Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
25-09-2013 - 19:36 В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки. "Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий? Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает. Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом. Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят. Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно. Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий? Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С) Так кто прав - Ельцин или Зиновьев? |
sergei 1980 Свободен |
25-09-2013 - 19:52 Да мы видим как они отказались от привилегий  Лучше бы они жили с привелегиями.Ну это естественно что должны больше получать-не кто не спорит.А у нас от привилегий отказались-Алегархами стали  Вот в чем вопрос.А языком они все чешут не плохо-но жизнь нам показывает где собака зарыта. Ну Зиновьев прав-высший эшелон должен больше получать.Ну они же во власть идут-знаем зачем.Все эти привелегии это для страны в принцепе копейки.Ну они же мафию развели во власти. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 25-09-2013 - 19:59 |
 Marinw Замужем |
25-09-2013 - 20:17 Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам. Как это назвать? |
| sergei 1980 Свободен |
25-09-2013 - 20:24 (Marinw @ 25.09.2013 - время: 20:17) Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам. Как это назвать? Как как это нормально для нашей страны-было Ваше стало наше  Да я вот не верю, что этот аппарат живет на зарплату.У них любимая страшилка есть, из брилиантовой руки фильма-чтоб ты жил на одну зарплату Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 25-09-2013 - 20:27 |
k-113 Женат |
25-09-2013 - 20:36 Система мотиваций оффи довольно проста. Деньги, привилегии, власть, возможность позволить себе больше других - всё стандартно, мерзко и опасно - опасно потому, что приводит к отрицательному отбору в элите. И собрав такую вот когорту мудаков, очередная илитка™ доводит общество до войны, революции, самое меньшее - переворота, когда подлых и хитрых сменяют наглые и злые. Но хоть как-то сменяют, потому что с оффи-элитой в законченном виде общество обречено не хуже пациента с раком мозга IV стадии. Ну, или переворот не происходит, и тогда только революция или война. |
Мавзон В поиске |
26-09-2013 - 15:45 А зачем Ельцину декларировать свои особые привилегии? Он просто ограбил страну, сказочно обогатив "семью". Такое никаким советским членам Политбюро и сладких снах не виделось. |
| Marinw Замужем |
26-09-2013 - 16:25 Еще бы вспомнили как Ельцин один раз проехал на трамвае и встал на учет в районной поликлинике. И все под прицелами кино и теле камер. А наивные люди верили, что он борец с привилегиями. Так они нас каждый раз обманывают. |
Victor665 Женат |
26-09-2013 - 17:11 (dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36) "Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий? Браво! )) Один из лучших софизмов которые тут встречались. Товарищи Ельцин и Зиновьев реально прикольные болтуны неплохо играющие словами (впрочем видимо не они сами, а их спичрайтеры хихи). на самом деле имеется простенькая подмена в понятиях, неточная и неполная трактовка терминов "привилегии" и "иерархия". Отсутствуют уточнения про добровольный договор (и в области "ирерархии и в области "привилегий" причем), про разницу между внедоговорными (принудительными) и добровольными отношениями, про внезаконные привилегии и законные льготы, про получение договорной оплаты труда и про доступ к материальной выгоде только из-за возможности властно физически урвать себе чужое )) Абстрактно привилегии и иерархия это нормально, а конкретные примеры могут быть совершенно ненормальными )) ну так же как труд например, это вполне нормально как явление и ненормально если в рабстве без оплаты под принуждением. Или вот один из самых кайфовых моментов в жизни человека- СЕКС- и вовсе может быть позорным преступлением )) Представляю себе вопрос "кто же прав в студии- счастливый любовник или жертва изнасилования, один говорит что секс это супер хорошо, а у второй секс партнера посадили на 8 лет, как так?" )) |
| Sorques Женат |
26-09-2013 - 17:35 Все это такие мелочи, дачки-тачки...Важнее образ чиновника, он пока как и в СССР сакральный. |
| Marinw Замужем |
26-09-2013 - 18:42 (Sorques @ 26.09.2013 - время: 17:35) Все это такие мелочи, дачки-тачки...Важнее образ чиновника, он пока как и в СССР сакральный. Не поняла! В чьих глазах этот образ сакральный? |
Косолапый Женат |
26-09-2013 - 19:55 (dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36) Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Имхо, генералы и должны питаться, как солдаты. Только порции у генералов должны быть поменьше солдатских, поскольку физическая нагрузка у генералов ниже. Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг из-за пробки опоздал в парламент. Он попросил у депутатов при следующем вызове к ним разрешить ему передвигаться по полосе, выделенной для общественного транспорта, чтобы избежать опоздания. Депутаты подумали и разрешили премьер-министру ездить по спецполосе, но только на такси, которым разрешено ездить по этой полосе. Вот такие привелегии. Но что-то Норвегия совсем не спешит разваливаться... Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-09-2013 - 19:58 |
tschir Свободен |
27-09-2013 - 00:15 Голодные генералы - это страшно! |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 00:55 (Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42) Не поняла! В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная... |
Macek Свободен |
27-09-2013 - 01:07 Всё это дешевый пиар !Семья Эльциных нахапала !Зять тогда аэрофлот получил!Вилла на острове миллионеров в Монако за180 миллионов евро(У Элтона Джона там же стоит 3 миллиона евро.) За это его французы прозвали"Царь Борис" и многое другое на дочку записано... Никогда не верьте правым газетам и чиновникам! |
| Sorques Женат |
27-09-2013 - 01:11 (Масек @ 27.09.2013 - время: 01:07) Всё это дешевый пиар !Семья Эльциных нахапала !Зять тогда аэрофлот получил!Вилла на острове миллионеров в Монако за180 миллионов евро(У Элтона Джона там же стоит 3 миллиона евро.) За это его французы прозвали"Царь Борис" и многое другое на дочку записано... Никогда не верьте правым газетам и чиновникам! Это все, теперь называется привилегиями? Я видимо отстал от жизни...  |
| Marinw Замужем |
27-09-2013 - 02:48 (Sorques @ 27.09.2013 - время: 00:55) (Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42) Не поняла! В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная... Не знаю как в сове6тские времена, но сейчас, мне кажется, слово чиновник ассоциируется со словом взяточник и казнокрад. Даже немного обидно за честных чиновников. И никто не удивляется, когда арестовывают очередного мэра за взятки. Видимо положение обязывает - брать. |
Radko Женат |
28-09-2013 - 14:16 (dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36) В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки. "Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий? Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает. Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом. Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят. Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно. Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий? Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С) Так кто прав - Ельцин или Зиновьев? А почему выдрана из того интервью только несколько цитат? Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности. Это сообщение отредактировал Radko - 28-09-2013 - 14:18 |
| Victor665 Женат |
28-09-2013 - 14:35 (Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16) Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности. осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? )) Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? )) ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны )) Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства? |
Radko Женат |
28-09-2013 - 15:02 (Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:35) (Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16) Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности. осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? )) Как там было в фильме? "Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите". Прошу прощения, но такие реплики для меня суть диагноз, а с пациентами всегда надо соглашаться, до момента их надежной изоляции. За сим персонально Вам делаю ручкой - разговор не состоится по указанной причине. |
| Marinw Замужем |
28-09-2013 - 15:03 (Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:35) Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства? Это почему-то не понимают во всех странах - США, Англии, Испании, Турции, Китае и др. |
| dogfred Свободен |
14-02-2014 - 19:38 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |