Взрослая социальная сеть
 Madmaks3000 Свободен |
19-08-2007 - 00:41
Много сарказма и ни одной цифры в качестве доказательства  |
||||||
zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 02:24
"Я спросил у соседа, почему он так глуп - он принял мои слёзы за смех" © А вообще-то в моём посте прозвучал вопрос, а не утверждение. Что доказывать-то? |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
19-08-2007 - 02:49
Простите, но уж больно вы завуалировали вопрос!   |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
19-08-2007 - 20:39
А-а, Вы цитируете один пост, а комментарий отосится к другому - непроцитированному. Оригинально. Что же касается этого утверждения - время покажет. Уже одно то, что Путин всерьёз занялся вопросом Арктики только после того, как прозвучало несколько провокационных заявлений со стороны США, говорит, что ранее Арктика не была в списке приоритетов России, что логично при теперешнем положении дел, а теперь Россия(т.е. Кремль) купилась на провокацию, скорее всего предназначенную для усиления хаоса. И, повторюсь, то, что патриоты визжат от восторга говорит о том, что провокация удалась. Вспомните ещё заявления Оллбрайт о Сибири. Вряд ли США будут на что-то претендовать на данном историческом этапе. А вот возможностью ввести излишнюю суету в жизнь России, не потратив ни копейки, амеры не преминули воспользоваться. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
19-08-2007 - 22:35
Все просто у вас два поста подряд с одним смыслом! Выбрал последний!
Если я ошибаюсь поправте, с удовольствием извинюсь! |
||||||
CBAT Свободен |
20-08-2007 - 09:16
Да нет, удалась совсем другая провокация более чем 20-летней давности. Та, что до сих пор заставляет вам подобных издеваться над естественным стремление родного государства к развитию - как интенсивному, так и экстенсивному. И позволяет вам (вот нонсенс!) иронизировать над инвестициями, и даже притягивать за уши какие-то аргументы против них. Очевидно, кому-то выгодно, чтобы мы продолжали считать себя убогими, неспособными и недостойными (нет пророка в своем отечестве) и отказались от претензий на лучшую жизнь. Собственно, западные СМИ открыто пропагандируют идею о том, что русские неспособны эффективно управлять своей страной и тем более Арктикой. Что северные народы под властью Москвы голодают и блага цивилизации им недоступны. Что Россия, дай ей волю, необратимо испортит экологическую обстановку в Арктике. Отдайте Арктику России - и ждите новых экологических катастроф ("The Sunday Times", Великобритания) Убийство Арктики ("New Statesman", Великобритания) Это сообщение отредактировал CBAT - 20-08-2007 - 09:17 |
||||||
| Свободен |
20-08-2007 - 19:17 Увы, но Россией управляют не Русские - а ПОДЛЕЦЫ и ИДИОТЫ. У них -нет "национальности". Последствия их эффективного правления мы видим вокруг. Сравните уровень жизни в РФ и в любой из стран Европы. И все станет ясно. |
||||||
| Свободен |
20-08-2007 - 19:47 Ага...давайте сравним уровень безработицы в Польше и в России. Поляки подметают, охраняют и строят по всей Европе. (это как узбеки в России). Очень легко, от нехрен делать, мыть с мылом булыжники в какой-нибудь Чехии. И очень трудно тысячу лет отстаивать огромную территорию, растрачиваясь на гонку вооружений. Уважайте Россию..и никто не пострадает  А в предложенных ссылках умилило вот это:
Может потребовать и от США восстановить численность бизонов и вернуть полностью истреблённого странствующего голубя? Японию заставить отсосать всю вылитую в океан нефть от бесчисленных катастроф супертанкеров? Вообще то , если брать государство с самым варварским отношением к своей территории, с самыми выпотрошенными природными ресурсами и наибольшим ущербом собственной экологии, то это - США. |
||||||
CBAT Свободен |
21-08-2007 - 12:50
Вы обвиняете современное правительство за грехи предыдущих. С чего бы вы забыли о них? Из грязи в князи не бывает. И вы видите лишь то, что хотите увидеть. |
||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 13:25
