Сашша Свободен |
21-06-2010 - 16:58 Экономика страны в руках дочерей Каримова, а поборники демократии из-за океана смотрят на это сквозь пальцы всего лишь из-за того, что никто им не мешает перемещать наркоту. И не удивительно, что в сети появляется информация доказывающая не только беспардонную наглость клана Каримова, позволяющих себе тратить умопомрачительные деньги на всякую ерунду, но и документы подтверждающие подельничество Госдепа США. Упомянутые название фирм странным образом связаны с коммерческой деятельностью семьи Каримова. Видите ли, за использование Навои эти ребята с двойным дном из-за океана позволяют творить все, что пожелают дочки Каримова. А когда действительно требуется помощь их не дозовешься. Что делают общественные организации Гюльнары, когда так требуется помощь беженцам?
Согласно правил, ссылки... на другие ресурсы запрещено выкладывать... В этот раз обойдёмся замечанием...
И ещё, это тема о дочерях Каримова... или всё же об экономике Узбекистана...? Если это второе, то мне придётся объединить с существующей уже... Вы уточните этот момет в этом посте... и совет, вместо ссылки, лучше скопируйте... выложенное Вами и тут вставьте...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 21-06-2010 - 18:18 |
U*T*A Свободна |
21-06-2010 - 17:49 Честно говоря, не совсем поняла, как коррелируется помощь Киргизии с коммерческой деятельностью семьи Каримовых. Может быть раскроете тему поподробней, что по вашему мнению дочери "творят", в чем именно Вы их уличаете и обвиняете? |
+Dragon+ Влюблен |
21-06-2010 - 18:16
QUOTE (U*T*A @ 21.06.2010 - время: 17:49) | Честно говоря, не совсем поняла, как коррелируется помощь Киргизии с коммерческой деятельностью семьи Каримовых. Может быть раскроете тему поподробней, что по вашему мнению дочери "творят", в чем именно Вы их уличаете и обвиняете? | Я честно сказать и сам не понял, что конкретно... хочет обсудить ТС... Но если он о дочерях Каримова... и в чём-то их обвиняет... то к примеру я могу вот это предоставить... в качестве опровержения...
QUOTE | Хороших помощниц вырастил папа
Фонды, патронируемые дочерьми президента, наиболее активно работают на ниве сбора и доставки гуманитарной помощи в лагеря так называемых временных переселенцев, созданные в Ферганской долине для бежавших из Киргизии узбеков. Так, 19 июня Фонд «Мехр нури», РОО «Женское собрание», Фонд Форумом и ФОПСИ (старшая дочь) отправили в долину 200 тонн грузов. Днями ранее те же структуры собрали для нуждающихся 160 тонн продовольствия, одежды и медикаментов. Не менее продуктивно, но при полном отсутствии саморекламы, действует и Фонд «Сен ёлгиз эмассан» (младшая дочь).
Просмотров: 9103 19 июня 2010 (с) | |
John Holmes Свободен |
21-06-2010 - 22:16 Ребят, такая тема есть во всех постсоветских странах. Семья, друзья и т.д ... у кормушки. |
+Dragon+ Влюблен |
21-06-2010 - 23:40
QUOTE (John Holmes @ 21.06.2010 - время: 22:16) | Ребят, такая тема есть во всех постсоветских странах. Семья, друзья и т.д ... у кормушки. | Да никто не спорит с этим... просто я привёл как бы опровержение этим словам...
QUOTE | Что делают общественные организации Гюльнары, когда так требуется помощь беженцам? |
А так, естественно... без этого даже в России не прожить...
|
Сашша Свободен |
22-06-2010 - 17:29 Уважаемый модератор, прошу прощение за свою невнимательность… впредь обязуюсь быть более внимательным.
Тема о коррупции во властных кругах. Как ни странно, эта проблема действительно имеет место во всех без исключениях странах и не только постсоветского пространства. Однако, в соседней стране этот фактор сыграл не последнюю роль в трагических событиях, которые коснулись и нас. При всем понимании невозможности в один момент решить эту проблемку, все же считаю, что говорить об этом следует. В Европе, к примеру, во многом эту проблему решают именно общественным контролем, ну и конечно же правильным законодательством. Найденный мной документ:
Краткий перевод, прошу за убогость знания инглиша:
"Уважаемый г-н …
Ранее мы информировали Вас, что сотрудничество с некоторыми коммерческими структурами Узбекистана не приветствуется нами ввиду их очевидной коррумпированности. Одновременно обращаем Ваше внимание на бесперспективность попыток наладить прямые контакты с американскими и европейскими компаниями по вопросу возможной финансовой поддержки данных структур. Вместе с тем, принимая во внимание Ваши настоятельные предложения, а также учитывая наши совместные усилия в борьбе с международным терроризмом, мы готовы пойти на определенные уступки в интересующем Вас вопросе. Предлагаем Вам обсудить с представителем USAID г-ном Боннером подробности сотрудничества с Credit Standard Bank, Terra Group, Status Design Ltd. и фонда "Форум культуры и искусства Узбекистана" в рамках действующих программ международного развития. Ваши предложения в отношении расширения участия Zeromax GMBH в обеспечении транзита грузов будут утверждены после согласования увеличения количества рейсов через аэропорт "Навои". В целях дальнейшего развития сотрудничества предлагаем разработать новую программу, которая учитывала бы Ваши предложения по использованию возможностей национальной экономики.
Ричард Б. Норланд Глава миссии Американского посольства в Узбекистане"
А на счет "хороших дочерей"… Не знаю, мне кажется, что "Дочь президента Узбекистана поужинала с Моникой Белуччи за 190 тысяч евро" (статья сибирского агенства новостей) или "Дочь главы Узбекистана купила Стинга за 2 млн евро" (на Talks) тоже неплохо характеризуют финансовую ситуацию. |
+Dragon+ Влюблен |
22-06-2010 - 18:33
QUOTE (Сашша @ 22.06.2010 - время: 17:29) | Уважаемый модератор, прошу прощение за свою невнимательность… впредь обязуюсь быть более внимательным.
Тема о коррупции во властных кругах. Как ни странно, эта проблема действительно имеет место во всех без исключениях странах и не только постсоветского пространства. Однако, в соседней стране этот фактор сыграл не последнюю роль в трагических событиях, которые коснулись и нас. При всем понимании невозможности в один момент решить эту проблемку, все же считаю, что говорить об этом следует. В Европе, к примеру, во многом эту проблему решают именно общественным контролем, ну и конечно же правильным законодательством. Найденный мной документ:
| Никто и не спорит, что она есть... Но Вы не думали эта коррупция, результат чего...?
Я так понимаю.. что тему можно переименовать... в "Коррупция в Узбекистане..."?
Сделайте пожалуйста это сами... т.к. название не только не соответствует тематике... Но и это есть вымысел...
QUOTE | А на счет "хороших дочерей"… Не знаю, мне кажется, что "Дочь президента Узбекистана поужинала с Моникой Белуччи за 190 тысяч евро" (статья сибирского агенства новостей) или "Дочь главы Узбекистана купила Стинга за 2 млн евро" (на Talks) тоже неплохо характеризуют финансовую ситуацию. |
Ну этим все грешны... Не Вы, так Ваши дети могли бы это делать... И не надо говорить... Что это за счёт народа...
Народ кто обманывает в первую очередь...? К примеру даже продавцы... Тоже относящийся к простому люду...
Налоговикам кто САМ несёт взятки...? Тоже простой люд... Если это не уничтожить изнутри... т.е. с самых низов... то и наверху никогда не произойдут изменения...
П.С. Кстати, а перевод вполне нормальный...))) |
U*T*A Свободна |
22-06-2010 - 18:58 Понимаете Сашша, приглашать они могли и за свой счет, думаю доходы им позволяют это сделать. А коррупция? Он всегда была и думаю еще не скоро "выветриться" из стран пост-советского пространства. И Дракон прав, мы сами даем жизнь коррупционерам, признайтесь честно, Вам приходилось давать деньги, дарить подарки, пробивать что-то "нужным" людям? |
Сашша Свободен |
28-06-2010 - 18:21 Конечно приходилось, к сожалению… но как иначе? Вот только не стоит путать бытовой уровень с теми, кому мы доверяем на выборах, делегируем, так сказать, свое право управлять… не в этом ли смысл демократии? К которой, я неисправимый оптимист и верю еще, мы стремимся. А на поверку выходит, что нами избранные люди пользуются своим положением, дабы набить свои карманы. Хотел бы отметить, что все происходит ко всему же с определенной долей цинизма, поскольку нам то они рассказывают сказки о "беспощадной борьбе" с коррупцией. Или вы действительно считаете, что бизнес дочерей президента совершенно не связан с властью? Не будьте наивными, ради бога. Где это такие зарплаты, что можно тратить такие деньжищи? И документ, странным образом оказавшийся в сети, тому прямое подтверждение. Я уже не говорю о ситуации с г-ном Максуди, который после развода с Гульнарой потерял все. А документ, тем не менее, очень интересный, поскольку некоторые указанные в нем компании точно являются собственностью той же самой Гульнары. Status Design Ltd. И Zeromax GMBH – абсолютно точно… в сети есть подтверждения. И если говорить простыми словами, то выходит, что американцы согласны не только закрывать глаза на уровень коррупции внутри страны (вспомните Максима Бакиева), но и готовы сотрудничать с империей президента, но только в обмен на более активное использование транспортной инфраструктуры. Куда денется база "Манас", если ВП соседей их попросит из страны? А чинуш, с которыми мы имеем дело, если это конечно так можно назвать, упрекать не в чем, если высшая власть себе позволяет такое… Обидно. PS. Спасибо… думал навык почти потерян)))) |
+Dragon+ Влюблен |
28-06-2010 - 18:45
QUOTE (Сашша @ 28.06.2010 - время: 18:21) | Конечно приходилось, к сожалению… но как иначе? Вот только не стоит путать бытовой уровень с теми, кому мы доверяем на выборах, делегируем, так сказать, свое право управлять… не в этом ли смысл демократии? К которой, я неисправимый оптимист и верю еще, мы стремимся. А на поверку выходит, что нами избранные люди пользуются своим положением, дабы набить свои карманы. Хотел бы отметить, что все происходит ко всему же с определенной долей цинизма, поскольку нам то они рассказывают сказки о "беспощадной борьбе" с коррупцией. | Ну во-первых всё начинается именно с бытового уровня... во-вторых, чёт я не видел "нещадной борьбы" с коррупцией... Вы так говорите, будто на всём постсоветском пространстве... есть демократия, а у нас её нет... Назовите хоть 1 государство из бывшего СССР...
QUOTE | Или вы действительно считаете, что бизнес дочерей президента совершенно не связан с властью? Не будьте наивными, ради бога. Где это такие зарплаты, что можно тратить такие деньжищи? И документ, странным образом оказавшийся в сети, тому прямое подтверждение. Я уже не говорю о ситуации с г-ном Максуди, который после развода с Гульнарой потерял все. А документ, тем не менее, очень интересный, поскольку некоторые указанные в нем компании точно являются собственностью той же самой Гульнары. Status Design Ltd. И Zeromax GMBH – абсолютно точно… в сети есть подтверждения. |
Никто это оспаривать не собирается... также, как нет доказательств того... что это может быть подделка... и выложена чтобы скомпроментировать обе стороны... Откуда деньги...? Да от этих же компаний, которые думаю платят налоги... вот и прибыль хорошая, позволяющая приглашать звёзд... ну он не всё потерял в принципе...
QUOTE | И если говорить простыми словами, то выходит, что американцы согласны не только закрывать глаза на уровень коррупции внутри страны (вспомните Максима Бакиева), но и готовы сотрудничать с империей президента, но только в обмен на более активное использование транспортной инфраструктуры. Куда денется база "Манас", если ВП соседей их попросит из страны? А чинуш, с которыми мы имеем дело, если это конечно так можно назвать, упрекать не в чем, если высшая власть себе позволяет такое… Обидно. PS. Спасибо… думал навык почти потерян)))) |
Это уже рассуждать нет смысла... Тут не предугадать, какая из сторон пойдёт навстречу США... Здесь очень тонкая грань в политике... Каримов тоже не дурак с одной стороны... чтобы с Россией ссориться... Тем более с его словом Россия очень даже считается... |
+Dragon+ Влюблен |
28-06-2010 - 18:47 Кстати, почитайте топик о Киргизии ниже... там тоже затрагивали мы ситуацию с Россией и отношении с ними... О наркотрафике... |
Сашша Свободен |
30-06-2010 - 18:28 QUOTE (+Dragon+ @ 22.06.2010 - время: 18:33) | Сделайте пожалуйста это сами...
|
а не подскажите как? |
Сашша Свободен |
30-06-2010 - 18:38 Ошибаетесь уважаемый, рыба все же с головы гниет. Если начальник принципиальный и не берет взятки, то подчиненных он себе подберет со временем таких же честных. Шумихи в СМИ конечно нет, но все же, как говорится, следуя требованию момента, президент пусть формально, но все же что то делает для борьбы с собой))):
QUOTE | "в июле 2008 года вступил в силу Закон Республики Узбекистан "О присоединении Республики Узбекистан к Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции (Нью-Йорк, 31 октября 2003 года)". Закон был подготовлен по инициативе главы государства и предусматривает ряд дополнительных мер по борьбе с коррупцией, в том числе обеспечение международного сотрудничества в данном направлении. В Узбекистане создана рабочая группа, которая ведет работу по подготовке Национального плана действий по борьбе с коррупцией. В связи с вступлением в силу данного закона необходимо провести определенную работу по внесению изменений и дополнений в действующее уголовное, уголовно-процессуальное законодательство, а также принятия ряда новых нормативно-правовых актов. Следует отметить, что в Узбекистане приняты ряд законов, указов президента и постановлений Кабинета Министров, направленных на борьбу с коррупцией. В частности, действующим законодательством предусмотрены серьезные меры наказания за совершение этого преступления. В целях борьбы с коррупцией и противодействия этому явлению предприняты также институциональные меры. В Узбекистане впервые создана Счетная палата. При Генеральной прокуратуре, Службе национальной безопасности и Министерстве внутренних дел организованы специальные структуры по борьбе с коррупцией. В 1997 году в стране принята и активно реализуется Национальная программа по повышению правовой культуры населения. В деле устранения корней коррупции государством целенаправленно осуществляются экономические реформы, а также реализуется программа по совершенствованию государственного управления." |
QUOTE | "Ислам Каримов поделился рецептом борьбы с коррупцией во власти 5 декабря, выступая на торжественном мероприятии по случаю 16-й годовщины Конституции Узбекистана… Глава государства также напомнил стране, что социальное напряжение в обществе предупреждается достижением согласия между государственными, политическими, общественными и гражданскими институтами. В этом, отметил Президент, и заключается рецепт по предупреждению бюрократизма и коррупции во власти и переход к подлинно демократической системе управления…" Красная икра для борьбы с коррупцией
А на счет богатых налогов и т.п. благотворительности, думаю говорить не стоит, поскольку фирмы то зарегистрированы в Швейцарии, Англии и прочих других странах. Не знаю насколько соответствует действительности, но читал, что вся коррупционная канитель пришлась ко двору, поскольку используется для уничтожения конкурентов. ВВС: Большой бизнес дочери узбекского лидера Финансовые рычаги под контролем, осталось завладеть политическими |
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 01-07-2010 - 02:05 |
+Dragon+ Влюблен |
01-07-2010 - 01:56
QUOTE (Сашша @ 30.06.2010 - время: 18:28) | QUOTE (+Dragon+ @ 22.06.2010 - время: 18:33) | Сделайте пожалуйста это сами...
|
а не подскажите как? | чуть правее даты твоего поста наверху есть надпись "инфо поста"... жми в заглавном посте его... и выбери "исправить..." Далее опять же можешь переименовать так, как тебе удобно... |
+Dragon+ Влюблен |
01-07-2010 - 02:03
QUOTE (Сашша @ 30.06.2010 - время: 18:38) | Ошибаетесь уважаемый, рыба все же с головы гниет. Если начальник принципиальный и не берет взятки, то подчиненных он себе подберет со временем таких же честных. Шумихи в СМИ конечно нет, но все же, как говорится, следуя требованию момента, президент пусть формально, но все же что то делает для борьбы с собой))):
QUOTE | "в июле 2008 года вступил в силу Закон Республики Узбекистан "О присоединении Республики Узбекистан к Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции (Нью-Йорк, 31 октября 2003 года)". Закон был подготовлен по инициативе главы государства и предусматривает ряд дополнительных мер по борьбе с коррупцией, в том числе обеспечение международного сотрудничества в данном направлении. В Узбекистане создана рабочая группа, которая ведет работу по подготовке Национального плана действий по борьбе с коррупцией. В связи с вступлением в силу данного закона необходимо провести определенную работу по внесению изменений и дополнений в действующее уголовное, уголовно-процессуальное законодательство, а также принятия ряда новых нормативно-правовых актов. Следует отметить, что в Узбекистане приняты ряд законов, указов президента и постановлений Кабинета Министров, направленных на борьбу с коррупцией. В частности, действующим законодательством предусмотрены серьезные меры наказания за совершение этого преступления. В целях борьбы с коррупцией и противодействия этому явлению предприняты также институциональные меры. В Узбекистане впервые создана Счетная палата. При Генеральной прокуратуре, Службе национальной безопасности и Министерстве внутренних дел организованы специальные структуры по борьбе с коррупцией. В 1997 году в стране принята и активно реализуется Национальная программа по повышению правовой культуры населения. В деле устранения корней коррупции государством целенаправленно осуществляются экономические реформы, а также реализуется программа по совершенствованию государственного управления." |
QUOTE | "Ислам Каримов поделился рецептом борьбы с коррупцией во власти 5 декабря, выступая на торжественном мероприятии по случаю 16-й годовщины Конституции Узбекистана… Глава государства также напомнил стране, что социальное напряжение в обществе предупреждается достижением согласия между государственными, политическими, общественными и гражданскими институтами. В этом, отметил Президент, и заключается рецепт по предупреждению бюрократизма и коррупции во власти и переход к подлинно демократической системе управления…"
Красная икра для борьбы с коррупцией
А на счет богатых налогов и т.п. благотворительности, думаю говорить не стоит, поскольку фирмы то зарегистрированы в Швейцарии, Англии и прочих других странах. Не знаю насколько соответствует действительности, но читал, что вся коррупционная канитель пришлась ко двору, поскольку используется для уничтожения конкурентов. ВВС: Большой бизнес дочери узбекского лидера Финансовые рычаги под контролем, осталось завладеть политическими | | Ну в твоих конкретных случаях именно Каримов является головой... и в принципе он старается бороться... Не зря он снимает регулярно хокимов оластей и городов... Один Самарканд на что способен...? Даже не взяточника Рузиева (ваш бывший обл.хоким вроде)... и то у нас стал брать... И дело не в нём... Нужно именно изменить мировозрение люда... если они не предлагать пойдут к нему... а наоборот в органы пожалуются на его вымогательство... это будет эффективнее... А так, Каримов каждые пол-года будет менять их... и каждый новый будет брать...
У нас даже воен.ком, который читал, набожный... из Андижана... впоследствии и то стал брать... т.к. именно народ досаждает... и это главная проблема....
|
Сашша Свободен |
02-07-2010 - 16:46
QUOTE (+Dragon+ @ 01.07.2010 - время: 01:56) | QUOTE (Сашша @ 30.06.2010 - время: 18:28) | QUOTE (+Dragon+ @ 22.06.2010 - время: 18:33) | Сделайте пожалуйста это сами...
|
а не подскажите как? |
чуть правее даты твоего поста наверху есть надпись "инфо поста"... жми в заглавном посте его... и выбери "исправить..." Далее опять же можешь переименовать так, как тебе удобно... | там редактируется только само сообщение, а редактирования темы нет |
Сашша Свободен |
02-07-2010 - 16:59 Мы говорим об одном, может несколько по-разному. Я так же считаю, что основой отсутствия коррупции является исключительно изменение менталитета народа. Но как же может поменяться этот менталитет в масштабах страны, если глава государства позволяет себе? Могут ли в такой ситуации возникнуть механизмы общественного контроля? Вопросы скорее риторические, поскольку ответы ясны… к сожалению. И знаете… самое поганое, что мы идем по кыргызскому пути. Уверен, рано или поздно никакая цензура, круговая порука и прочее не убережет тех кто обворовывает народ. Банальный, но действенный вариант: те же самые американцы, с которыми пытается выстроить бизнес власть, с легкостью могут устроить "управляемый хаос" (если правильно воспроизвожу) в стране и поменять президента, если нынешний не будет сговорчив. Что им помешает использовать полученный компромат? Конечно, есть вариант обратиться к РФ и искать там спокойствия, но пример Беларуси показывает, что мотания из стороны в сторону в поисках лучшего ни к чему хорошему не приведут. Это конечно фантазии, но только отчасти. В реальности выходит так, что стремление к наживе со стороны "семьи" серьезная угроза безопасности, особенно учитывая вовлеченность американцев. |
+Dragon+ Влюблен |
03-07-2010 - 07:09 QUOTE (Сашша @ 02.07.2010 - время: 16:59) | Мы говорим об одном, может несколько по-разному. Я так же считаю, что основой отсутствия коррупции является исключительно изменение менталитета народа. Но как же может поменяться этот менталитет в масштабах страны, если глава государства позволяет себе? Могут ли в такой ситуации возникнуть механизмы общественного контроля? Вопросы скорее риторические, поскольку ответы ясны… к сожалению. |
Ты сам же ответил... Именно менталитет... У нас должен поменяться образ мышления... привычки осознания всего этго в совокупности... всякие стереотипы по этому поводу неприемлемы... Пока человек этого не поймёт, то это так и будет продолжатьтся.... Если люди так и будут продожать давать снизу доверху... то борьбы не получится, не одолеть взяточничество...
QUOTE | И знаете… самое поганое, что мы идем по кыргызскому пути. Уверен, рано или поздно никакая цензура, круговая порука и прочее не убережет тех кто обворовывает народ. Банальный, но действенный вариант: те же самые американцы, с которыми пытается выстроить бизнес власть, с легкостью могут устроить "управляемый хаос" (если правильно воспроизвожу) в стране и поменять президента, если нынешний не будет сговорчив. Что им помешает использовать полученный компромат? Конечно, есть вариант обратиться к РФ и искать там спокойствия, но пример Беларуси показывает, что мотания из стороны в сторону в поисках лучшего ни к чему хорошему не приведут. Это конечно фантазии, но только отчасти. В реальности выходит так, что стремление к наживе со стороны "семьи" серьезная угроза безопасности, особенно учитывая вовлеченность американцев. |
и здесь ты немного ошибаешься... Киргизы, народ своболюбивый... т.е. кочевничество и в принципе независимость им присуща... у нас, народ работящий... ну ты сам историю вспомни... Пример, та же Киргизия... они кочевали везде, а наши в это время... занимая земли чаще всего плодородные... спокойно обосновывались там... и оседали... Наши знают чего хотят... Поэтому вот это тоже повлияло в первой вспышке 90 г... когда началась резня... Наш народ просто хочет стабильности... Каримов может и сам бы ушёл.. Но он прекрасно понимает, что на своё место ему НЕКОГО поставить... А он в любом случае не дурак...
Отступление...:(Правда мне не очень нравятся его отношения... с нашими соседями, сейчас с Таджикистаном в основном... Хотя кто знает кто изначально и в чём виноват...)
Далее... Ну а всё остальное на это счёт высказанное тобою... это просто предположения, которые вряд ли возможны... Если к киргизам россияне не пошли... то к нам они сами придут... т.к. понимают, что мы всё же являемся ключевой точкой... Да и по населению намного превышаем соседей...
QUOTE | там редактируется только само сообщение, а редактирования темы нет |
Ну тогда скажи мне что тебе хотелось бы... я переделаю... возможно от постов зависит, не помню...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 03-07-2010 - 07:11 |
Ирина№1 Свободна |
16-10-2010 - 19:03 Глупости пишите, это мое мнение. А Вы бы какими были на их месте? Ангелами? И вообще то не нам судить..Я права? |
U*T*A Свободна |
16-10-2010 - 21:01 QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 19:03) | Глупости пишите, это мое мнение. А Вы бы какими были на их месте? Ангелами? И вообще то не нам судить..Я права? |
Хм.... коррупция не красит любое государство. Судить не нам, согласна, должны (если судить) то соответствующие органы, а обсуждать, почему бы и нет? |
Ирина№1 Свободна |
16-10-2010 - 21:33
QUOTE (U*T*A @ 16.10.2010 - время: 21:01) | QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 19:03) | Глупости пишите, это мое мнение. А Вы бы какими были на их месте? Ангелами? И вообще то не нам судить..Я права? |
Хм.... коррупция не красит любое государство. Судить не нам, согласна, должны (если судить) то соответствующие органы, а обсуждать, почему бы и нет? | А что тут обсуждать? Экономика ВСЕГДА в руках ВЛИЯТЕЛЬНЫХ и БОГАТЫХ! Это для Вас новость? А что в других странах иначе??? Могу поспорить ТАК ЖЕ! |
+Dragon+ Влюблен |
16-10-2010 - 23:05
QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 21:33) | QUOTE (U*T*A @ 16.10.2010 - время: 21:01) | QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 19:03) | Глупости пишите, это мое мнение. А Вы бы какими были на их месте? Ангелами? И вообще то не нам судить..Я права? |
Хм.... коррупция не красит любое государство. Судить не нам, согласна, должны (если судить) то соответствующие органы, а обсуждать, почему бы и нет? |
А что тут обсуждать? Экономика ВСЕГДА в руках ВЛИЯТЕЛЬНЫХ и БОГАТЫХ! Это для Вас новость? А что в других странах иначе??? Могу поспорить ТАК ЖЕ! | нукак же глупости...? Ты сама говоришь, что гордишься... Вот и нам не безразлично... Вот и обсуждаем... |
Ирина№1 Свободна |
16-10-2010 - 23:20 Горжусь, это понятно, но Вы тут обсуждаете, что вода мокрая, а трава зеленая! А смысл??? |
+Dragon+ Влюблен |
17-10-2010 - 19:16
QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 23:20) | Горжусь, это понятно, но Вы тут обсуждаете, что вода мокрая, а трава зеленая! А смысл??? | ну а какой смысл тогда в форуме...? обсуждают, то что им интересно... несмотря ни на что... |
U*T*A Свободна |
17-10-2010 - 19:29
QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 21:33) | А что тут обсуждать? Экономика ВСЕГДА в руках ВЛИЯТЕЛЬНЫХ и БОГАТЫХ! Это для Вас новость? А что в других странах иначе??? Могу поспорить ТАК ЖЕ! | Ирин обидно не то, что в их руках, обидней, что другим мешают, не дают вести бизнес. |