавец хочет под предлогом НДС увеличить свою маржу и соответственно прибыль. Это жадность... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 16:35 (Marinw @ 12-11-2018 - 08:01) (Misha56 @ 12-11-2018 - 03:38) А торговой компании нужны деньги что бы; зпалатиь налоги, аренду помещений, комуналку, зарплату работникам, прибыль акционерам, % кредиторам и что бы остались деньги на покупку отваров в замен проданных. С этим никто не спорит. Но еще есть такое понятие, как супер прибыль, которая тратиться на роскошь. Хотя эти деньги обманом изъяты у других людей Если нет оговореного законом максималного предела прибыли, то и понятия супер прибыль нет. Например в США прибыль электорокомпаний законом ограничена в 4%. Если годовая прибыль составит больше, деньги должны быть возвращены клиентам. Если же верхнего предела нет, и компания создала продукт который пользуется спросом, то продавец товаров/услуг имеет право назначать любую цену. Вообще у государства имеется много способов регулировать цены, не нарушая прав хозяев компаний. Ещё один пример, компании организованные по принципу реалестейт траст в США неплатят налогов с прибыли. Но они обязаны 90% прибыли выплачивать в качестве дивидендов. По этому акции этих компаний популярны среди пенсионеров и пенсионных фондов. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 16:53 (Снова_Я @ 12-11-2018 - 11:45) (Misha56 @ 10-11-2018 - 06:33) Ещё раз повторяю, компании себя не оценивают. Не оценивают, а запрашивают свою цену за свою долю. В экономике существует такое понятие средевзвешаная цена акций. (посмотрите в гугле). Международная практика такова, берjoтся средневзвешенная цена акция за год, умножается на количество акаций. К этому добавляется рассчитываемая прибыль от уже заключённых контрактов на следующий год, и расчётная прибыль от новых продуктов запуск которых утверждён на следующий год. Из этой суммы вычитаются запланированные расходы на дополнительные фонды, и расходу связанные с сокращением персонала так как в объеденённой компании всегда образуются дублирующие функции. Таковы международно признанные правила, и Чавес на них согласился. Согласился а потом отыграл на зад угрожая применить силу для захвата компаний. Таким образом он не только нарушил достигнутое соглашение но и настроил против себя все развитые страны. Ибо нефтяные компании считаются Американским, Датскими, Французскими, Итальянскими и т.д весьма условно, они давно международные. Исключением из выше описанного правила определения цены компании, является только один вариант, это если компания не акционерная. Например мы с партнёром продавая нашу компанию просто назначили цену, и приемлемые для нас условия, от туда и пошла торговля. Но торговля а не выкручивание рук. Принцип простой, нравятся условия, сделка заключается не нравится или ищется компромисс, или сделка не заключается. |
| Marinw Замужем |
12-11-2018 - 18:53 (Misha56 @ 12-11-2018 - 16:35) Вообще у государства имеется много способов регулировать цены, не нарушая прав хозяев компаний. К нас другая система. Государство не может заставить свои же компании выплачивать 50% в качестве дивидендов. А так они просто платили акционерам от 10 до 20%. Остальное как-то присваивали себе |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 19:18 (Marinw @ 12-11-2018 - 18:53) (Misha56 @ 12-11-2018 - 16:35) Вообще у государства имеется много способов регулировать цены, не нарушая прав хозяев компаний. К нас другая система. Государство не может заставить свои же компании выплачивать 50% в качестве дивидендов. А так они просто платили акционерам от 10 до 20%. Остальное как-то присваивали себе Государство не не может, а не хочет, это разные вещи. Кроме того 10-20% это безумно больжие дивиденды, обычно на западе это 1-2%, 3 -4 это уже очень много. А есть компании которые вообще диведенды не платят, а вкладывают все деньги в расшиерение бизнеса. Акционеры получают прибыль только когда продают акции. Есть такая комания БеркширеХасавей индекс BRK-A, дидивендов она не платит в сентябре 1996 году я купил 2 акции класса А этой компании за безумные на тот момент деньги по $35500 за акцию, сегодня одна акция этой компании стоит $328,150.00, это часть моих пенсионных накоплений. Было ли страшно вкладывать такие деньги в бумаги которые не гарантровали не только дохода но и возврата вложенного? Конечно было страшно и ещё как, тем более что мы вложили тогдашнюю зарплату жены за два года. На наш анализ и расчёт оказались верными. Не всё так однозначно как вам кажется. Просто в РФ ещё не устоялось законодательство в области бизнеса, а стоит присмотрется к законодательству других стран, честное слово стоит. |
| Снова_Я Свободен |
12-11-2018 - 19:55 Есть международная практика, а есть конкретный договор. Чавес имел право менять условия сделки до её завершения. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 20:04 (Снова_Я @ 12-11-2018 - 19:55) Есть международная практика, а есть конкретный договор. Чавес имел право менять условия сделки до её завершения. Нет не имел, за что и были наложены санкции всеми постородавшими сторонами. Поймите сначала компании отказались иметь с ни дело и продавать запчасти. Государственные санкции были наложены позже. Ни кто не имеет право в односторннем порядке изменят подписанный договор. А Чавес изменил под угорозой примения силы. Это грабёж, за не го и был наказан. К осжалению под раздачу попали и простые люди. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2018 - 20:06 |
| Снова_Я Свободен |
12-11-2018 - 20:12 Про санкции против Чавеса посмотрю в инете завтра, поскольку ничего об этом не знаю, а насчёт расхождения международной практики с реальностью вспомнился недавний пример, который неприятно удивил даже ближайших союзников США: экстерриториальность их санкций против Ирана. |
| Снова_Я Свободен |
12-11-2018 - 20:35 Сейчас поискал в инете, но ничего не нашёл про санкции против Чавеса в 2007-м из-за национализации, только против Мадуро в 2014-2018-х из-за "репрессий против оппозиции". Наверное, плохо искал. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 21:08 (Снова_Я @ 12-11-2018 - 20:12) Про санкции против Чавеса посмотрю в инете завтра, поскольку ничего об этом не знаю, а насчёт расхождения международной практики с реальностью вспомнился недавний пример, который неприятно удивил даже ближайших союзников США: экстерриториальность их санкций против Ирана. Он никого не удивил. США всегда накладывали санкции на любые компании которые продолжали сотрудничать с теми кто попала под санкции США. Если США наложил санкцию на Васю Пупкина, а испанская компания Хосе Альвариса решила с ним торговать, эта компания лишается права торговать в США и с любой компанией торгующей в США. Тоесть Хосе Алварес должен сделать выбор что ему выгоднее. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-11-2018 - 21:21 (Снова_Я @ 12-11-2018 - 20:35) Сейчас поискал в инете, но ничего не нашёл про санкции против Чавеса в 2007-м из-за национализации, только против Мадуро в 2014-2018-х из-за "репрессий против оппозиции". Наверное, плохо искал. Наверное. Ибо именно при Чавесе начался развал экономики так как все западные компании отказались продавать запчасти и оборудование. Я же сказал, санкции в виде полного отказа от сотрудничества, сначала исходили только от компаний. Гос санкции появились позже, и были направлены исключительно на самого Чавеса и кое кого из его окружения. Чавес оказался умнее своего наследника. Он не применял силу внутри страны. После того как он задержал иностранных специалистов, и его предупредили что раскатают в блин, он одумался. Но у него ещё хватало денег, и добычи нефти, что бы кормить население. У Мадуро этого уже нет, он держится на штыках, но и штыки уже не надёжны. Я уже писал о человеке родом от туда, не верить ему основания нет. По его словам (и не только его) средняя зарплата в Венесуэле ~$15 в неделю. На жизнь семье из 4х человек на до ~$75. По этому из страны идёт массовое бегство, и по этому у растущего количества семей основным источником пропитания становится женская промежность. Думаю что как человек преживший 90е вы должны понимать что происходит в стране чья экономика находится в стадии Калапса, более глобокого чем тот который постиг Россию. Плюс после конфискации иностранной помощи, её поток в Венесуэллу сильно уменьшился. Поищите в сети раньше был форум русскоязычной Венесуэлы. Если он ещё жив, много узнаете, из первых уст. Вот адрес одного из русскоязычных форумов Венесуэлы https://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?f=12 Зубная паста, дезодорант, мука для выпечки лепешек (ареп) и лекарства – вот только несколько наименований, которые тысячи венесуэльцев отправляют из Майами своим родственникам в Венесуэлу из-за острого продовольственного кризиса, разразившегося в этой южноамериканской стране. «В Венесуэле существует дефицит продовольствия, а если что-то и удается приобрести, то не по правительственным ценам. Приходится покупать у спекулянтов и переплачивать им втрое», - рассказала Патриция Сандоваль – венесуэльский иммигрант, прожившая в Майами более десяти лет. Сандоваль отправила через службу доставки ящик с банками консервированного тунца, рис, фасоль, кофе, ветчину и туалетную бумагу своему брату, который живет в провинции Матурин. Там достать что-либо еще сложнее, чем в столице Каракасе, где живет ее сестра. «Мой брат позвонил нам и пожаловался, что деньги больше не доходят, а купить что-то, практически, невозможно», - поделилась Сандоваль, потратив 300 долларов на содержимое посылки и 56 долларов на оплату доставки. Так же как и Сандоваль тысячи венесуэльцев, которые раньше отправляли электронику, сейчас вынуждены высылать продукты питания и первой необходимости, через 200 курьерских компаний, расположенных во Флориде, рассказывает активист Хосе Колина лидер группы "Венесуэльцы, преследуемые по политическим мотивам в изгнании" (Veppex). https://pikabu.ru/story/tyazhela_zhizn_russ...esuyele_5920869 Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-11-2018 - 21:35 |
| Снова_Я Свободен |
13-11-2018 - 13:13 Я сразу написал, что не считаю Венесуэлу благополучной страной. И толпы на границе с Колумбией по ТВ видел. Вернёмся к тому, с чего начали. В 2014-м США подбросили хворосту в споры властей с оппозицией, а потом и санкции на Венесуэлу наложили. Так что, её бедственное положение - не только её рук дело. Почему-то возникает ассоциация с Украиной, майданом и санкциями против России. |
| Marinw Замужем |
13-11-2018 - 13:33 (Снова_Я @ 13-11-2018 - 13:13) Почему-то возникает ассоциация с Украиной, майданом и санкциями против России. Наверно, потому что Венесуэлу ждет свой майдан и свой Порошенко |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2018 - 16:48 (Снова_Я @ 13-11-2018 - 13:13) Я сразу написал, что не считаю Венесуэлу благополучной страной. И толпы на границе с Колумбией по ТВ видел. Вернёмся к тому, с чего начали. В 2014-м США подбросили хворосту в споры властей с оппозицией, а потом и санкции на Венесуэлу наложили. Так что, её бедственное положение - не только её рук дело. Ещё раз повторяю. Положение в Венесуэле, дело рук исключительно Венесуэльского правительство. США пытались оказывать помощь населению, продовольствием, медикаментами, товарами первой необходимости, посевными материалами для крестьян. Прекратилось это не после того как начали физически давить оппозицию. А после как войска и полиция взяли под контроль склады с помощью. И фактически разграбили их распределив всё между семьями силовиков. Ни кто в мире не обязан поддерживать, и кормить воров и грабителей. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2018 - 16:55 (Marinw @ 13-11-2018 - 13:33) (Снова_Я @ 13-11-2018 - 13:13) Почему-то возникает ассоциация с Украиной, майданом и санкциями против России. Наверно, потому что Венесуэлу ждет свой майдан и свой Порошенко Я думаю, Венесуэлу ждёт полно масштабная гражданская война. Прошу обратить внимание, от Венесуэлы отвернулись соседи, которые совсем не дружественны США. Тем не менее соседнее Латино Американские страны, отгораживаются от Венесуэлы и усиливают границы. Ибо разграбив собственную страну, последователи Чавеса стараются распространить идею Грабь-Награбленное н соседние страны. А обедневшее население не имеющие средств к существованию несёт соседям рост преступности. Думаю перекрытие границ, приведёт к росту давления и взрыву внутри страны. Ситуация там уже хуже Аргентинскго кризиса. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2018 - 16:55 |
| Снова_Я Свободен |
13-11-2018 - 18:24 Да-да, видел заголовки вроде Администрация США полагает, что руководство Венесуэлы "ворует" до 70% гуманитарной помощи. Увы, я не верю администрации США. И я не одинок в этом убеждении. CNN так вообще не раз писала, что Трамп лжёт. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2018 - 19:14 (Снова_Я @ 13-11-2018 - 18:24) Да-да, видел заголовки вроде Администрация США полагает, что руководство Венесуэлы "ворует" до 70% гуманитарной помощи. Увы, я не верю администрации США. И я не одинок в этом убеждении. CNN так вообще не раз писала, что Трамп лжёт. Я уже лет 15 не верю CNN так как не однократно ловил их на лжи. И не считаю нейтральной организацией Захват складов с гуманитарной произошёл ещё до Трампа. Видео об этом было в сети, были протесты американского красного креста (не правительственной организации), было выступление Мадуро, о том что он поручил армии более справедливо распределить помощь. Кроме этого форума я общаюсь с друзьями живущими в Германии, у них в сми была та же информация. P.S. Вообще то, припомните когда Трам пришёл к власти, когда начался бардак в Венесуэле, когда пришёл к власти Мадуро, и как менялись отношения с США во время Обамы. Трамп, он далеко не первый президент США который правит во время Венесуэльского бардака. И правит он вовсе не Венесуэлой. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-11-2018 - 19:18 |
| Снова_Я Свободен |
13-11-2018 - 20:39 Не читал про оказание американцами гуманитарной помощи Венесуэле, как и про разграбление складов. Ладно, не верите CNN, наберите в Гугле "Трамп лжёт", куча ссылок на самые разные американские, немецкие, французские и т.д. источники. А уж если искать на английском... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2018 - 21:15 (Снова_Я @ 13-11-2018 - 20:39) Не читал про оказание американцами гуманитарной помощи Венесуэле, как и про разграбление складов. Считаете что если, набрать Путин лжёт, будет меньше ссылок? И ещё раз повторю вопрос, причём здесь Трамп? Или вы считаете что он такой талантливый, что сумел организовать весь бардак в Венесуэла за годы не только до того как стал президентом. Но даже за годы до того как стал баллотироваться в президенты? Если вы не знаете о помощи, это ведь не значит что её нет. Вот вам ссылки: https://www.usaid.gov/news-information/pres...aid-venezuelans https://www.usaid.gov/crisis/venezuela-regional https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/09/286203.htm Это то что выскачило при первом запросе. Вот интересная статья, Мадуро отказывается принимать помощь: https://www.miamiherald.com/news/nation-wor...e199179509.html Статья из Майямской газеты, из города где живёт много выходцев из Венесуэлы, людей кто поддерживает связь с родной страной, врать там бесполезно. Вот о помощи из Европы: https://www.miamiherald.com/news/nation-wor...e199179509.html И так далее. К стати когда будете читать, обратите внимание администрация столь ругаемого вами Трампа выделила на помощь Венесуэле почто 20 миллиардов. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2018 - 21:18 П.С. Если приведённого мной мало, продолжайте здесь: https://www.google.com/search?q=US+humanita...iw=1024&bih=463 и учтите ссылки с окончание, `.gov Это ссылки на правительственные сайты США, так что инфомация из первых уст а не перевраная СМИ. |
| Снова_Я Свободен |
14-11-2018 - 13:39 Спасибо, понял. Экономических санкций из-за национализации на Венесуэлу не накладывали, только из-за споров с оппозицией. Гуманитарную помощь оказывали не Венесуэле, а соседним странам, куда направились беженцы. Мадуро отказался принять гумпомощь, потому что её попросили его противники и неизвестно на каких условиях. Правительству США не верю больше, чем американским СМИ. Спасибо, наслушался здесь, на Украине всяких послов и представителей. В общем, давайте закончим про Венесуэлу, эта тема о другом. Вы останетесь при своём мнении, я при своём. Никто ничего не потерял. |