А Вы?  Может быть - тоже? Человеку вообще свойственно обвинять других в собственных.... скажем так, недочетах..)))) А насчет уровня жизни - соглашусь с Линой. Прекрасно понимаю, что он у нас и не может быть особо высоким, но как-то "не греют" меня фразы про то, что у нас будет через полвека. Не доживу ведь, а смотреть с того света - не слишком интересно будет. Мне вот все время Маяковский вспоминается. Его известное стихотворение "О Кузнецкстрое..." Где есть строчки:"...Сидят в грязи рабочие Подмокший хлеб жуют Сливеют губы с холода Но губы шепчут в лад Через четыре года Здесь будет город-сад" И вопрос вдогонку - сколько из этих рабочих смогло увидеть этот "город-сад"? Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 13:33 |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-08-2007 - 15:54 Но сейчас никто ни каких трудовых подвигов не совершает, сразу возникает вопрос сколько стоит та или иная работа! Так что ваше SMM(простите Маяковского) стихотворение всего лишь аллегория! Помните изречение кого то из древних, простите не помню автора да и за точность фразы не ручаюсь! "Не дай бог жить в эпоху перемен" увы нам довелось, надеюсь наших детей и внуков минует чаша сия! |
||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 15:58
Кого-то из китайцев... Но это, как раз, в их стиле. Возможно поэтому Китай все время является крупной державой. но никогда не был той самой "сверхдержавой" Они в массе своей политически весьма осторожны до консерватизма. Несмотря на Мао и его эксперименты.. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-08-2007 - 16:12 Так и ну ее эту сверхдержаву, кому и зачем сейчас надо представлять Россию подобным образом? Что для США новость наши разработки в ракетной технике, что плохого в исследованиях Арктики? В США вымерли экономисты которые могут просчитать возможности России? Вы простите но для ВПК США так же необходим враг, ну из какой страны лучше его сделать? |
||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 16:16
Любому ВПК нужен враг - что нашему. что американскому.. И понятно, что нашему - из Штатов, штатовскому - из нас... Это может даже никак не соотноситься с реальностью, но важно чтобы соответствующий образ - был... Это сообщение отредактировал smm - 21-08-2007 - 16:17 |
||||||
| Флавий Свободен |
21-08-2007 - 17:43 Арктика может быть и богата, да близок "плод", а не укусишь! Добыча со дна мирового океана может быть возможна, когда к примеру растают льды, иначе дрейфующие льды просто не дадут установить платформу. Да и тогда, себестоимость будет отнюдь не маленькой. Согласен с теми, кто говорит, что у нас есть ресурсы, которые ближе и легче взять, а мы пытаемся достать то, что пока надежно спрятано. Возможно, к тому времени, когда технологически мы будем в состоянии добывать эти ресурсы в Арктике они уже не будут так остронеобходимы, как сегодня. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-08-2007 - 18:19
Да где вы увидели информацию о том что Россия собралась начать разработку Арктики? |
||||||
srg2003 Женат |
21-08-2007 - 18:20 Уже начали грызться между собой за Арктику )) интересно подеруцца или нет Буш сделал жесткое заявление по Арктике Судоходный маршрут, проходящий вдоль северного побережья Канады, должен сохранить международный статус, настаивает президент США. Попытки канадского премьера переубедить главу Белого дома не принесли результата Во время переговоров с премьер-министром Канады Стивеном Харпером на Североамериканском саммите в Монтебелло (провинция Квебек) президент США Джордж Буш заявил, что т.наз. Северо-западный проход — судоходный маршрут, проходящий вдоль канадского арктического побережья, должен сохранить международный статус. Спор между Оттавой и Вашингтоном из-за юрисдикции над судоходным проходом в Арктике продолжается уже несколько десятилетий. В разговоре с Бушем канадский премьер сослался, в частности, на мнение бывшего посла США в Канаде Пола Челлуччи, выступившего накануне в канадских СМИ с заявлением о том, что контроль за Северо-западным проходом должен отойти к Канаде. Позиция Вашингтона по этому вопросу остается прежней, сообщил старший директор по странам западного полушария в совете национальной безопасности при президенте США Дэн Фиск, который сопровождает Буша в поездке в Канаду. «Президент намного лучше стал понимать позицию Канады, но, тем не менее, исходя из позиции США, мы по-прежнему считаем, что Северо-западный проход является международным морским маршрутом и что на всей протяженности северо-западного прохода действуют международные навигационные права», — цитирует Фиска агентство «РИА Новости». Стивен Харпер настаивает на том, что Канада должна взять северо-западный арктический проход под свой контроль, чтобы иметь возможность обеспечивать охрану и безопасность этого маршрута силами канадского военно-морского флота. Канадская Globe and Mail в этой связи напомнила в понедельник о «растущем военном присутствии Канады в Арктике» и о том, что в 2007 году канадские вооруженные силы уже четыре раза проводили в Арктике военные учения, включая стрельбы с применением боевых патронов и снарядов. А недавно канадский премьер выступил с заявлением о строительстве глубоководного порта и военного учебного центра в Арктике для «подкрепления заявки Канады на этот регион». Выступая в воскресенье в эфире канадской телекомпании CTV, бывший посол США в Канаде Челлуччи заявил, что США пора пересмотреть свою позицию по юрисдикции северо-западного судоходного прохода в Арктике и признать, что он является частью Канады. По словам Челлуччи, он передал такую рекомендацию в госдепартамент США, перед тем как покинул свой дипломатический пост. Бывший посол заявил также, что для США будет выгодным, если вооруженные силы Канады усилят свое присутствие в Арктике, так как это укрепит безопасность всего североамериканского континента. Материал подготовлен службой информации Point.Ru |
||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 22:23 Северный Морской Путь же контролировался СССР, и продолжает - Россией. Что не мешало троварищу Сталину проводить по нему в 40-41гг вспомогательные крейсера Кригсмарине дляопераций в Тихом Океане :) |
||||||
| Lom_81 Свободен |
21-08-2007 - 22:32 Подобно истинным талейранам, бисмаркам и пикейным жилетам, нам надлежит пользоваться картой, которую я прилагаю к своему посланию. Не знаю, правда, что из этого выйдет, потому как в размещении картинок на сайтах я смыслю не больше, чем Директор Арктики в алмазных трубках. Если исходить из того, что эта карикатура хоть немного отражает действительность, то париться нам из-за арктического дележа особого-то резона нет, потому как бОльшая часть шельфа и без того наша. А если там и есть что нефтяное, то нам обламывается весьма нехило по любому международному договору. Правда, здесь присутствует отсутствие территориальных притязаний остальных участнечков арктической имитации деятельности. Как видим, у нашей державы есть дополнительные претензии на облядененные площади (закрашено серым). Судя по карте, вертикаль пытается вернуться к сталинскому принципу деления Арктики: по меридианам к полюсу, исходя из крайних точек выхода к арктическому побережью. В свое время этот принцип, по-моему,поддерживала Норвегия. Штаты также не противились, хотя и не поддерживали на международном уровне. На мой взгляд, дележ по меридианам выгоден, кроме нас, и Норвегии и Штатам, особенно последним, потому как по шельфу-то им мало что перепадает из-за прибрежного глубоководья. И в возможных переговорах это может нам оказаться серьезнейшей поддержкой. Тут, правда, есть одна сложность - разделяет ли американская власть мои взгляды на предмет или у нее свой скелет в шкафу? Штатно-канадские разногласия во взглядах на Арктику - это давняя дискуссия, которая то затихает, то вновь возникает. В чем их конкретная суть, я плохо представляю (да и на хрена бы мне сдались тонкости амерно-канацких разногласий?). Экономическая ценность канадского арктического маршрута? (хотя я фканацких расценках и транспортных тарифах - ну, очень даже без понятия) мне представляется в высшей степени сомнительной. Чего вообще-то этой Канаде надо - я ни фига не присекаю. Все равно вся Арктика до Мурманска Канаде не обломится, если только она всех до смерти не перепужает своей ВМБ за 100 млн канацких рублёф серебром (слыхал, что наш арктический вояж влетел то ли в 135, то ли в 175 млн-??). Если же ей нужна своя доля шельфа, какие у ней претензии к дележке по меридианам? Да и нефтеносность канацкого шельфа - баальшой вопрос. Чего ж они с немеряного числа своих арктических островов нефть-то не качают? Если б там была нефть, давно бы уж все эмираты в трубу повылетали. Хотя в любой стране - не без патреотегоф. Тут вроде и Исландия чего-то хочет урвать. Енти-то куды пруцца? С тектонической точки зрения у Исландии никакого континентального шельфа нет. И это ваще океанское дно, не известно за каким хреном вылезшее на поверхность, а исландцы - это водяные и русалки. Гуляешь по Рейкьявику - задрипанный карась Пердит от удовольствия, на щуку взгромоздясь. Еще одну картиночку дает исландский быт: Исландскую блондиночку трям-трям гренландский кит. Постановка вопроса: "Чей полюс?" - вообще не понятна. Полюс - это точка с 90°00’00” сш. И ежели нам уступить великодержавным амбициями гренланцких ескимосов и канацких ерокезов, согласившись на широту 89°59’59”, то умаления российского патреотного авантажа будет немного. Больше всего по этому принципу теряет (даже не теряет, - потерять-то можно, что уже лежит на кармане, - а не получает) - Дания. Если я правильно понял газетную трескотню, дано-гренланцам хочется чего-то прирезать за счет вот этого подводного хр.Ломоносова. Но то, что это продолжение Гренландии, для меня крайне сомнительно. Все ж скорее всего это продолжение мезозойского складчатого обрамления Сибирской платформы: такая же субмеридиональная ориентация узких длинных хребтов, что в общем-то не соответствует платформенному строению северной Гренландии и Канады. Но, если что-то придется делить по этому принципу, то придется доказывать. Для чего надо выволакивать со дна морского перемятые в складки осадочные отложения возраста примерно Парка юрского периода (во, - мож динозавр живой на обляденелого червяка клюнет). Ну, или магматиты на радиоизотопы. На какой глубине под дном океана они залегают - не ведаю и дико подозреваю, что того не ведают и те, кто за это веданье жалованье огребает. Впрочем, по-любому, будет сложновато, дороговато и не уверен, что для этого есть необходимая техника. Я ж говорил прежде, что надо было втихаря копаться и работать, а тут, не заглянув в святцы, бухнули в колокола (если судить по прессе, конечно, и заявлениям официальных лиц). Еще что может создать ненужные сложности во всей этой полярной затее - это развешивание титановых знамен с целью что-то застолбить и объявить приоритеты первооткрытия. Открытие многих арктических островов нашего владения числятся отнюдь не за русским флагом. ЗФИ, например, когда-то открывалась австрийцами. Тут можно и приключений найти себе на седалище. В общем, непрофессионализм, непрофессионализм и еще раз непрофессионализм. Даже в предъявлении уже вытащенных образцов международной комиссии. Если то, что пишут в газетах правда, - это форменная срамота. Предъявлять в приемную комиссию образец без доказательств его принадлежности к коренному залеганию - вершина лузерства. И в какие дополнительные трудности это выльется - кто его знает. Хотя, мож и не выльется ни во что. Но все равно, даже за попытки решения вопросов подобным образом становится грустно. Хотя вполне возможно, что все сведется к созданию какой-нить Дирекции Арктики. Будет Директор в кабинете, замы, помы. Зажужжат принтеры, заснуют канцеляристы. Мерсы при подъезде, дачи при Рублевке, сикритутки при саунах. Оклады, откаты, премиальные, кляузы, интриги. Итог окажется типовым для державы: баланец подвели, фитанец выдали, в лоро и ностро записали, а денежки-то - тю-тю. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-08-2007 - 22:48 Ну директора по Арктической нефти пока не назначили, и думаю вряд ли до этого дойдет!
Надеюсь этим и будут заниматься! Что касается газетной шумихи, давайте определимся на кого она была расчитана и сработала или нет! Ну и отдельная тема это профессионализм наших журналистов! |
||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 23:15
Знаете сколько у нас в ФСБ генералов предпенсионного возраста? А, между прочим, среди них имеется как минимум трое, которые помнят задрипанного лейтеху Вовку Путина в Ленинградском Большом Доме на Литейном ... и им- надо будет на пенсии что-то кушать так что, в в России - возможо все Как закончатся Арктики, Азии и движения по коллективному лизанию гранитных мостовых Красной Площади даже не знаю что делать.. придется видать церковь св.Владимира устроить... чтоб могли отставные чинуши воскурять фимиам и прогибаться пониже |
||||||
| Cany Свободен |
23-08-2007 - 12:46 Первые результаты исследований грунта доказали обоснованность претензий России на часть арктического шлейфа. По этим данным, подводный хребет Ломоносова является продолжением России. Как сообщил замдиректора ВНИИ океанической геологии Виктор Поселов, подводный хребет Ломоносова в Ледовитом океане является «структурным продолжением Сибирской континентальной платформы и никак не изолирован от российского плоскогорья». Об этом говорят результаты предварительной обработки «геологических материалов», которые были получены летом российскими морскими геологами в ходе экспедиции «Арктика-2007». Согласно мнению специалистов, данные, которые удалось получить в ходе глубийного сейсмического зондирование вдоль хребта Ломоносова «хорошего качества, позволяющие достоверно судить о строении океанического ложа». Тем не менее, окончательные результаты по идентификации геологических структур будут получены через год. Как сообщил Поселов, в ходе научной экспедиции для изучения дна были впервые применены ряд технические новшества. В частности, проводилось фототелевизионные наблюдения дна с помощью отечественного аппарата БПТА-3000, а с заполярного российского аэропорта Тикси была произведена аэрогравимагнитная съемка. «Собранная информация – уникальна, она послужит основой для глобальных геологических построений, подготовки геологической карты, оценки ресурсов углеводородов, и, безусловно, усиливает политическое и экономическое положение России», – подчеркнул представитель ВНИИ океангеологии. |
||||||
| CBAT Свободен |
23-08-2007 - 17:42 Скандинавия тоже является продолжением России?! "Начнем с того, что в Арктике г-н Путин играет по тем самым нормам Конвенции по морскому праву, которые поддерживаем мы сами. Истина заключается в том, что мы, будь у нас такая возможность, давно уже поступили точно так же, как русские. При всем нашем недовольстве гамбит Москвы означает абсолютно легитимное использование впечатляющего технического потенциала страны - которым мы и сами хотели бы обладать - чтобы 'застолбить' свои права"Не надо демонизировать Путина ("The Globe And Mail", Канада) Это сообщение отредактировал CBAT - 23-08-2007 - 17:55 |
||||||
| Свободен |
23-08-2007 - 20:49
Вот тут - никаких принципиальных возражений. Канада и Дания (Гренландия) - тоже начали действовать, и весьма активно. Думаю, обсуждение претензий еще десятилетия займет... |
||||||
| Lom_81 Свободен |
23-08-2007 - 21:59 Во, никак тема не заглохнет. Здесь надо понимать, что все вышеперечисленные ссылки - это не мнения специалистов по геологии морского дна. Ну, или мнения специалистов, но в бессмыссленном журналистском изложении. Прежде всего, Сибирская платформа, если и имеет выход на Ледовитый берег, то очень незначительным участком, а, возможно, что и вообще не имеет. Нужна хорошая геологическая или тектоническая карта, которой у меня перед глазами нет. Так что в том виде, в котором выше приведено заявление директора ВНИИ океанической геологии Виктора Поселова - это не слова профессионала. Не мог он так сказать. За подобные разглагольствования его надо в дворники разжаловать. По терминологии видно. Это что-то в репортерской интертрепации и придавать им особого значения я бы не стал. Я уже говорил раньше, что наши претензии на хр.Ломоносова весьма обоснованны. Хотя, в свете того, что известно о наличии каменного материала, представление хр.Ломоносова продолжением определенных сибирских континентальных структур, пока чисто умозрительно. Но здесь должно быть уж слишком много неожиданностей, чтобы эта умозрительность не превратилась в предметную реальность. Всеж земная твердь не первый год изучается и определенный опыт в этом вопросе у мировой науки накоплен. Конечно, все возможно. Однако, на данный момент, вряд ли у кого и из зарубежных специалистов по предмету есть здесь сколь-нибудь серьезные сомнения. Дележка по принципу полномасштабного обоснования тектонической принадлежности шельфа к каким-то континентальным структурам будет слишком дорогостоящей с крайне сомнительными для всех, кр. нас (при правильном подходе, ессно) результатами. Вряд ли, кто на это пойдет. Хотя пути патреотегоф всех стран неисповедимы и отмывать казенный баблос никто не откажется. И еще. Разговоры о каких-то научных достижениях в результате этого вояжа - сплошной пиар и не придавайте им ровным счетом никакого значения. Для получения сейсмограммы нужны: а) сейсмограф б)источник упругих волн (для структуры масштаба хр.Ломоносова - это приличное землетрясение или подземный атомный взрыв). Никаких сведений о землетрясениях в пределах акватории СЛО не было, да этому региону сейсмоактивность вообще как-то не особливо свойственна, равно как об отечественных ядерных испытаниях. Они, по-моему, в настоящее время вообще под запретом (испытания, ессно, а не сведения; толковые сведения у нас давным давно уж под запретом). Лично я (хотя чисто умозрительно опять же), склоняюсь к мысли, что либо будет заморожен статус_кво (абажаю это словосочетание; есть в нем что-то умственное и величественное: это вам не патриотизм, да к тому же енто ваще не вам), либо перейдут к дележке по сталинскому меридиональному принципу. Я уже говорил раньше, что упираться здесь будет, скорее всего Дания. Абсолютно непонятна для меня позиция Канады. Вообще не понимаю, чего она хочет, чем недовольна и на что претендует. Арктическая Канада (и Гренландия, кст) - это древний щит типа скандинавского или украинского, из недр которых нефть отродясь не качали (что-то Украина во вторые эмираты никак не выбьется). Даже если она и докажет, что что-то по ту сторону северного полюса является продолжением Канады, и даже заполучит это в свои владения, шансы на нефтеносость будут сверхмизерны. Здесь, правда, опять же нужна карта, которой у меня нет. Хотя, истины ради надо отметить, что я канадскими озабоченностями по этому предмету никогда особливо-то и не интересовался. Если дележом по меридианам недовольны Штаты и Норвегия, то сведениями - почему, - не располагаю. На мой взгляд, для них это выгодно. Хотя, конечно, у них могут быть какие-то неведомые мне резоны. У Исландии - давние бзики с шельфом. Лет 20-25-??? назад (когда началась дележка зон рыболовства по шельфовым признакам) енти островитяне тоже решили въехать со своими шовинистическими амбициями. Аглицкие союзнечги по нате (все повернулись и посмотрели на Великобританию) без промедлений послали для опровержения исландских взглядов на вопросы тектоники океанского дна эскадру эсминцев. Исланцким охотнечгам до шельфовых пескарей пришлось заткнуться. Россия же, при любой дележке - в нехилой ситуации. И если только нам удастся, наконец, стать в смысле государственности чем-то приличным (в чем лично я вовсе даже не уверен), то благоприятные для добычи углеводородов площади и по-любому - наши. Опять же, если освоение этих пока еще весьма и весьма проблематичных запасов будет выгодным, хотя бы для алегархоф и вертекали |
||||||
JFK2006 Свободен |
24-08-2007 - 01:44 Много шуму из ничего? "даже если России все же удастся получить доказательства, которые примет ООН, нашей стране отойдет вовсе не 1,2 млн кв. км хребта Ломоносова, как рассчитывают политики. Согласно статье 76 Конвенции ООН по морскому праву (Россия ратифицировала ее в 1997 году), страна может рассчитывать лишь на 350 миль континентального шельфа от самой северной сухопутной точки. Это Ъ подтвердил источник во ВНИИОкеангеологии и замдиректора Института океанологии РАН господин Лобковский. Учитывая, что экономическая зона России и так простирается на 200 миль от северных берегов, даже в случае благосклонности экспертов ООН наша страна получит не всю Арктику, а лишь 150 дополнительных миль к своей территории (около 277 км). На свои 350-мильные куски шельфа, никак не пересекающиеся с российским, претендуют Канада, Дания и США, что делает заявления политиков о войне за Арктику сильно преувеличенными. " Полностью - здесь. |
||||||
| CBAT Свободен |
24-08-2007 - 09:18 Нет, ну надо же, дожили - патриотизм уже в ругательное слово превратили! Заметьте, стоило бы попытаться российскому источнику в тех же выражениях высказаться ("Не надо демонизировать Путина ("The Globe And Mail", Канада)) - сразу западники шапками закидают. Вспомнят все грехи, навешают ярлыков, засыплют упреками - вовек не оправдаешься. А приводишь иностранный источник - тут сразу почет и уважение, и никаких тебе принципиальных возражений. Доколе мы будем варягам в рот глядеть?! Доколе вы, западники, будете ставить их мнение выше отечественных интересов? Будете защищать чужие интересы вместо своих? Я уж и не пытаюсь вас убедить в положительности патриотизма, в ряды которого меня записали. Но ваша позиция дико противоестественна. Патриоты зачастую грешат необъективностью - но и вы - не менее необъективны, только с другим знаком. Отсюда и ваше неверие в будущее:
Разве так вообще возможно жить? Есть у нашего правительства и достижения, и ошибки, но главная заслуга его в том, что наконец-то начали жить своим умом, с прагматическим подходом - а не построением эфемерно-полурелигиозных утопий, и не плясками под западные дудки. |
||||||
| Свободен |
24-08-2007 - 11:45
Для меня все равно, какая "дудка" - лишь бы играла хорошо.. Здесь я с Дэн Сяо Пином солидарен буду - наплевать, какого цвета кошка, важно, чтобы мышей ловила.. Западная - так западная, ничего против не имею. Меня обратное смешит - когда некоторые утверждают, что "плясать" надо исключительно под отечественную "дудку", даже самого паршивого качества.. Поскольку это, дескать, "своя". Да нет у меня вообще никаких "своих" и "чужих" - ни наших, ни американских, ни аргентинских.. Есть те, которым доверяю, и есть те, которым нет.... Скажем, английским "The Sun" и "Daily Mirror" доверять и не подумаю, столь же брехливые как практически все наши... "Globe and Mail"- я доверяю, знаю эту газету не один год. Хотя со многим в конкретно данной статье - поспорил бы.. А вот НИ ОДНОЙ из наших газет - извините, нет. Поэтому и отношение к тому, что напечатано там, и что печают у нас -кардинально разное.. Это сообщение отредактировал smm - 24-08-2007 - 11:48 |
||||||
| CBAT Свободен |
25-08-2007 - 09:22
Это эффект маятника, так уж сложилось. Рано или поздно это закончится, маятник затухнет. |
||||||
hummer9 Свободен |
25-08-2007 - 16:41 Почитал комменты и еще раз убедился, что люди "выбирают сердцем" и думают жо... ну не головой. Вдумчиво прочитайте "Книгу кагала" и тогда не останется вопросов "Зачем" и "Почему" была организованна экспедиция и сброшены штандарты. Это в нормальном мире данная экспедиция не существенна, а в их мире это получение экслюзивных прав на данную территорию. И что бы теперь не писали в прессе по обе стороны Атлантики - данную территорию надежно застолбили российские "...Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи." ( "Золотой теленок" И.Ильф, Е.Петров ). |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
25-08-2007 - 16:48
Это про что? |
||||||
| Lom_81 Свободен |
26-08-2007 - 23:50 Ну чо, кажись, утихает дело с дележом шкуры неубитого полярного медведа. Несколько слов по поводу статьи в "Коммерсанте". Этого, конечно, следовало ожидать. Пошли отмазки со стороны тех, кому по штату полагается что-то смыслить в предмете. Потому как приписанные директору НИИГА бессмыссленные наборы буквоф никак не могли споспешествовать росту его аффтаритета среди коллег. И если не выступить с опровержениями, то всерьез его никто воспринимать не будет. В редакциях научных журналов станут ржать, а на ученых конференциях замест заинтересованных его учеными докладами физиогномий (ну, или, на крайняк, дремлющих лиц) придется созерцать дрыганье пяток лежащей пацтульями аудитории. Как и требовалось доказать, необходимой техники нет и никто этими подледными делами всерьез не занимался. *** Мне тут довелось увидеть схемку тектонического строения Сев.Америки масштаба 1:45млн. Сами понимате, в таком масштабе много деталей не отобразишь и планировать штурм высоты, не жалея патронов, по таким картам категорически не рекомендуется. Но другого нет. Хотя я, признаться, всерьез эту эпопею с тектонической демаркацией льдов как-то не воспринимаю, но меня все же заинтриговала канадская активность в этом вопросе. После знакомства с картой считаю своим долгом несколько изменить написанное мною выше. А именно: """Арктическая Канада (и Гренландия, кст) - это древний щит типа скандинавского или украинского, из недр которых нефть отродясь не качали. Даже если она и докажет, что что-то по ту сторону северного полюса я вляется продолжением Канады, и даже получит это в свои владения шансы на нефтеносость будут сверхмизерны.""" (©Я сам. Люблю, знаете ли, сам себя цитировать, поскольку осчусчаю себя при этом классегом). В общем-то, это - правильно. Но правильно - процентов эдак на 95. Иными словами - основная часть северной Канады и Гренландии (а Гренландия в смысле тектоники - та же Канада) и в самом деле представляет из себя кристаллический щит, практически бесперспективный на нефть. Однако вот в этих-то 5% кое-что есть. Канадский щит вдоль Северного побережья Канады и Гренландии обрамляется более молодыми образованиями: Гренландско-элсмирскими каледонидами. Аналогичные структуры есть и на нашем Севере: Таймыр, Северная Земля; если память не изменяет, - ЗФИ. Ими же, в основном, сложена (хотя точно не помню) континентальная Норвегия, Шпицберген, Шотландия (от древнеримского названия которой, кст, и название-то тектонической эпохи произошло), ну, и вышеуказанные территории. Возможно, что все вышеперечисленные континентальные выступы представляют из себя элементы единого складчатого пояса, часть которого в настоящее время залегает ниже уровня Атлантического и Ледовитого океанов. Точно не знаю, но вполне может быть, что с отложениями осадочного чехла, залегающего поверх каледонского складчатого комлекса связаны норвежские и английские морские месторождения нефти. Так что у Дании и Канады, в принципе, есть, из-за чего суетиться. Взглянувши на карту, стали более понятны и воззрения Канады на хр.Ломоносова. Острова архипелага Кор.Елизаветы представлют из себя континентальные поднятия, сформированные слоями гораздо более молодой (относительно каледонской) - невадийской складчатости. Иными словами - примерно тот же тектонический этап, что и для структур Сибирского субконтинента, Новосибирских о-вов, ну, и, предположительно (пока еще на данный момент), подводного хр.Ломоносова. Для дележки льдов по тектоническому принципу (ежели она состоится, конечно) есть над чем бить горшки и ломать копья. Чтобы соотнести подводные структуры с их континентальными аналогами придется выделять не только этапы, но и подъэтапы, фазы, субфазы, интрузии, эффузии и прочие элементы тектонической активности. Начнутся столкновения научных школ, направлений, мировоззрений и мировосприятий на строение земной коры. Учтем, что применительно к теме становится неизбежной и политическая ангажированность, патриотизм и прочие радости. Гыы! Во, - шороху будет. Затянется это дело очень даже надолго. Вокруг темы будет кормиться несусветная орава интерпретаторов событий, происшедших сотни млн лет назад. Для справки: каледонская эпоха для динозавров юрского парка примерно такая же окаменелость, как для нас енти самые динозавры. Ежели еще учесть, что наши науки о Земле с 90 годов практически не финансируются: полевых работ - нет, денег на глубоководную технику - нет, в программе глубоководного бурения участия не принимаем. Вот это я понимаю: полет государственной мысли у нашей вертикали. Страна живет с недр, а не с пиления виндовсов, но денег на изучение недр - нету. На дурацкую алемпеаду - есть, на яхты - есть, на горнолыжные базы - есть. Причем, все эти полезные для комфортной жизни вертикали предметы строятся на нефтедоходы, а на изучение нефтеносности за нефтедоходы - денег нету. И не предвидится. Называется это величие государственных помыслов: "После нас - хоть потоп". Так что в тектонической гонке ни хрена нам не светит. Да и участвовать в этих ралли, похоже, никто не собирается. А для чего было выставляться на всеобщее посмешище - дык "начальству виднее". |
||||||
| JFK2006 Свободен |
27-08-2007 - 00:35
А на их век хватит разведанных запасов. К чему тратить деньги на то, что если и пригодится, то только после смерти? Их детям хватит того, что они выкачали сейчас. А народу - шумный поход на Арктику (на западные средства!). Народу - нравится! Арктика-то - НАША!!! |
||||||
| CBAT Свободен |
31-08-2007 - 09:31
Что за упреки!? А помните, как мы жили одними лишь мечтами о светлом будущем? Забыли уже? Не надо пренебрегать сегодняшним днем. |
||||||
Коури Свободен |
31-08-2007 - 16:07 Ну да. Как же. Вот все и отвлеклись. На носу выборы. Косточка для простого народа обсасывать, пока выборы не пройдут как надо..))) Арктика ! |