Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
ОLЕG
Свободен
16-02-2016 - 20:08
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51)
Не надо отвечать бессвязными лозунгами.
Раз не надо - то не отвечайте. 00050.gif

Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус?
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы.

а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно.
начиная от мнимых угроз со стороны России и заканчивая угрозой со стороны инопланетян.

но, тем не менее...
11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.
зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 20:23
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08)
а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно.
начиная от мнимых угроз со стороны России и заканчивая угрозой со стороны инопланетян.

мнимых?
Войска, вошедшие в Грузию в 2008 году, и зеленые человечки, оккупировавшие Крым в 2014 году, были вполне реальными...


11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.

Да, недооценка террористической угрозы со стороны исламистов была большой ошибкой американцев. За которую они поплатились 11 сентября. Но систему характеризуют не ошибки, а реакция на них. Отреагировали на эту ошибку они правильно - усилили внимание (в том числе и финансовое) к вопросам обороны и безопасности... В результате после 11.09.2001 на их территории не произошло ни одного крупного теракта.


зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.

Лучшая оборона это нападение... "Неугодные Вашингтону правители" были вовсе не невинными овечками, а упырями и террористами международного масштаба 00003.gif
Мужчина Иллюзорный
Свободен
16-02-2016 - 20:26
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 19:01)

1. В Штатах ДВУХпартийность. Демократы сменяют республиканцев, и наоборот. Ни у каких других партий шансов нет. В Конгрессе при любом президенте всегда представители этих двух партий, и законы, ущемляющие одну из партий, там в принципе приняты быть не могут.
Но не однопартийность же? Во время предвыборных дебатов обо всех проблемах общества говорится в полной мере, а не так, как у нас: все хорошо, с колен встали, экономика развивается.

2. Ротация власти в Штатах - это что? Это когда каждые 5-10 лет к власти приходят члены одного и того же клана? Вы может не заметили, что у них там правят или рвутся править то кланы Рузвельтов, то Кенннеди, то Буши, то Клинтоны. А Обама уже 2 срока бессменно правит.
Какая "ротация власти"?
Именно такая, что Обама уже свободен, как были свободны все предыдущие президенты после окончания их срока. И закон о сроках президентства не меняется, как менялся у нас.
3. На словах Америка - либеральная страна, и всё такое. Однако там ограничений побольше, чем в России. Если там даже половая жизнь супругов регламентируется законами каждого штата, о чем говорить?
У наших либерастов есть свои телеканалы, радиостанции, СМИ. В США у "оппозиции" может быть такое? Могут быть в США основаны легально действующие пророссийские НКО, действующие в интересах России?
А у нас, действительно, есть легально действующие проамериканские телеканалы и радиостанции? Оппозиция где? На каком официальном канале можно посмотреть реальную оппозиционную полемику и реальную критику существующей власти? Где говорят о вероломном захвате Крыма? О провале и внутренней и внешней существующей политики? Об экономическом крахе, о рухнувшем рубле? Может, назовете в связи с этим реального кандидата в Президенты от оппозиции? Чтобы на слуху и на виду таких телеканалов был?
4. Про то, какая в США свобода митингов и демонстраций - расскажите например неграм Фергюсона, а то может они не в курсе, почему их солдатами нацгвардии разгоняли...
А у нас последней монстрацией была совершенно мирная Болотная, которую тоже разогнали. Разве ее можно сравнить с проблемой негров Фергюсона? Хотели провести митинг несогласных под предводительством Немцова. И чего? У нас можно проводить митинги только в поддержку, но никак не против.

1. А у нас в России что, однопартийность? В Думе 100% депутатов - члены ЕР?
Во как оно оказывается. Видать, давно я на любые выборы не ходил, а то раньше, помню, там кандидатов от каких угодно партий, от коммунистов до эсеров, каких только не было... ))

2. Ну Обама может уже и свободен будет в этом году. А кто на смену ему - супруга экс-президента Клинтона? ))

3. А вы не в курсе, что такое "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", не знаете что у нас до сих пор вещают "Голос Америки", радиостанция "Свобода" и пр? Про газеты и интернет-сайты даже не говорю.
Реальные кандидаты от "оппозиции" - а что значит "реальные"? Немцов покойный и пр. гавнабратия от "Яблока", тот же Навальный - они что, несуществующие персонажи?
Только за них проголосует в лучшем случае процентов 5 населения, ибо нафиг такие уроды никому не нужны. Ну так вопли же начнутся, что выборы фальсифицируют,что население рФ - быдло и зомбовата, раз голосует не за них, и т.д. и т.п.
Что касается "реальной критики" - а в чем она, эта РЕАЛЬНАЯ критика? В сочинениях мифов о том, что Крым "вероломно захвачен"? Что на Донбассе воюют 200 тыс. военнослужащих бурятов и чеченцев, и пр. ересь?
Вы не забывайте, что есть в УК РФ такие статьи, как КЛЕВЕТА, и за нее нужно сажать всю эту "оппозицию", а не эфир ей предоставлять!

4. "Совершенно мирная Болотная" - с каким она была лозунгами, во имя чего? С призывами к свержению власти и пр. вещами, наказуемыми УК РФ?
В США, которые вы тут рекламируете, кому-то позволят хотя бы тысячный митинг провести, в котором каждый лозунг будет нарушением их закона?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 20:38
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. Были много угроз и поменьше, но из этих же двух источников...

Пока на планете существуют международные террористы, а также раздувшиеся от нефтяных денег авторитарные петрократии, не признающие международного права, США вынуждены будут тратить на оборону, чтобы защитить свою безопасность от этих упырей...

В 90е , когда в России искали хоть какие то боеспособные части для разборок в Чечне, военные расходы США уже были такими. До 11 сентября тоже было еще далеко. И чисто технически как 10 УДАРНЫХ авианосных группировок победят террористов , которые замутят теракт по типу 11 сентября? Опять же как эти АУГ помогут в войне против России? Они до ее берегов даже не дойдут на дальность действия своей авиации. Да и смысл туда идти после обмена ракетными ударами? А ведь авианосные группировки это очень дорогое удовольствие. Этих АУГ было 11, но одну пришлось сократить , т.к. слишком дорого. Пребывание только 1й такой группировки у берегов Ливии обошлось в 500млн. долларов. Зато АУГ очень удобное средство для бандитских разборок с теми, кто рамсы попутал и задумал торговать нефтью в евро как Хуссейн или стал носиться с идеей золотого динара, чтобы уйти от расчетов в долларах, как Каддафи. Так что бизнес и только бизнес, ничего личного. Военные расходы США приносят немалый доход в стратегическом плане, когда надо решать бизнес проблемы в планетарном масштабе, а не мелочь по карманам тырить.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
16-02-2016 - 20:40
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08)
11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.
зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.

11 сентября показало, что спецслужбы США не остановятся ни перед чем, чтобы протолкнуть нужные им законы.
Про то, что небоскребы никогда не смогли бы от тарана самолетами полностью разрушиться и расплавиться, должно быть ясно любому, кто хотя бы в школе физику изучал. Внутри башен-близнецов напихано было много чего. А пронести и установить десятки мешков с некими веществом, минуя охрану, никакие террористы бы не смогли.
А еще очень было бы интересно наконец увидеть тот таинственный самолет, который таранил ворота Пентагона, но почему-то ни одного кадра этого самолета не существует, вот парадокс!
Но ведь представители США трясли этим фактом, даже следы на земле показывали, где якобы этот страшный самолет их таранил...

Кстати, а зачем "международным террористам" с мусульманскими фамилиями было бы устраивать теракты в США, если бы США первые не влезли к ним с войной? Есть версии, а то может я не понимаю чего-то?
И еще может кто объяснит мне, а что же мешало пилотам-смертникам самолеты на сам Белый дом направить, где собственно и обитают виновники их бед, а не заниматься глупостями с тараном "близнецов"?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
16-02-2016 - 20:46
Кстати, а сколько АУГ у США сейчас? Ну и во сколько они обходятся ежедневно?
Ну и последний вопрос. Что они могут противопоставить "Калибрам"?
Мужчина avp
Свободен
16-02-2016 - 20:53
(Зайцев-Задэ @ 16.02.2016 - время: 20:46)
Кстати, а сколько АУГ у США сейчас? Ну и во сколько они обходятся ежедневно?
Ну и последний вопрос. Что они могут противопоставить "Калибрам"?

1.Штук десять
2.Даже при СССР уничтожение одной АУГ считалось сложной задачей.
Мужчина dogfred
Свободен
16-02-2016 - 20:55
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 20:40)
.[/QUOTE] 11 сентября показало, что спецслужбы США не остановятся ни перед чем, чтобы протолкнуть нужные им законы.
Про то, что небоскребы никогда не смогли бы от тарана самолетами полностью разрушиться и расплавиться, должно быть ясно любому, кто хотя бы в школе физику изучал. Внутри башен-близнецов напихано было много чего. А пронести и установить десятки мешков с некими веществом, минуя охрану, никакие террористы бы не смогли.
А еще очень было бы интересно наконец увидеть тот таинственный самолет, который таранил ворота Пентагона, но почему-то ни одного кадра этого самолета не существует, вот парадокс!
Но ведь представители США трясли этим фактом, даже следы на земле показывали, где якобы этот страшный самолет их таранил...

И еще может кто объяснит мне, а что же мешало пилотам-смертникам самолеты на сам Белый дом направить, где собственно и обитают виновники их бед, а не заниматься глупостями с тараном "близнецов"?

Я тоже читал аналитические статьи о причинах столь странного оседания небоскребов из-за тарана самолетов.
Например, известно высказывание члена Американского института архитектора Ричарда ГЭЙДЖА. Вот его пояснения:

- Шок, в который повергли нас террористические атаки, помешал тогда рационально оценить случившееся. Мы поверили в миф о том, что башни-«близнецы» обрушились из-за самолетов. Теперь же нам очевидно, что имел место профессиональный демонтаж с использованием взрывчатки." (с)

А уж атака БОИНГА-767-200 в горизонтальном полете над землей и вообще вызывает недоумение. Не пикировал, а эдак осторожненько на бреющем.

«Пентагоновским» Боингом управлял пилот с нулевым опытом, при этом он вел к цели не маленький истребитель или штурмовик, а огромный лайнер, который для подобных полетов не предназначен в принципе. И он шел не просто ниже 30 м, он целиком вписал машину высотой 13 м в габариты здания высотой 23,5 м!!!
Это само по себе абсолютная фантастика"http://www.arms-expo.ru/news/archive/prizraki-terakta-v-pentagone11-09-2012-16-07-00/
Мужчина avp
Свободен
16-02-2016 - 21:05
Как это часто бывает, вброс конспирологических версий призван отвлечь от чего-то другого...
В обрушении небоскребов не было ничего необычного... С Пентагоном более интересно...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 21:10
(dogfred @ 16.02.2016 - время: 20:55)
«Пентагоновским» Боингом управлял пилот с нулевым опытом, при этом он вел к цели не маленький истребитель или штурмовик, а огромный лайнер, который для подобных полетов не предназначен в принципе. И он шел не просто ниже 30 м, он целиком вписал машину высотой 13 м в габариты здания высотой 23,5 м!!!
Это само по себе абсолютная фантастика"http://www.arms-expo.ru/news/archive/prizraki-terakta-v-pentagone11-09-2012-16-07-00/

В башни близнецов тоже попали с 1го захода пилоты, которые до этого только летали на маленькой Цессне с инструктором. При посадке на любой аэродром командир корабля идет по системе дальнего и ближнего приводов, т.к. сесть в слепую это просто высший пилотаж. Командиру , который посадил на старую полосу в тайге ТУ154 вобще Героя России дали, т.к. он сделал невозможное. Такое мастерское попадание Боингом под управлением малоопытного пилота возможно, если он тоже вел машину по приводам. Только вот установить эти приводы уже никакие террористы не смогли бы, а вот спецслужбы запросто.
Мужчина avp
Свободен
16-02-2016 - 21:20
Как вариант:

ОТ ПРОПАСТИ
«Комитет 2501» считает*, что усиливающийся в РФ социально-экономический кризис есть главная угроза для страны. Мы видим, что власть ничего не может сделать для его преодоления, отчего кризис социально-экономический неминуемо перерастет в политическую смуту, чреватую распадом Российской Федерации. Более того, экономический блок правительства, Центтробанк и часть высшей власти действуют, словно экономические диверсанты.

В этих условиях мы выдвигаем набор жестких требований, набор самых неотложных мер по борьбе с экономическим кризисом в стране.

Первое. Ввести режим национальной экономии, отказываясь от преступно-расточительных в условиях войны и падения экономики «имиджевых мегапроектов» - ЧМ-2018 по футболу, универсиады 2019-го и фестиваля молодежи в 2017-м. Средства, которые должны были уйти на эти бесполезные и насквозь убыточные увеселения, должны быть переброшены на увеличение помощи русскому реальному сектору (промышленности и аграриям), на сохранение социальных программ, на спасение регионов от банкротства. Впредь все мегазатраты подобного рода – только после проведения референдумов об их целесообразности!
скрытый текст
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 22:05
Под вечер конспирология захватывает широкие массы пользователей...
Просьба, о терактах в США, в данной теме не писать, это совсем далекие территории..давайте ближе к российской экономике...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 22:29
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 19:45)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:31)
Реформы Эрхарда + план Маршалла.
Вы во многих темах этот план упоминаете, но там были копеечные суммы (даже с учетом инфляции и если помножить все на 50-70) для разрушенной войной страны...что то около современных 50-70 миллиардов долларов...

Я еще много раз приводил инфу по западным кредитам, на которые была проведена индустриализация СССР. Если в сложите все приведенные там суммы, то получите 1,2 млрд. долларов. Это вполне сравнимо с тем, что получила Германия - 1,3 млрд. долларов. Только сравните масштабы СССР и его состояние после Гражданской войны. С нуля в голой степи и тайге было построено 9000 промышленных предприятий. Германии же достаточно было только восстановить имевшиеся предприятия, да и сам масштаб Германии значительно меньше.
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 22:35
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:29)
Я еще много раз приводил инфу по западным кредитам, на которые была проведена индустриализация СССР. Если в сложите все приведенные там суммы, то получите 1,2 млрд. долларов. Это вполне сравнимо с тем, что получила Германия - 1,3 млрд. долларов. Только сравните масштабы СССР и его состояние после Гражданской войны. С нуля в голой степи и тайге было построено 9000 промышленных предприятий. Германии же достаточно было только восстановить имевшиеся предприятия, да и сам масштаб Германии значительно меньше.

Я помню, но советская индустриализация не делалась на западные кредиты и они только незначительная часть от затрат, если их перевести в рыночные цены того времени, а не дармовые советские...

9000 предприятий в голой степи, это какие? Мастерские и артели?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 22:44
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:35)
Я помню, но советская индустриализация не делалась на западные кредиты и они только незначительная часть от затрат, если их перевести в рыночные цены того времени, а не дармовые советские...

9000 предприятий в голой степи, это какие? Мастерские и артели?

На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 22:49
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:44)
На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.

Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...

Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.

Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:08
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 20:40)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08)
11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.
зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.
11 сентября показало, что спецслужбы США не остановятся ни перед чем, чтобы протолкнуть нужные им законы.
Про то, что небоскребы никогда не смогли бы от тарана самолетами полностью разрушиться и расплавиться, должно быть ясно любому, кто хотя бы в школе физику изучал. Внутри башен-близнецов напихано было много чего. А пронести и установить десятки мешков с некими веществом, минуя охрану, никакие террористы бы не смогли.
А еще очень было бы интересно наконец увидеть тот таинственный самолет, который таранил ворота Пентагона, но почему-то ни одного кадра этого самолета не существует, вот парадокс!
Но ведь представители США трясли этим фактом, даже следы на земле показывали, где якобы этот страшный самолет их таранил...

Кстати, а зачем "международным террористам" с мусульманскими фамилиями было бы устраивать теракты в США, если бы США первые не влезли к ним с войной? Есть версии, а то может я не понимаю чего-то?
И еще может кто объяснит мне, а что же мешало пилотам-смертникам самолеты на сам Белый дом направить, где собственно и обитают виновники их бед, а не заниматься глупостями с тараном "близнецов"?

В общем, Ваша логика очень схожа с логикой блондинки из анекдота)))
скрытый текст

Так и и у вас - Во-первых, теракты в США устроили потому, что американцы напали на ислам первые. Во-вторых, их устроили сами американцы. В-третьих, терактов вообще не было...)))


Давайте ближе к теме. По мнению Минфина, нас ждет 15 лет полного северного пушистого зверька в экономике. Будем ввязываться в бесполезную и разорительную гонку вооружений с второй крупнейшей экономикой мира? Которая больше нас в шесть раз?
Мужчина avp
Свободен
16-02-2016 - 23:11
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:08)
[QUOTE=Ил

Давайте ближе к теме. По мнению Минфина, нас ждет 15 лет полного северного пушистого зверька в экономике. Будем ввязываться в бесполезную и разорительную гонку вооружений с второй крупнейшей экономикой мира? Которая больше нас в шесть раз?

Всего то?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
16-02-2016 - 23:16
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:44)
На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...

Ну, знаешь, не такой уж и "мелкий" бизнес был.
Артель на 1000 (ТЫСЯЧУ) рабочих мест - обычным делом была. Сейчас даже на заводах столько работников не бывает...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
16-02-2016 - 23:20
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:08)
В общем, Ваша логика очень схожа с логикой блондинки из анекдота)))
скрытый текст

Так и и у вас - Во-первых, теракты в США устроили потому, что американцы напали на ислам первые. Во-вторых, их устроили сами американцы. В-третьих, терактов вообще не было...)))


У меня с логикой гораздо лучше дела обстоят, чем у вас. Да и не только у меня. Просто у вас с логикой дела - очень плохи... ))

К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает. А вот на сколько причастны - этого не узнает никто и никогда. Возможно, даже сам Обама не знает, т.к. даже президентов не всегда посвящают в подобные делишки...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:24
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 20:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. Были много угроз и поменьше, но из этих же двух источников...

Пока на планете существуют международные террористы, а также раздувшиеся от нефтяных денег авторитарные петрократии, не признающие международного права, США вынуждены будут тратить на оборону, чтобы защитить свою безопасность от этих упырей...
В 90е , когда в России искали хоть какие то боеспособные части для разборок в Чечне, военные расходы США уже были такими. До 11 сентября тоже было еще далеко. И чисто технически как 10 УДАРНЫХ авианосных группировок победят террористов , которые замутят теракт по типу 11 сентября? Опять же как эти АУГ помогут в войне против России? Они до ее берегов даже не дойдут на дальность действия своей авиации. Да и смысл туда идти после обмена ракетными ударами? А ведь авианосные группировки это очень дорогое удовольствие. Этих АУГ было 11, но одну пришлось сократить , т.к. слишком дорого. Пребывание только 1й такой группировки у берегов Ливии обошлось в 500млн. долларов. Зато АУГ очень удобное средство для бандитских разборок с теми, кто рамсы попутал и

и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 23:28
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...

ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:28
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)

К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.

Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:31
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...
ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.

И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
16-02-2016 - 23:35
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)
К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.
Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif

Ну вы же верите, что в пробирке, которой тряс один высокопоставленный американец, был действительно смертельно опасный порошок, а значит это достойный повод начать войну. Что арабские страны, куда вломились США, действительно ковали ядерное оружие, и Штаты бескорыстно взяли на себя миссию спасителей человечества, чтобы защищать мир "от раздувшихся от нефтедолларов петрократий".

Как вы себя в таком случае назовете? ))

Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-02-2016 - 23:39
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:24)
и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...

Вы зачем написали даты 1988 и 1989? Получается 20 лет хотели его приконтрить, но никак не могли? Чего мешало то? Он же со своим шатром где только не был. Слово конспирология является синонимом выражений понятия не имею почему, хрен его знает почему и т.п. Другой смысл оно конечно может приобрести, но это же надо чего то логически обосновывать, приводить доказательства и т.п. Такое и читать интересно, но к сожалению это бывает очень редко.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:51
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:24)
и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...
Вы зачем написали даты 1988 и 1989? Получается 20 лет хотели его приконтрить, но никак не могли?

Прежде всего, причастность ливийцев к терактам выяснилась не сразу... а убедительно доказана была еще позже. Суд по взрыву над Локерби официально вынес приговор только в 2001 году, по самолету компании UTA - в 1999 году.
А чувствуется, что Вы в этих вопросах не очень хорошо разбираетесь 00050.gif

Я Вам, кстати, вопрос задал по сабжу...
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 23:52
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:28)
ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.

Хорошо, индустриализация в СССР была построена на западные кредиты, которые были получены тайно, а заводов наподобие Магнитогорского комбината, было 9 000...
Или вы о немецком кредите в 200 млн марок в 1939?
Я правда не очень понимаю такие разговоры...давайте конкретику, о каких кредитах идет речь и откуда цифра в 9 тыс предприятий...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
16-02-2016 - 23:52
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)
К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.
Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif
Ну вы же верите, что в пробирке, которой тряс один высокопоставленный американец, был действительно смертельно опасный порошок,

А Вы откуда знаете, во что я верю, а во что нет? Миелофон у Алисы украли?
Мужчина Sorques
Женат
16-02-2016 - 23:56
Я попросил, о конспирологических версиях терактов, в этой теме не писать. Обязательно нужно гаркнуть и еще пару предупреждений выписать, а просто просьбы не действуют?
Создайте тему и пишите.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-02-2016 - 00:05
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)
И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне?

Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-02-2016 - 00:08
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:51)
Прежде всего, причастность ливийцев к терактам выяснилась не сразу... а убедительно доказана была еще позже. Суд по взрыву над Локерби официально вынес приговор только в 2001 году, по самолету компании UTA - в 1999 году.
А чувствуется, что Вы в этих вопросах не очень хорошо разбираетесь 00050.gif

Я Вам, кстати, вопрос задал по сабжу...

Вы меня убедили. Снимаю свой вопрос про 20 лет. Спрашиваю по другому - зачем ждали 10 лет?
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-02-2016 - 00:12
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)
И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне?
Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать.
В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...


PS
кстати, мелочь, но заметная...

Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек

Это в стране с населением 208 миллионов человек? Как-то совсем немного...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-02-2016 - 00:16
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-02-2016 - 00:15
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 23:52)
Хорошо, индустриализация в СССР была построена на западные кредиты, которые были получены тайно, а заводов наподобие Магнитогорского комбината, было 9 000...
Или вы о немецком кредите в 200 млн марок в 1939?
Я правда не очень понимаю такие разговоры...давайте конкретику, о каких кредитах идет речь и откуда цифра в 9 тыс предприятий...

Опять постить эту портянку про кредиты?! Ок! Вот она . Не помню , где я ее постил последний раз. Цифра 9000 предприятий из Вики. Хотя в реале сколько и чего было построено найти однозначной оценки пока не удалось.
«Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
17-02-2016 - 00:20
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции dulya.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх