Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
15-05-2006 - 21:25
Всё это разогревается перед выборами так всегда. А после ничего успокаиваются на 5 лет и живём все вместе и ростим детей. Так что - это сезонно!!!!

Свободен
15-05-2006 - 21:31
QUOTE (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 21:15)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 21:06)
QUOTE (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58)
QUOTE (...Эдельвейс... @ 15.05.2006 - время: 20:53)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 15.05.2006 - время: 12:14)
QUOTE (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 11:07)
"Если Украина станет по-настоящему независимой страной, это будет означать конец истории России", - говорится в статье Ежи Марека Новаковского, Wprost, Польша.

Если-бы, да кабы! bleh.gif
Не волнуйтесь никуда Россия не денется!
Это для Вас поляки авторитет, а для россиян пустое место! biggrin.gif

Почитайте труды В. Ульянова(Ленин) его слова "Россия без Украины - не Россия"!!!!!! А не наоборот!!!!

А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.
Я никак понять не могу, почему самодовольная Украина таит глупые надежды, что Запад/америка и Ко/ им помогут??? Прямо вспоминается Остап Ибрагимович с его крылатыми выражениями, которые, как видится, актуальны как никогда.

0073.gif

Вы не знаете обстановки!!!
Те АЛИГОФРЕНЫ, другими словами я их назвать не берусь, которые кричале о Федерации в Украине, сейчас во всех СМИ отнекиваются и говорят, что их не так поняли!!!!
Так что об этом сейчас никто не говорит. Глупо это, потому что!!

Да, не был на Украине несколько лет. Но те коренные различия востока и запада есть и сейчас. И они, кстати, возникают периодически вновь и вновь. Восток жалуется, что кормит Запад. /в рамках страны/ Это есть. Западенцев, а именно такие названия украинцев с запада слышал я, не любят и относятся к ним с настороженностью с их национализмом и агрессией. /у меня дед в Кременчуге живет, часто звонит, много пишет. Также есть друзья в этом городе./

0073.gif

Во-первых, никакой грани раскола не было-это явное преувеличение. Разница во взглядах на вещи это обычное явление в любой стране. А во-вторых, не считаете, что одна лишь любовь к России вряд ли может кормить кого-либо?
Мужчина Duhovnik
В поиске
15-05-2006 - 21:31
QUOTE (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58)
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.

А я вот не пойму почему это Россию так волнует что восток Украины кормит ее запад и т.д. И при этом похоже ни капельки не волнуют кто там кого кормит в Чечне, Москве, Дальнем востоке, и т.д.
Ребята наведите порядок у себя и подавайте достойный пример! А то в стране гражданская война еще не прекратилась, 90% населения страны ненавидит жителей столицы, а все тудаже решать проблемы Украины!
Мужчина slu4ayniy
Свободен
15-05-2006 - 22:35
Большинство разумных стран стараются дружить со своими соседями. Строят добрососедские отношения с прагматизмом на будущее. Украина, и Грузия тоже, видать решили переписать мировую практику и перессориться как можно сильнее в угоду своим покровителям.
Посмотрим правде в глаза, откровенно, ничего плохого российские власти вильной украйини нэ зробылы, чтобы получать столько негатива в свой адрес. Как выясняется, так всегда, сколько добра не делай, всё-равно окажешься плохим.

0073.gif
Мужчина slu4ayniy
Свободен
15-05-2006 - 22:42
QUOTE (Duhovnik @ 15.05.2006 - время: 21:31)
QUOTE (slu4ayniy @ 15.05.2006 - время: 20:58)
А Украина без России нормально? Только не нужно нагнетать, пожалуйста.
Украина уже была на грани раскола на восток и запад. И, уверен, ещё не раз будет. Так вот богатый восток присоединится к России. А нищий запад, который так хаит и ненавидит москалей, будет палец сосать. Украина живёт за счёт русскоговорящего востока, с уважением относящегося к России.

А я вот не пойму почему это Россию так волнует что восток Украины кормит ее запад и т.д. И при этом похоже ни капельки не волнуют кто там кого кормит в Чечне, Москве, Дальнем востоке, и т.д.
Ребята наведите порядок у себя и подавайте достойный пример! А то в стране гражданская война еще не прекратилась, 90% населения страны ненавидит жителей столицы, а все тудаже решать проблемы Украины!

Вы банально цепляетесь к словам. Очаги напряжённости есть и на Украине. Если приложить немножко усилий, то гражданскую войну и на Украине разжечь недолго. Сколько было сделано усилий для чеченских кампаний.. Но это уже совсем другая тема для разговора.
Насчёт москвичей, Вы очень сильно ошибаетесь. Ненавидят толстосумов, а не москвичей. Кстати, после 99-го года отношение к москвичам в регионах изменилось полярно, поэтому не надо...
К Вам никто не лезет, как Вы можете убедиться. Раз Ваша хата скраю и благососедствовать Вы не желаете, господа дорогие, то соизвольте и платить как господа. А то как дружить, то Россия - москали проклятые. А как газ - так братья-славяне. Политика двойных стандартов вперемежку с откровенным заискиванием. Хотите рыбку съесть и ... продолжение, надеюсь, знаете!
Ребята, надо быть более постоянными. wink.gif

0073.gif

Свободен
20-05-2006 - 02:42
Воюйте, воюйте, "господа, панимаешь, рассияни"
Только удар в спину не получите...

P. S. Я прекрасно отношусь к русским - но всякие высказывания "если бы не мы..., скоро с голоду подохнете..., кто вы такие?"
у меня вызывают смех и презрение - во-первых мы ни разу не виделись, как бы мы заговорили, если бы увидели друг друга...
Ничего личного... Может выпили бы, может подрались бы, после того как выпили...
Я вообще живу на Востоке Украины, ну в Центре...
Самая передовая область Украины - Днепропетровская, самы е высокие темпы роста экономики... Но также и чуть ли не самые
высокие темпы роста туберкулеза...
Жизнь понимаете ли быстрая, организм изнашивается...

Так вот - большинство населения не обожает Запад наш... Я уважаю... Но своих взглядов не афиширую не к месту...
Если спросят отвечаю - "Да, Самостийник"...
Но когда человек бред несет вроде "украинская мова, нах она нужна" я прекращаю разговор по этой теме после того как скажу
"Это наш государственный язык, Я - Украинец" И все... Люди понимают... Говорю я на русском, но я против 2 госязыка...
И это узнают, те кто спрашивает... Но спрашивают оченььь немногие...
С толпой спорить бесполезно... О......т... Я слышал о таких делах, они раньше случались, сам в них не влазил...
Господь миловал...
В последнее время у нас, на Востоке, почти не слышно разговоров о хорошей России и проклятых западенцах... Люди больше
в ..... не верят... И никто не дерется...

Таких разговоров которые ВАЛЕТ ведет, еще некоторые форумчане - НЕ СЛЫШУ!

и Россия мне не нужна: газ и нефть будет у нас - пока построят што-то они, он будет у нас, да и наши олигархи не дадут
остановиться своим заводам...
Так што не надо тут хвастаться всякими угрозами и обещать нам "расплату"
СМЕШНОwink.gif!
Мужчина slu4ayniy
Свободен
20-05-2006 - 12:29
Я не имею ничего против самостийной Украины. Более того, предлагаю вообще не лезть в Ваши великие дела. Занимайтесь всем, чем хотите. Но раз решили жить отдельно, то в карман чужой не лезте. Почему кто-то обязан продавать Вам по льготным ценам газ? А?! Почему кто-то должен терпеть воровство с Вашей стороны? Причем воровство уже признали и европейские страны, которые недополучали оплаченное сырьё. Поэтому не надо сейчас отнекиваться и говорить, мол, да это ж не мы, дорогие братья-славяне!
Насчёт второго государственного. Проведите статистику по украине. Определите какая часть украинцев русскоговорящая - потом вопрос о введении второго государственного решится сам собой. Я не говорю о том, чтобы украинского языка не было вовсе. Это абсурд! Но не признавать вторым государственным русский - тоже необоснованно!
О туберкулёзе сказать ничего не могу, так как на этот счёт у меня нет никакой внятной обоснованной информации.
Насчёт высказываний, милейший, Вы подумайте пожалуйста, откуда взялись эти высказывания?! В последнии годы Россия проявляла терпимость и только помогала своему соседу. С Украины шли лишь упрёки, обвинения, а потом и вовсе антироссийская политика. Предвыборная суета уже не так нужна была. /конечно, сейчас будете говорить о кандидатах/ Мы поддержали Януковича, а американцы также открыто - Ющенко. И ничего плохого я в этом не вижу. Кстати, свой колоссальный ейтинг Ющенко растерян чуть ли не за полтора года. Глядишь, Янукович был бы куда более прагматичным и вёл бы более последовательную политику. Так вот, к чему я, к тому, что Ваши политиканы сами добились такого отношения к Украине со стороны русских. Их усилия не пошли понапрасну. Даже большинство знакомых, которые раньше отдыхали на Ваших курортах, теперь и из принципа и из соображений безопасности отказываются от таких вояжей.
Вы целенаправленно вели политику самоуничтожения, а теперь недовольны её итогами?! И российское руководство, терпевшее до последнего, адекватную реакцию проявило только в прошлом году, заметьте! До этого была пауза. Мы приняли Вас такими, какими Вы стали. - Оранжевыми. Мы готовы были работать. Но увы! Не получилось.

0073.gif



Мужчина Малец
Свободен
20-05-2006 - 14:15
Скгодня передача была о Преднестровье. Та оказывается русских не больше чем украинцев. Так вот, связисты наших войск отметили, что с недавних пор, позвонить с мобильного телефона на Украину, любому гражданину Преднестровья, можно легко . Но вот с Украины в Преднестровье , практически невозможно. Я чувствую, что на это братья украинцы ответят, что это просто технические неисправности. И не о какой блокаде Преднестровья речи нет.
Мужчина slu4ayniy
Свободен
20-05-2006 - 15:48
QUOTE (Малец @ 20.05.2006 - время: 14:15)
Скгодня передача была о Преднестровье. Та оказывается русских не больше чем украинцев. Так вот, связисты наших войск отметили, что с недавних пор, позвонить с мобильного телефона на Украину, любому гражданину Преднестровья, можно легко . Но вот с Украины в Преднестровье , практически невозможно. Я чувствую, что на это братья украинцы ответят, что это просто технические неисправности. И не о какой блокаде Преднестровья речи нет.

Хмм, так это же вообще самая настоящая экономическая война Украины. Братья-славяне в своём глазу бревно не заметили..

0073.gif

Свободен
22-05-2006 - 18:20
Похоже, тема, появившаяся после предыдущих экономико- политических скандалов будет иметь достойное продолжение.
Российские СМИ обвинили украинских производителей металла в том, что они-де поставляют в Федерацию продукцию, изготовленную из зараженного радиацией сырья из Чернобыльской зоны.
Еще в прошлом году в украинской и российской прессе появилось объявление (как потом оказалось, ложное) о проведении в Украине тендера по использованию металлолома из Чернобыльской зоны. Масла в уже затухший скандал подлил президент Российского союза поставщиков металлопродукции Александр Романов. Чиновник удивился молчанию официального Киева на такое, по его мнению, достаточно серьезное обвинение. Романов пригрозил, что если слухи о радиоактивности украинского металла подтвердятся, то эти данные будут оглашены на слушаниях в Совете Федерации.

Президент Ассоциации украинских торговцев металлом Андрей Федосеев заявил: "Очевидно, скандал раздувают представители крупных российских бытовых сетей, которые заинтересованы в блокировании поставок украинского металла в Россию. Хотя, по-моему, слухи о радиоактивности высосаны из пальца. Но молчание Минпромполитики и производителей металла, которых россияне попросили опровергнуть или подтвердить информацию, настораживает. Я просто не понимаю, почему никто не реагирует на эти достаточно серьезные обвинения. Ведь если слухи получат мировую огласку, и их не опровергнут, то украинский металл попросту перестанут покупать. Более того, можно нарваться на международный бойкот, который грозит крахом как внешнего, так и внутреннего украинского рынка металлургии. "
Подобное молчание Минпромполитики можно объяснить лишь подготовкой ответного, аргументированого протеста по поводу необоснованных обвинений.


Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 18:37
QUOTE (Farg0 @ 22.05.2006 - время: 18:20)
Похоже, тема, появившаяся после предыдущих экономико- политических скандалов будет иметь достойное продолжение.
Российские СМИ обвинили украинских производителей металла в том, что они-де поставляют в Федерацию продукцию, изготовленную из зараженного радиацией сырья из Чернобыльской зоны.
Еще в прошлом году в украинской и российской прессе появилось объявление (как потом оказалось, ложное) о проведении в Украине тендера по использованию металлолома из Чернобыльской зоны. Масла в уже затухший скандал подлил президент Российского союза поставщиков металлопродукции Александр Романов. Чиновник удивился молчанию официального Киева на такое, по его мнению, достаточно серьезное обвинение. Романов пригрозил, что если слухи о радиоактивности украинского металла подтвердятся, то эти данные будут оглашены на слушаниях в Совете Федерации.

Президент Ассоциации украинских торговцев металлом Андрей Федосеев заявил: "Очевидно, скандал раздувают представители крупных российских бытовых сетей, которые заинтересованы в блокировании поставок украинского металла в Россию. Хотя, по-моему, слухи о радиоактивности высосаны из пальца. Но молчание Минпромполитики и производителей металла, которых россияне попросили опровергнуть или подтвердить информацию, настораживает. Я просто не понимаю, почему никто не реагирует на эти достаточно серьезные обвинения. Ведь если слухи получат мировую огласку, и их не опровергнут, то украинский металл попросту перестанут покупать. Более того, можно нарваться на международный бойкот, который грозит крахом как внешнего, так и внутреннего украинского рынка металлургии. "
Подобное молчание Минпромполитики можно объяснить лишь подготовкой ответного, аргументированого протеста по поводу необоснованных обвинений.

Экономические войны - это НОУ ХАУ России!!!!! 2005-2006 года!!!
Кто нибудь приведите пример войны (экон.) со стороны Украины по отношению к России????
На счёт Приднестровья, то что власть приднестровья живёт за счёт контробанды российское и украин. руководство знало ещё в 90-е. Почему только сейчас стали с этим сражаться. Молдавия член ВТО, направленно идти на интеграцию с ЕС и возможно стать в дальнейшем его членом. А здесь под боком непонятная ситуация с сепаратизмом и явными её проявлениями - контрабандой. Только молдавские и украинские коньячные заводы теряют около 300 млн. дол. в год, разве не слабо?? Марка "Одесский конъяк", вообще была чуть ли не грани вымирания!!! Это только один пример, остальные масштабом поменьше , но всё же есть!!

Свободен
22-05-2006 - 18:59
QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.05.2006 - время: 17:37)
Экономические войны - это НОУ ХАУ России!!!!! 2005-2006 года!!!
Кто нибудь приведите пример войны (экон.) со стороны Украины по отношению к России????

Почему борьба с контрафактной продукцией сразу обьявляется войной???
Украина запретила ввоз из России например мяса птицы или готовых автомобилей ВАЗ! Да и могие страны много чего запрещают провозить!
Мужчина Малец
Свободен
22-05-2006 - 19:01
QUOTE
Экономические войны - это НОУ ХАУ России!!!!!


Не смешите , это древнее изобетение. И в двацатом веке неоднократно применялось. Даже между членами ЕЭС. А еще, вспомните не русское слово "эмбарго". Кстати чего там нельзя продавать в Белорусию? И чего нельзя у них покупать?
Мужчина slu4ayniy
Свободен
23-05-2006 - 15:30
Всё только начинается...

Энергетическая независимость - главная экономическая тема саммита ГУАМ - организации, в которую входят страны, зависимые от поставок "Газпрома" (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия). Натерпевшийся от "Газпрома" президент Украины Виктор Ющенко предложил Азербайджану наладить взаимовыгодное сотрудничество в этой сфере.

"Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?" -сказал Ющенко на пресс-конференции во вторник в Киеве. Президент отметил, что инфраструктура стран-участниц ГУАМ может использоваться для поставок газа, а также транспортировки других товаров и услуг, сообщает "Интерфакс". "Почему бы украинская электроэнергия не могла поставляться на Кавказ и через Кавказ дальше?" - сказал украинский лидер.

Прилетев вчера на Украину, президент Азербайджана Ильхам Алиев почти не уделил внимания готовящимся изменениям статуса ГУАМ, а сделал акцент на энергетической тематике. Едва сойдя с трапа самолета, господин Алиев заявил, что энергетическая составляющая будет преобладать на нынешнем саммите. Тем самым азербайджанский президент дал понять своим коллегам, что не против энергетического сотрудничества.

Между тем в России вряд ли будут спокойно наблюдать за тем, как Евросоюз и США, используя ГУАМ, подбираются к газовым запасам Каспия, считает газета. У Москвы, стремительно подминающей под себя контроль над энергетическими ресурсами и газораспределительными сетями в СНГ, есть рычаги влияния на Баку. Несмотря на членство в антироссийском ГУАМ, Ильхам Алиев - единственный в этом квартете, кто сумел сохранить дружеские отношения с Кремлем. Поэтому, чтобы отдалить Баку от Запада, Москва могла бы попугать его перспективой "цветной революции" - ведь был же сметен режим, казалось бы, вполне прозападного Эдуарда Шеварднадзе. Москва же в состоянии предложить Ильхаму Алиеву гарантии сохранности власти, например, в рамках ШОС или ОДКБ, как уже сделала это для узбекского президента Ислама Каримова. Другим предметом торга в этой игре может стать Нагорный Карабах. Сейчас у России более тесные отношения с Арменией, входящей в ОДКБ и ЕврАзЭС, но Москва могла бы и сместить акценты, если, к примеру, "Газпрому" позволят получить контроль над месторождением Шах-Дениз.

* по информации newsru.com

0073.gif

Свободен
23-05-2006 - 15:37
QUOTE (slu4ayniy @ 23.05.2006 - время: 14:30)


"Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?"

Мудрое решение! Со знанием дела!
Осталось только организавать воздушный нефтепровод из Баку до Украины! wink.gif
Мужчина Duhovnik
В поиске
23-05-2006 - 16:21
QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.05.2006 - время: 15:37)
QUOTE (slu4ayniy @ 23.05.2006 - время: 14:30)


"Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?"

Мудрое решение! Со знанием дела!
Осталось только организавать воздушный нефтепровод из Баку до Украины! wink.gif

а зачем воздушный? можно морской!
Кстати Украина заканчивает строительство первого морского терминала по приему сжиженого газа под Одессой. А после пуска второго терминала (2008г.) Украина сможет в случае необходимости не только полностью обойтись без российского газа но и продавать часть африканского газа в восточную Европу. такимже путем появляется возможность поставки Азербайджанского газа в Европу в обход России...
Мужчина Малец
Свободен
23-05-2006 - 20:54
Вот вот, возите газ кораблями, так он намного дешевле. А для грузинского вина , постройте винопровод.

Это сообщение отредактировал Малец - 23-05-2006 - 20:55
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
23-05-2006 - 21:07
QUOTE (Малец @ 23.05.2006 - время: 20:54)
Вот вот, возите газ кораблями, так он намного дешевле. А для грузинского вина , постройте винопровод.

Вы сами все эти войны затеяли , только с надеждой . что мы прибежим к Вам в кремль и станем на коленеи просить пощаду!!!
Наивные!!!! Мы справлялись и раньше, когда в 90-е были различные запреты на нашу продукцию в ЕС и США, поэтому учёные!!!!
И сейчас справимся!! Просто от этих войн страдают малые страны Молдавия и Грузия, а нам они по большому счёту пофигу!!
За качеством вина мы боролись и на внутреннем рынке ещё начиная с 1999-го года, тоже самое и с водкой, сыром и т. д. И сейчас На эти вещи сказать фуфло может только дибил!!!!

Свободен
23-05-2006 - 21:49
Вчера в Киеве состоялась дегустация и презентация грузинских вин "Фестиваль грузинского вина". Действо проходило в Арена-Сити, одной из самых престижных и дорогих площадок в самом центре Киева. Присутствовал и Президент Грузии Саакашвили. Запланированная торжественная речь так и не состоялась, поскольку как только Саакашвили появился в Арена Сити, его обступила толпа и ответы на вопросы журналистов и простых людей пришлось давать прямо возле стоек с вином, которое Саакашвили пил сам и даже наливал собственноручно желающим. Саакашвили сказал, что запрет на ввоз вина в Россию сделал рекламу вину во всем мире, на которую пришлось бы потратить миллионы и миллионы долларов. А так - абсолютно бесплатно. Еще он сказал, что Россия всегда потребляла вина намного больше Украины и терять подобный рынок очень жаль, но украинский потребитель всегда ценил качество. Было отмечено, что на сегодняшний день приоритетными рынками для грузинских вин есть Украина, Польша, страны Прибалтики и Великобритания.


Это сообщение отредактировал Farg0 - 23-05-2006 - 21:51

Свободен
23-05-2006 - 21:54
В Киеве появились биг борды и сити лайты следующего содержания:
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
23-05-2006 - 22:05
:)) !!!
Это уже новый БРЕНД сезона!!!! " Заборонено в Росii" !!
Шутки шутками, а ведь многие действительно пойдут и купят бутылочку другую!! Только из-за того , что не верят России и определить наяву!!!! Если что накрайняк можно и выкинуть если не понравиться после 50-ти грамм!!!
Ничего толком не случиться!!
Я сам не пробывал Грузинские вина , не было надобности, но всёж пойду 1-го июня и куплю одну. Расскажу результат!!
Мужчина Малец
Свободен
23-05-2006 - 22:18
Браво. Потдержите чужого производителя. Вот в скандинавских странах, жители никогда не купят чужие продукты, даже если они лучьше своих. У них это в крови. Зачем отдавать свои деньги чужим. И никто их за такой патриотизм не осуждает.

Свободен
23-05-2006 - 22:19
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.05.2006 - время: 22:05)
:)) !!!
Это уже новый БРЕНД сезона!!!! " Заборонено в Росii" !!
Шутки шутками, а ведь многие действительно пойдут и купят бутылочку другую!! Только из-за того , что не верят России и определить наяву!!!! Если что накрайняк можно и выкинуть если не понравиться после 50-ти грамм!!!
Ничего толком не случиться!!
Я сам не пробывал Грузинские вина , не было надобности, но всёж пойду 1-го июня и куплю одну. Расскажу результат!!

Думаю, подобный бренд не более чем просто бренд. Могу уверить, что продажи грузинского вина в Украине нисколько не уменьшились. Несколько увеличатся они только из-за раскрутки самого понятия "грузинское вино", ибо, к сожалению, широкому потребителю оно недоступно в силу дороговизны. Мне в рекламе более импонирует не "заборонено", а про "свободу в вине". Вот это-сильно!
Мужчина slu4ayniy
Свободен
24-05-2006 - 16:35
QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2006 - время: 16:21)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.05.2006 - время: 15:37)
QUOTE (slu4ayniy @ 23.05.2006 - время: 14:30)


"Азербайджан владеет уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?"

Мудрое решение! Со знанием дела!
Осталось только организавать воздушный нефтепровод из Баку до Украины! wink.gif

а зачем воздушный? можно морской!
Кстати Украина заканчивает строительство первого морского терминала по приему сжиженого газа под Одессой. А после пуска второго терминала (2008г.) Украина сможет в случае необходимости не только полностью обойтись без российского газа но и продавать часть африканского газа в восточную Европу. такимже путем появляется возможность поставки Азербайджанского газа в Европу в обход России...

wacko.gif Слушайте, у Вас так всё шикарно на бумаге. Делите шкуру неубитого медведя. Так зачем же тогда Ваше правительство с таким упорством боролось за российский газ? Ведь подождать-то годок-другой. Заключало долголетние контракты. Зачем? Не всё так гладко, любезный, как Вы рисуете масляными красками. Действительность порой строже! wink.gif

0073.gif

Мужчина slu4ayniy
Свободен
24-05-2006 - 16:39
Слушайте, Farg0, со всем уважением к Вам стало немного смешно, после списка перспективных рынков.) Ну Украина, Польша, страны Прибалтики - ещё куда ни шло, но Великобритания - уж извольте!
Наверняка, этот список составлен самой же Грузией.)) Жалко, что они не добавили туда страны Африки и Азии. Ещё бы добавили Францию и Италию, где с распростёртыми обьятиями ждут не дождутся грузинское пойло.

0073.gif
Женщина Immortal
Свободна
24-05-2006 - 16:43
На дегустации - обошлось без фекальных масс? wink.gif
Мужчина AHTOXA
Свободен
24-05-2006 - 16:50
читаю украинцев и удивляюсь, как можно быстро целый братский народ настроить против россии, прикрываясь общими фразами, что "лично против русских ни чего не имею" вот вам мозги-то промывают...
Мужчина chips
Свободен
24-05-2006 - 16:51
QUOTE (...Эдельвейс... @ 23.05.2006 - время: 22:05)
:)) !!!
Это уже новый БРЕНД сезона!!!! " Заборонено в Росii" !!
Шутки шутками, а ведь многие действительно пойдут и купят бутылочку другую!! Только из-за того , что не верят России и определить наяву!!!! Если что накрайняк можно и выкинуть если не понравиться после 50-ти грамм!!!
Ничего толком не случиться!!
Я сам не пробывал Грузинские вина , не было надобности, но всёж пойду 1-го июня и куплю одну. Расскажу результат!!

Не пей, козлёночком станешь! fuyou_2.gif
Мужчина AHTOXA
Свободен
24-05-2006 - 16:52
господа Украинцы, ответте на во вопрос, всегда так было?

Свободен
24-05-2006 - 17:02
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 16:39)
Слушайте, Farg0, со всем уважением к Вам стало немного смешно, после списка перспективных рынков.) Ну Украина, Польша, страны Прибалтики - ещё куда ни шло, но Великобритания - уж извольте!
Наверняка, этот список составлен самой же Грузией.)) Жалко, что они не добавили туда страны Африки и Азии. Ещё бы добавили Францию и Италию, где с распростёртыми обьятиями ждут не дождутся грузинское пойло.

0073.gif

wink.gif Вы абсолютно правильно заметили, список рынков составлял не я. Я не работаю на грузинский винпром и не занимаюсь раскруткой вина за рубежом. Но не согласен насчет "пойла". Вы, лично, какое вино пьете, какой ценовой категории?
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
24-05-2006 - 17:07
QUOTE (AHTOXA @ 24.05.2006 - время: 16:50)
читаю украинцев и удивляюсь, как можно быстро целый братский народ настроить против россии, прикрываясь общими фразами, что "лично против русских ни чего не имею" вот вам мозги-то промывают...

Вы видели наши СМИ. Вот если не видели , тогда и не говорите про "промывку мозгов", а вот ваши каналы посмотреть, да взять , хоть тот момент с газом перед Новым годом!! Какой-то мужик на всех телеканалах России выходил в эфир с интервалом в 15-20 минут и говорил на всю страну , в течении 3 дней , что Украина ворует газ!!!! Это вы как расцените ? А я расцениваю, что это и есть промывка мозгов!!!! У нас такого открытого негатива в СМИ нет , в отличии от вашего - нет!!! У вас даже обычный селянин в тайге знает , что украинцы уроды, потому что они воруют его газ!!!! И поэтому у него так всё плохо!!!!!
Мужчина slu4ayniy
Свободен
24-05-2006 - 17:41
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2006 - время: 17:02)
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 16:39)
Слушайте, Farg0, со всем уважением к Вам стало немного смешно, после списка перспективных рынков.) Ну Украина, Польша, страны Прибалтики - ещё куда ни шло, но Великобритания - уж извольте!
  Наверняка, этот список составлен самой же Грузией.)) Жалко, что они не добавили туда страны Африки и Азии. Ещё бы добавили Францию и Италию, где с распростёртыми обьятиями ждут не дождутся грузинское пойло.

0073.gif

wink.gif Вы абсолютно правильно заметили, список рынков составлял не я. Я не работаю на грузинский винпром и не занимаюсь раскруткой вина за рубежом. Но не согласен насчет "пойла". Вы, лично, какое вино пьете, какой ценовой категории?

Имею возможность скупаться в duty-free, поэтому цены в РАЗЫ отличаются от магазинных bleh.gif bleh.gif bleh.gif

0073.gif
Мужчина mike1984
Женат
24-05-2006 - 17:42
Вот образец украинской прессы. По-моему, вполне объективный.

Диверсификация. . . источников опасности

На фоне перманентных политических баталий, связанных с распределением государственной власти, проблемы отечественной экономики в который раз отошли на второй план. Главные вопросы, вокруг которых сегодня ведутся все дискуссии, в абсолютном большинстве случаев находятся в политической плоскости, поэтому экономическая политика будущей коалиции снова остается неизвестной и, соответственно, неподконтрольной украинскому обществу. Между тем политическая независимость и стабильность является только производным от уровня экономического развития государства.

Кроме внутренних экономических неурядиц, которые накапливались в течение последних 15 лет, новую правительственную коалицию ожидает серьезное испытание внешними факторами, особенно теми, которые будут влиять на энергетическую безопасность. В данном контексте одной из важнейших задач нового правительства должно стать формирование четкой концепции энергетической политики, которая базировалась бы на реальных данных и обоснованных прогнозах динамики развития отечественной экономики и мировой конъюнктуры.

Особое внимание в этом контексте должно уделяться нефтяной промышленности, где в тени газового конфликта с РФ зарождаются новые дестабилизирующие импульсы. Как прогнозируют отраслевые эксперты, Украину в ближайшем будущем ожидает очередной рост цен на моторное топливо. Министр экономики Арсений Яценюк, комментируя данную ситуацию, заявил, что правительство готовит ряд мероприятий для снижения амплитуды колебания цен на светлые нефтепродукты. Скорее всего, как и прогнозирует Яценюк, на этот раз цены удастся остановить на отметке в 4,2-4,4 за литр А-95, не применяя при этом административные рычаги. Однако это снова напоминает борьбу со следствиями, а не с причинами. В который раз приходится констатировать, что фундаментальные причины цикличных нефтяных кризисов состоят, в первую очередь, в отсутствии четкой концепции энергетической политики Украины. При этих условиях каждое новое правительство привносит в отечественную экономику собственную программу стабилизации нефтяного рынк а. Но они зачастую не только несовместимые, но и вообще разновекторные.

В период второй каденции Леонида Кучмы, когда после десятилетия стихийных процессов данный рынок приобрел определенные черты организованности, ставка делалась на экономическое партнерство с Россией, которая была и остается главным поставщиком сырья для отечественных НПЗ. Смысл подхода тогдашней власти состоял в убеждении, что нефтеперерабатывающие заводы нужно отдавать в руки тем, кто владеет реальными объемами нефти. Пытаясь сформировать партнерские отношения с российским бизнесом, государственная власть отдала российским нефтяным компаниям практически все отечественные НПЗ. Цена, за которую они приобрели украинские активы, была довольно умеренной, к тому же им обеспечили мягкий экономический климат, оградив отечественный рынок таможенными барьерами. Взамен государство ожидало от РФ стабильных поставок нефти, полной загрузки НПЗ и модернизации изношенных основных фондов этих предприятий.

Иными словами, нефтяная политика периода Леонида Кучмы - это зависимость от одной переменной - России. Такая политика была обоснованной и рациональной, и, что самое главное, - предсказуемой и прогнозируемой. Для анализа перспективы развития рынка нефтепродуктов необходимо было учитывать один фактор - политические настроения северного соседа относительно Украины. За период с 2000 по 2004 год первичная переработка нефти на украинских НПЗ увеличилась с 9,1 миллиона тонн до 22 миллионов тонн. При этом объемы собственного бензина и дизельного топлива возросли почти втрое.

Однако политика зависимости от одного фактора имеет существенные недостатки. Во-первых, монополизм всегда способствует необоснованному росту цен и низкому качеству продукции. Во-вторых, за относительную стабильность на рынке нефтепродуктов Украина рассчитывалась политической независимостью. В-третьих, стабильность рынка нефтепродуктов была только частичной, поскольку российские компании, пытаясь компенсировать свои расходы на реализацию геополитических амбиций Кремля, часто синхронно поднимали цены. В силу этих обстоятельств, ставка на тесное партнерство с РФ не дала ожидаемого результата: в стране наблюдались перманентные ценовые кризисы, НПЗ не были модернизованы, их загрузка все еще не дотягивала и до трети, а нефтепродукты отечественного производства стоили дороже, чем в США, где уровень качества значительно выше.

Оранжевые политические силы пришли к власти с кардинально противоположной парадигмой. Деятельность двух последних правительств значительно деформировала ситуацию на отечественном рынке нефти и нефтепродуктов. Правительство Юлии Тимошенко главной задачей энергетической политики в данной отрасли считало демонополизацию отечественной нефтяной промышленности. При этом удар наносился сразу по всем флангам - от диверсификации поставки сырья до розничной реализации нефтепродуктов. Несмотря на всю авантюрность и непродуманность, это была едва ли не первая попытка анализа проблем отечественного нефтерынка. Юлия Владимировна видела их в монополизме. Поэтому самым революционным решением первого оранжевого правительства стало открытие государственных границ для готовых импортных нефтепродуктов. Оценивается оно довольно неоднозначно. Главным итогом политики Юлии Тимошенко стала зависимость отечественного нефтерынка от двух переменных: с одной стороны - от России, а с другой - от мировой к онъюнктуры на нефтяном рынке.

После открытия границ ситуация на рынке временно стабилизировалась, что создало иллюзию успеха и породило веру в эффективность правительственной энергетической политики. Однако уже в 2005 году начали зарождаться негативные тенденции, которые могут иметь критические последствия для отечественной экономики. В 2005 году в Украине было переработано 18,4 миллиона тонн нефти, что на 16,6% меньше чем в предыдущем году, выпуск дизельного топлива для транспорта уменьшился на 15,6% (на 1 млн. тонн), моторного бензина с содержимым свинца 0,013 г/л и меньше - на 7,8% (на 0,4 млн. тонн). Также снизился выпуск других легких фракций (на 27%), нефтяного парафина (на 20,9%), смазок (на 9,5%). Как следствие, за 2005 год в Украине по сравнению с предыдущим годом объемы продукции в целом на предприятиях по производству продуктов нефтепереработки уменьшились на 14,4%.

Следует отметить, что за счет собственной добычи нефти и газового конденсата, которые за 2005 год составили соответственно 3,2 и 1,3 миллиона тонн, Украина обеспечила объемы нефтепереработки на 24%, соответственно уровень импорта нефти на отечественные НПЗ в 2005 году составил 14,6 миллиона тонн, что на 32,8% меньше уровня 2004 года.

Негативная динамика деятельности украинских НПЗ связана, в первую очередь, с сокращением поставок нефти из РФ. Половина НПЗ в 2005 вообще простаивала. Если ОАО "Херсонский нефтеперерабатывающий комплекс" и ОАО "Лукойл-Одесский НПЗ" остановились для проведения реконструкции, то НПК "Галичина" не работал по причине нерентабельности производства в условиях политики "открытых дверей".

Стабильность на рынке нефтепродуктов украинскому правительству удалось обеспечить за счет другой переменной - благоприятной мировой конъюнктуры. Цены на нефть в течение года на мировом рынке были относительно стабильными, а объемы предложения превышали объемы спроса. В 2005 году в Украину было завезено 575 тысяч тонн моторного бензина (в 2,1 раза больше, чем в 2004 году) и 835 тысяч тонн дизельного топлива (в 1,6 раза больше), что составило 12-16% от объемов их производства за год.

Балансирование между двумя переменными в последние полтора года давало Украине возможность избегать ценовых вспышек и дефицита на рынке нефтепродуктов. Однако в 2006 году оба внешних фактора могут синхронно негативно повлиять на ситуацию.

Во-первых, РФ в силу политических причин будет пытаться уменьшить поставку нефти на украинские НПЗ. К тому же данная тенденция будет усиливаться целеустремленной политикой российского правительства, направленной на замещение в структуре экспорта продукции с низкой добавленной стоимостью. Одним из инструментов такой политики будет постепенное повышение экспортной пошлины на нефть (уже в июне она достигнет максимальной отметки в 200 долларов) и снижение или стабилизация экспортной пошлины на готовые нефтепродукты. Учитывая, что Украина создала благоприятные условия для ввоза бензина и дизельного топлива, тенденция на сужение поставок сырой нефти и расширение импорта готовых продуктов будет только усиливаться. Данные прогнозы подкрепляются динамикой начала текущего года. За первые четыре месяца 2006 года отечественные НПЗ уменьшили объем переработки нефти еще на 28% (по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), что составило 4,78 миллиона тонн. Соответствующим образом уме ньшилось и производство топлива. За январь-апрель объемы бензина уменьшились на 21%, дизельного топлива на 28%. Интересно, что лидером падения был НПЗ, который принадлежит украинским владельцам. НПК "Галичина" за прошедший месяц уменьшил объемы переработки нефти на 41%, а с начала года - на 46%.

Во-вторых, мировая конъюнктура в этом году грозит сыграть не в пользу Украины. Стремительное падение внутреннего производства в нефтяной отрасли правительство планирует компенсировать именно благодаря импорту. За январь-февраль 2006 года импорт бензина моторного составлял 111 тысяч тонн и возрос по сравнению с январем-февралем 2005 года почти в 12 раз (!), дизельного топлива - соответственно 208 тысяч тонн и в 2,7 раза. Однако в апреле и особенно в мае мировые цены поползли вверх. 5 мая был зафиксирован абсолютный рекорд, когда на нью-йоркской бирже цена барреля нефти достигла $75,35.

Но даже не это является самым опасным фактором, который будет влиять на энергетическую безопасность Украины. Если анализировать географию импорта готовых нефтепродуктов в Украину, то можно выделить трех самых крупных поставщиков, общая доля которых составляет практически 100% - РФ, Беларусь и Европа. Однако последняя, кроме рекордно высоких цен на нефть, столкнулась сегодня еще и с проблемой дефицита нефти и нефтеперерабатывающих мощностей. Понятно, что при таких условиях импорт нефтепродуктов из ЕС находится под вопросом, и в ближайшем будущем вообще может прекратиться.

Львиную долю импорта Украина получает из Беларуси. Последняя же, в свою очередь, может конкурировать на нашем рынке только благодаря дешевой российской нефти. Однако, как известно, РФ решительно настроена с этим покончить, поэтому импорт нефтепродуктов из Беларуси тоже под вопросом. Что же касается самой России, то ее доля в общем объеме готовых нефтепродуктов, которые ввозят в Украину, возможно, будет расти.

Таким образом, влияние двух факторов - РФ и мировой конъюнктуры на данный момент приблизительно выровнялось. И баланс между этими двумя переменными позволит некоторое время удерживать относительную стабильность, однако следует ожидать, что негативные тенденции будут усиливать давление. Индикатором будущих проблем станет июнь, когда оба фактора синхронно начнут раскачивать ценовой маятник.

Следствием деятельности правительства может стать зависимость Украины не только от сырой нефти, а и от готовых нефтепродуктов, произведенных тем же северным соседом. Но при этом остановятся отечественные НПЗ и ухудшится платежный баланс страны.

Отсюда вывод: пытаясь демонополизировать отечественную нефтяную промышленность, украинское правительство, по существу, только диверсифицировало источники опасности для отечественного рынка нефтепродуктов, а энергетическая зависимость Украины не только не ослабела, а в некоторых аспектах и усилилась. К сожалению, ни одна из политических сил сегодня не выдвинула четкой концепции разрешения подобных проблем, более того, вопросы данной тематики просто игнорируются. Вообще проблемы с обеспечением Украины нефтью и газом чем-то напоминают ситуацию с дефицитом платежного баланса в США. Американские эксперты и политики, бесспорно, понимают всю опасность данной проблемы, однако, чтобы не болела голова, они просто пытаются об этом не думать и не говорить.

N82, середа, 24 травня 2006

День


Свободен
24-05-2006 - 17:43
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 17:41)
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2006 - время: 17:02)
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 16:39)
Слушайте, Farg0, со всем уважением к Вам стало немного смешно, после списка перспективных рынков.) Ну Украина, Польша, страны Прибалтики - ещё куда ни шло, но Великобритания - уж извольте!
   Наверняка, этот список составлен самой же Грузией.)) Жалко, что они не добавили туда страны Африки и Азии. Ещё бы добавили Францию и Италию, где с распростёртыми обьятиями ждут не дождутся грузинское пойло.

0073.gif

wink.gif Вы абсолютно правильно заметили, список рынков составлял не я. Я не работаю на грузинский винпром и не занимаюсь раскруткой вина за рубежом. Но не согласен насчет "пойла". Вы, лично, какое вино пьете, какой ценовой категории?

Имею возможность скупаться в duty-free, поэтому цены в РАЗЫ отличаются от магазинных bleh.gif bleh.gif bleh.gif

0073.gif

Вот и замечательно. Тогда не мне Вам объяснять, сколько стоит действительно классное, уникальное вино.
Мужчина slu4ayniy
Свободен
24-05-2006 - 17:53
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2006 - время: 17:43)
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 17:41)
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2006 - время: 17:02)
QUOTE (slu4ayniy @ 24.05.2006 - время: 16:39)
Слушайте, Farg0, со всем уважением к Вам стало немного смешно, после списка перспективных рынков.) Ну Украина, Польша, страны Прибалтики - ещё куда ни шло, но Великобритания - уж извольте!
   Наверняка, этот список составлен самой же Грузией.)) Жалко, что они не добавили туда страны Африки и Азии. Ещё бы добавили Францию и Италию, где с распростёртыми обьятиями ждут не дождутся грузинское пойло.

0073.gif

wink.gif Вы абсолютно правильно заметили, список рынков составлял не я. Я не работаю на грузинский винпром и не занимаюсь раскруткой вина за рубежом. Но не согласен насчет "пойла". Вы, лично, какое вино пьете, какой ценовой категории?

Имею возможность скупаться в duty-free, поэтому цены в РАЗЫ отличаются от магазинных bleh.gif bleh.gif bleh.gif

0073.gif

Вот и замечательно. Тогда не мне Вам объяснять, сколько стоит действительно классное, уникальное вино.

Полностью согласен! Просто освещаемость событий весьма противоречива. Каждая из сторон тянет одеяло в свою сторону. Естественно, Россия решила перекрыть импорт грузинского вина, чтобы не снабжать грузию дензнаками.
А всё-таки, что бы там не говорили, Россия потребляла достаточно большое количество грузинского вина. Конечно, грузины только и могут говорить, мол пили совсем чуть-чуть, мол не обеднеет Джорджия от такого эмбарго!
Очень сомневаюсь! wink.gif
Чтобы попасть грузинскому вину в Европу, ему нужно вытеснить там конкурентов, которые тоже не хотят терять рынки сбыта. А грузины преподносят ситуацию так, словно в Прибалтике, Англии, может ещё где,
вовсе нет никакого вина, и все ждут не дождутся появления джордиан вайн.

0073.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх