экономный мужчина

Женское заблуждение? Я это от мужчин как раз слышу.

гы гы а по вашему это заблуждение? Или вы это за истину считаете?
На самом деле есть грань между "ухаживать за женщиной" и "стелиться перед женщиной ковриком" .

Как раз таки наоборот. Как показывает практика. Когда счет не оплачивает, он и серенады петь не будет и метаться никуда не станет, ибо сильно уверен, что такому мачо как он девушки без всяких серенад и пр. прям таки обязаны штабелями у ног валиться. И вот от таких товарищей девушке бежать нужно сверкая пятками.

А я почему-то от женщин, особенно здесь на форуме.

На мой взгляд, да. Потому что, вообще нет смысла добиваться женщины, которой ты, изначально, не интересен. Заблуждаются эти мужчины потому что думают: женщина с ними так поступила из-за их стараний, а вот если бы они вели себя по другому, то все было бы иначе. На самом деле, ничего бы не изменилось, при любом поведении. Так и женщины заблуждаются думая: "Если бы я его заставила себя добиваться, он бы от меня так просто не ушел."

Грань конечно есть, но я не об этом.

Это сообщение отредактировал Лекантроп - 09-08-2007 - 14:59

Поддерживаю, и от себя добавлю, что разумный человек, зарабатывающий собственным трудом, будь-то миллиардер или простой работяга, не будет связываться с женщиной, за которую надо платить, по одной простой причине, - и тот и другой знают цену деньгам. Просто миллиардер лучше их считает, больше знаний, опыта, иные трудовые навыки, может быть различие интелекта, - всё что угодно... С другой стороны и тот, и другой прекрасно осознают, что и миллиардное состояние можно потерять в одночасье: внезапный обвал рынка и всё, и трудоспособность можно утратить в одну секунду (машина сбила - кердык) .... На кого тогда надеяться? - только на себя? .... В таком случае зачем заводить длительные отношения с "платными девушками" ...

что-то ты , молодой человек, гонишь.
Еще скажи, что страшная 45-летняя алкашка и блондинка 22-х лет с пропорциями 90-60-90 имеют одинаковый статус в твоих глазах
Все люди стремяться быть с кем-то, кто в их глазах имеет более высокий статус. Что в этом удивительного? Я те Америку открыла, добрый человек?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-08-2007 - 15:03

Про изначально не интересен абсолютно согласна. Но вот незадача, если мне мужчина изначально интересен, но он ухаживать и знаки внимания оказывать не спешит (ну так уж и быть, можешь мне тут по приятельски компанию составить гы гы) то я делаю вывод, что его отношения со мной не интересуют, и значит с ним мне делать нечего. По приятельски пообщаться о том о сем можно конечно, а вот молодого человека нужно будет присматривать другого.

В моих глазах они действительно имеют одинаковый статус, в том числе, если 90-60-90 - это рост - вес - размер обуви , в том случае если алкашка попрошайничает в переходе, а блондинка клянчит ужин в кабаке, - одну от другой отделяет только время....
Ни та, ни другая не заслуживают внимания ....
Алкашка 45 лет, пьющая на свои кровные, имеет равный статус с блондинкой, которая также сама себя кормит, другое дело, что с алкашкой я встречаться не буду потому что мне не нравяться алкоглики, а с блондинкой, - не знаю, - всегда надо пообщаться, прежде чем принимать какое-то решение ....

А ты как показываешь что он тебе интересен? И еще. Обязательно ли тебе нужны материальные знаки внимания в виде подарков и цветов? Люди, взаимно заинтересованные друг в друге, могут обойтись и без них.

держите меня трое
Конечно не в статусе дело! Вам просто не нравятся алкоголики? А нам просто не нравятся мужчины, которые свою жадность и(или) мат. несостоятельность прикрывают красивыми фразами про "равенство и братство"
А вот с мужчиной, который не считает ниже своего достоинства ухаживать за дамой за свой счет, а не за ее... не знаем... Всегда надо пообщаться, прежде чем принять какое то решение

Лучше всего придерживаться тех правил и прядков, которые во первых приемлимы в данном обществе, во вторых - приятны вашей даме. Если она хочет что бы за нее не платили - не плати, хочет что бы платили - заплати. Чего тут еще думать да рассуждать?
А нет денег - нефиг по бабам таскаться. Делаешся временно асексуалом - и работаешь, работаешь...

А нам просто не нравятся женщины, которые свою жадность и(или) мат. несостоятельность, прикрывают красивыми фразами "повышении статуса", "мужественности" и "достоинстве" ...
Подать на пропитание, конечно можно, если от скуки больше заняться нечем ...

Если честно, само то, что я пришла на свидание ( особенно на второе и последующие) уже есть проявление интереса. Куда то тащиться с неинтересным человеком (пусть даже чтоб халявно пожрать) мне банально лениво.

Могут, в принципе. Только вот вопрос - зачем обходиться без, когда можно с? Есть в этом что то обидное "аа, понравился, значит? Ну, тогда и без цветов обойдешься". И что самое печальное так потом и по жизни будет, если подобную взаимозаинтересованность не пресечь на корню "любишь, а, значит и по дому все сама сделаешь, и денег сама заработаешь, все сама, а меня люби как ценный приз и радуйся самому факту моего существования". Я с такой заинтересованностью столкнулась лично, недавно, и теперь что то вроде аллергии у меня на такую позицию.

Со стороны мужчины это тоже проверка. Если женщина настаивает платить сама - пусть платит, какая разница что она подумает. Ведь часто это обозначает что особых симпатий к этому мужчине она не испытывает

В мой огород камень, что ли? :) Я вроде про статус писала, значит в мой.
Йех..! Ладно, теперь меня еще и в "попрошайки еды" записали, да еще и приписали "жадность и(или) мат. несостоятельность". С тобой, Мойша, не соскучишься.
PS Ник у тебя говорящий, очень соответствует виртуальному образу

Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-08-2007 - 16:05

Вот и славненько.

Не жадность, а щепетильность в денежных вопросах с абсолютно незнакомыми людьми ...
А знаете ещё такое обыкновение у девушек есть, после того как ты за неё заплатил они потом приводят подругу или подруг, за которых тоже нужно как бы заплатить ...
Можно, можно заплатить, кто ж спорит-то, но не на первом свидании ...

Разговор идёт вообще-то о первом свидании, а не о последующих знаках внимания. Если их нет, то нет и продолжения, и собственно неважно материальные - нематериальные ... Цветы допустим в городе роще купить, поскольку их и вырастить негде и собрать тоже не представляется возможным, могие другие нельзя сделать собственноручно, приходится покупать ....
Но только вот знаки внимания не должны быть односторонними, однонаправленными, - это уже эгоизм и неуважение к партнёру (партнёрше) ...

Да, кто тут что высчитывает !!! ...
Ну, не можешь ты потратиться на себя в ресторане по какой-либо причине, всякое бывает в жизни, положи чаевые по счёту ...
Внимание не должно быть односторонним ....
На днях тут во Фрайдисе наблюдал картину: сидел иностранец (явно необтесавший в России, сразу видно) с двумя русскими девицами. Уходит, кладёт на стол чаевые, так одна за ним двигается, а вторая чуть притормаживает и эти чаевые так тихонечко "вжик" и в сумочку, и быстренько к выходу ... Мне, аж, стыдно за за русских девушек, - чтоб до такого докатиться, - это ж насколько себя нужно неуважать !!!

Не, ты не понял :) Я вообще считаю, что ВСЕ расчеты в кафе и ресторанах должен делать все таки мужчина. И чаевые, и все остальное. А женщина - вообще не открывать кошелек. Вот и все
Повторюсь - я могу заплатить за что-то другое. За кино, за билеты в театр, за что угодно. Но в заведениях платит мужчина. Если женщина лезет в кошелек.... это примерно как девочка, которая медляк с подругой танцует. Смешно.

Вот она распространенная женская позиция: "Я пришла и ты уже должен быть рад.)) Мне, например, одного прихода девушки на свидание неодстаточно чтобы понять, что она во мне заинтересована. Так и мужчина может рассудить, раз я ее кормил и счет оплатил, значит имею право на большее.

Понятно, что с неинтересным человеком за жрачку большинство общаться не будет. Но интерес к мужчинам разделяется. Одних воспринимают как друзей с которыми можно приятно поболтать, а других как потенциальных бойфрендов. И если мужчина не особо ценит себя, то он как раз и посчитает приход на свидание, знаком сильной заинтересованности, сигналом к ухаживанию, а также начнет рассматривать "заинтересованную" девушку в качестве будущей возлюбленной.

Что прям так говорят?)) Или думают? А может кто-то просто надумывает что-то лишнее?)

Ну и зачем тебе такой ходячий комплекс? И кстати, подумай, ты такую позицию осуждаешь, а сама требуешь к себе похожего отношения, как к призу, мол если я пришла на свидание, то уже все, можно радоваться. Откула берется эта неуверенность в отношениях, у женщин? Что если любовь парня не подкреплена подарками, то всё, конец, отношения неполноценные? А вот откуда:

Личный опыт - вещь полезная. Только люди не всегда его правильно оценивают и применяют в дальнейшей жизни, и потом опять набивают шишки. Если подходить к выбору бойфренда основываясь не на взаимных чувствах, а с точки зрения "ничего не дарит, значит не любит" можно просто на этом зациклится, и в итоге, остаться одной.

Мне в общем-то также безразлично: ну, нравиться тебе, чтобы именно мужчина платил в заведении, ради Бога, никто не осуждает и не оспаривает ..., однако речь идёт именно о первом свидании, и коль скоро у нас существует такая "своеобразная" профессия, которую мы уже неоднократно обсуждали и всё давно перетёрли, то и платить на этом самом первом свидании я лично не буду, если имею намерение продолжать общение ....
А про парки и прогулки, поддерживаю ...

Брр, а как еще то? Конечно должен быть рад. Если не рад, так я уйду и дело с концом. Девушка вообще тоже обычно бывает рада, что пригласил, да и просто видеть. Как вы обычно понимаете, что девушка в вас заинтересована то?

Так и женщина может рассудить, что раз потрахались, то жениццо должен, только обычно это ее личные проблемы, что она там расудила.

Не, это я ваши слова так поняла. Что если мужчина нужен, то простит и отсутствие цветов и пр.
Можно дальше я без цитат?
Про любовь парня, не подкрепленную подарками и женскую неуверенность. Чем подкрепляется любовь? А на начальной стадии так называемые "серьезные намерения"? И чем объяснить упорное нежелание парня дарить цветы? Откуда у женщин должна взяться уверенность в том, что она "единственная и неповторимая", а не вариант на потрахаться, пока удобно?
Насчет личного опыта и "ходячего коплекса", а также приза.
Никакого комплекса у мч не было. Ему удобно очень было. А получилось у него на мне проехаться именно из за моей дурости "ах, неважно, кто оплачивает счет, ах не нужны мне подарки, главное ЧУВСТВА. " А уж ВИДИМОСТЬ чувств он создал. И вот эту видимость " я тя конечно люблю, но делать что то для тебя не буду" в топку. А цветы и подарки это как раз из серии "делать что то". По крайней мере на ранней стадии отношений. Сумбурно как то вышло.

Juicy, скажи мне по большому секрету (мне уже можно давно тут бодаемся ) ты когда по утрам в зеркало смотришься и макияж накладываешь тебе Джордж Вашингтон случайно не подмигивает в каждом из зрачков твоих милых глазок? ... Или может не случайно подмигивает?

Наверное оттуда же, откуда у мужчин должна появляться уверенность, что он тоже "неповторимый" а не вариант на потрахаться + получить цветы/иные подарки.
Кстати, получается неравенство..

вариант на потрахаться < вариант на потрахаться + получить цветы/иные подарки.

Прямо нехорошо как-то... Не, ну конечно, я не меркантилен, но действительно выходит так, что мужчине приходится в любом случае тратиться, а женщине - нет. Должен быть уравнивающиё коэффициент, а его нема.

Это сообщение отредактировал Romulus - 09-08-2007 - 20:32

Сходила глянула в зеркало. Никто из зрачков не подмигивает. Или мож дело все в том, что уже и не утро
Мне кстати тоже можно по секрету на ушко шепнуть, как у парней лубофф проявляется. А то может тут и правда все злые совпадения ( и на моем опыте, и на опыте подруг, а что еще ценней для статистики - друзей)

В различного рода знаках внимания: кто-то стихи пишет, кто-то музыку, кто-то просто может оказать помощь в каком-то вопросе что-то подсказать или посоветовать, кто-то дарит цветы и т.п., - это не столь важно ...
Другое дело, что если регулярно дарить одни и те же цветы, то это может стать приторным, не находишь?...

Вот про знаки внимания и речь. И знаки внимания должны быть не "различного рода", а приятны прежде всего "принимающей" стороне. И такими, которые первому встречному не оказываются (вроде вашего "подсказать или посоветовать"). Да, да.
Стихи и песни эт конечно хорошо. Когда они для девушки персонально написаны. А то.. Друг у меня хороший есть, с детства знаю. Вот лет в 16 стихотворение значит написал красивое такое, что то про бездонные глаза, и что то еще прекрасное. Дык он его всем девушкам еще пару лет "посвящал", на которых планы понятные имел. Типа вот увидел, ночь не спал, вспоминал прекрасный образ и так родился этот стих... У него вообще такая интересная позиция, жалко мы все эти знаки внимания поздно обсуждать с ним начали, когда мою "работу над ошибками" делали.((

Ну так можно разные дарить, а?

Если долго приглядываться еще не такое померещется.


Это сообщение отредактировал GreenJuicy - 09-08-2007 - 21:41

Дело не в действиях, поступках и словах, дело в том как она на меня смотрит. Бывает достаточно одного ее взгляда чтобы это понять. А на счет прихода, которому должен быть рад. Если девушка придет с кислой миной, типа время убить и скажет: "ну давай расскажи что-нибудь, а то мне скучно!", тут сразу можно прощаться, я, этой девушке, неинтересен.

Вот вот я о чем и говорю. Мы поняли друг друга.

А от подарков откуда она возьмется, эта уверенность? Особо умелым проституткам некоторые клиенты тоже подарки делают и цветы дарят, так, помимо оплаты за услуги. Наверное эти проститутки тоже единственные и неповторимые.

Если человек считает себя призом, то с ним точно что-то не в порядке, я бы, на твоем месте, поостерегся с таким общаться. Ну, по крайней мере не надеялся бы на какие-то продолжительные отношения.

А зачем нужно было так говорить? Он, все-таки делал попытки что-то дарить?

Все это выглядит примерно так. Ты испытывала сильные чувства к нему, но отказывалась от подарков и цветов, ради отношений, и считаешь, что поэтому он ушел, а ты осталась ни с чем. Теперь, в новых отношениях, сразу будешь требовать подарки, и станешь спать спокойно, потому как если следующий все-таки уйдет, то подарки останутся. Такое ощущение, что подарки являются какой-то железобетонной гарантией большой и чистой любви, а других доказательств не существует.

Действительно. Не хочется верить, что ты настолько разочаровалась в реальных чувствах, какие дают отношения, что пытаешься обезопасить себя от расставания обязательным приемом подарков от бойфренда.

Это сообщение отредактировал Лекантроп - 10-08-2007 - 00:37

Я считаю, кто девушку приглашает.... тот ее и ужинает!

Все верно,и никуда от этого не деться,так долго ожидаемая феминизация еще не достигла того уровня,когда женщины посчитают это оскорблением

ну а сейчас...главное,чтобы не было чувства,что ты в зоопарке,когда обезьянки прыгают около решетки в надежде что-нибудь получить,а получив разворачиваются длинным хвостом лихо шевеля челюстями и что самое интересное,им все равно кто бросает...