Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина efv
Женат
24-11-2014 - 15:35
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 09:30)
1. Нормальное явление, те кто не хочет МИРНО участвовать в мировой системе разделения труда, не хочет строить правовое государство- могут не строить и не участвовать ))

2. Всем плевать, кислород перекроют да и всё, и внутри самой Имперской Злой Элиты сразу появятся Добрые Люди которым также нужна прибыль, которым нужны нормальные условия для своих семей и детей, которые хотят иметь собственность по всему миру )) Быстро выкинут за борт верхушку власти и никуда не денутся.

Очень интересные примечания! А теперь ответьте на три вопроса.

1. Что Вы подразумеваете под мирным разделением труда? И вообще, что такое разделение труда и какую оно приносит пользу? Разделение труда это на пальцах вот что: один делает компьютеры, другой станки, третий выращивает пшеницу и рис, третий поставляет нефть и газ.
Правильно? Так вот совершим маленькую экскурсию в историю. Когда-то в Индии было множество ткачей. А когда Индия стала колонией Англии, то после промышленной революции
англичане стали ввозить дешёвую фабричную ткань. Ткачи стали массово разоряться. А развивать свою ткацкую промышленность англичане индийцам категорически не разрешали. Они чётко разделили - вы нам хлопок, мы вам ткань. В результате миллионы индийских ткачей умерли с голоду и валялись прямо вдоль индийских дорог.
Вернёмся в наше время. Вот Regul пишет:

Например, Интел уже много лет использует "виртуальные" поточные линии - каждая стадия изготовления процессора проходит на одной из фабрик, затем продукция передается на следующую стадию, которая може быть физически расположена в другом полушарии (учитывая малые размеры и высокую стоимость конечного продукта, даже доставка самолетами вполне окупается). Нарезка кристаллов, нанесение матриц и т.д. - все это делается на фабриках в развитых странах. Припаивание контактов, установка в корпуса, тестирование - в Малайзии.
Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете.
Видите, тут главный профит имеет тот, кто контролирует всю цепочку. Как Вы предлагаете развиваться, если одним щелчком пальцев вас могут лишить участия в этой цепочке. Только тот, кто контролирует всю цепочку является истинным хозяином и главным выгодоприобретателем процесса. Вот возьмите наше авиастроение. Вот кооперация с Боингом. Наши производят элементы, которые американцы в любой момент могут производить у себя.Ничего такого технологического, чтобы мы могли развить сами американцы нам не предоставили. Скажите, Вы можете назвать хоть одну технологию, которую мы купили и развиваем самостоятельно? Я например нет. И скорее всего таковых в природе просто не существует.Возьмите какую-нибудь Болгарию. Были болгарские помидоры, был болгарский перец. Нету ни помидоров ни перца. Потому что разделение труда. Помидоры выпускает Испания. Таким образом мы приходим к выводу что так называемое разделение труда есть ни что иное как колониальная система управления. России в ней уготованна только роль сырьегого придатка. Никто в здравом уме не позволит ей развивать своё самостоятельное независимое производство. И если Вы за мирное разделение труда, то Вы за колониальный статус России, против её развития и что самое смешное, за консервацию существующего режима и строя. Ибо они как раз и пытаются учавствовать в мирном разделении труда - мы вам ресурсы, вы нам побрякушки.
2. Вы пониаете что сейчас описали теперяшнюю элиту? Добрые Люди, которым нужна прибыль, которым нужны нормальные условия для своих семей (всё по Вашим словам) и которые их получили и имеют собственность по всему миру. Как они могут выбросить сами себя? Вы же противоречите сами себе и восхваляете нынешний режим!
3. И ответьте на вопросик. А что у нас было в России до революции? Правильно, КАПИТАЛИЗМ! И его почему-то сбросили большевики и Вы неоднократно одобряли действия большевиков, свергнувших гнилой царизм ( а с ним и русский капитализм). Так Вы ЗА капитализм или за его свержение?
И ещё - давайте представим, вот строим мы правовое государство. Да это очень хорошо. Но откуда возьмутся НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ? Вы что, расчитываете что нам их дадут наши конкуренты? Да фигушки! Все инвестиции будут только разрушать нашу страну и нашу экономику.ыы1
Мужчина Victor665
Женат
24-11-2014 - 15:48
(Безумный Иван @ 24.11.2014 - время: 14:41)
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 14:35)
а вы что полезного работая в СССР сделали?
В СССР я успел немного на машзаводе поработать на токарном станке. Детальки делал. Еще урожаи убирал кормовой. Зато все чему я научился в СССР, применяю именно сейчас.

замечательно что вы понимаете бессмысленность обсуждения личностей форумчан )) в рамках правил все разумные юзеры могут друг друга слегка потыкать ))

Пора перейти к сути темы:

Чему вы можете нас научить? Тому как создавать развитую промышленность БЕЗ развитого правосудия? ОЧЕНЬ было бы интересно почитать наконец-то, а то вы МНОГО (много!!!) лет всё тонко саркастично высказываетесь на эти темы, сказки про Гос План рассказываете без каких-либо аргументов, осуждаете добровольные договора найма, осуждаете идеи автоматизации управления и выкидывания на обочину ту самую Имперскую Власть...

А откудова возьмется в Империи Зла развитая наука и производство- ну никак не говорите.

Пора и вам хоть что-нить конструктивное и аргументированное ответить на эту тему! Расскажете как сильная власть имеющая целью уничтожение конкуренции и слом социальных лифтов, вдруг сможет построить конкурентоспособное производство?

Ответите хоть немного или считаем что судьба Империи Зла и так понятна, какие-бы "Эльбрусы" она не изготавливала?
Мужчина Victor665
Женат
24-11-2014 - 17:21
(efv @ 24.11.2014 - время: 15:35)
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 09:30)
1. Нормальное явление, те кто не хочет МИРНО участвовать в мировой системе разделения труда, не хочет строить правовое государство- могут не строить и не участвовать ))

2. Всем плевать, кислород перекроют да и всё, и внутри самой Имперской Злой Элиты сразу появятся Добрые Люди которым также нужна прибыль, которым нужны нормальные условия для своих семей и детей, которые хотят иметь собственность по всему миру )) Быстро выкинут за борт верхушку власти и никуда не денутся.
Очень интересные примечания! А теперь ответьте на три вопроса.

1. Что Вы подразумеваете под мирным разделением труда? ...
...А развивать свою ткацкую промышленность англичане индийцам категорически не разрешали. Они чётко разделили - вы нам хлопок, мы вам ткань. В результате миллионы индийских ткачей умерли с голоду и валялись прямо вдоль индийских дорог.

Мирное разделение труда это когда невозможно такое как у вас )) Англия тогда не может заставить Индию "не развивать ткацкую промышленность" и более дешевый китайский ой тьфу индийский труд ткачей приведет к развитию и даже возможно к процветанию Китая ой тьфу Индии ну вы поняли.

Так как вы участвовали в обсуждении подобных тем и точно знаете про пример Китая, то значит ваш пример с Индией умышленно лживый )) нехорошо.

Впрочем готов обсудить "подраздел" этой идеи, о том что члены Ядерного Клуба уж точно могут участвовать в мирном разделении труда, и если у них не получается то вина в этом ТОЛЬКО внутри самой страны, внутри её Власти.


И вообще, что такое разделение труда и какую оно приносит пользу? Разделение труда это на пальцах вот что: один делает компьютеры, другой станки, третий выращивает пшеницу и рис, третий поставляет нефть и газ.

разделение труда это не о предметах, а о профессиях. Невозможно освоить все квалификации всех профессий, вот люди и стали заниматься каждый своим делом.
И этот профессионализм ОБЪЕКТИВНО существует не только внутри племени но и внутри государства и внутри всей Цивилизации. На уровне государств конечно тоже есть подобное профессиональное разделение, но оно зависит не от государств а от предприятий.
Именно для развития ПРЕДПРИЯТИЙ, для развития свободного рыночного конкурентоспособного товарного производства под контролем Справедливых Гос Органов- и требуется то самое правовое государство о котором сотни лет уже знает весь мир. Ну кроме вас и Крейзи Ивана конечно )) Весь мир знает эту пользу, а вы не знаете ))

При этом даже в вашем предложении есть забавная (уверен что опять умышлено лживая... очень некрасиво с вашей стороны...) подмена, этакая незаметная ХИХИ разница в "профессиях" )) У вас есть "изготовители компов и станков", ну типа промышленные производители. Есть "выращиватели риса", ну типа сельхоз производители.

И вдруг вы "случайно" ХИХИ не называете "профессию" тех кто поставляет нефть и газ )) КАК ТАК? )) неужели не бывает профессии "изготавливать или выращивать" нефть и газ? ))
Неужели думали что я не замечу эту вашу шуточку? )) Даже если и не замечу, вам то стыдно должно быть писать совершенно разные противоположные идеи как якобы единые ))

Ясно что есть совсем другая профессия "воровать неизвестно кем произведенную нефть и газ"... Другие варианты не существуют )) И мирными варианты "ограбления" тех кто выращивает нефть и газ- бывают очень редко. Ходят слухи что в Норвегии воде мирно добывают, ну может еще в США... А в целом обычно во всем мире те кто грабит ПРИРОДУ- это сплошь говнюки, НЕ мирные ни разу. НЕ ХОТЯТ эти говнюки развивать свой профессионализм, не хотят ни производить ни выращивать. ГРАБИТЬ вот любят всё сильнее и сильнее, это и есть их профессия.
Только она не мирная и подлежит уничтожению со стороны окружающего мира. Вот прямо сейчас мир и занимается этой проблемкой с одной слишком наглой Сырьевой Империей Зла.


Как Вы предлагаете развиваться, если одним щелчком пальцев вас могут лишить участия в этой цепочке. Только тот, кто контролирует всю цепочку является истинным хозяином и главным выгодоприобретателем процесса.

1. Это кстати будет не государство а Предприятие- "хозяин". Где хочет там и "выгодоприобретает". Постройте нормальное государство где предприятиям будет выгодно работать, и люди к вам потянутся ))
2. А пока что тот кто выигрывает конкуренцию- получит больше прибыли чем тот кто тупой. Вы с этим конечно не согласны, но это ваши проблемы ))
3. Это всё только начало, скоро выгодоприобретатели вообще больше не будут нуждаться в услугах Гос Власти и всё проблемы разрешатся.
4. Так что надо успевать ПРОФЕССИЮ получать, ауууу, откройте разум, идите учиться и работать ))
А иначе "народам России в старой форме России" снова как и в старой форме России- придется на дровнях обновлять путь ))


Были болгарские помидоры, был болгарский перец. Нету ни помидоров ни перца. Потому что разделение труда. Помидоры выпускает Испания. Таким образом мы приходим к выводу что так называемое разделение труда есть ни что иное как колониальная система управления

Никто не запрещал продолжать выращивать перец )) Вы хоть помните свои же нелепые примеры про Индию? )) Вот там был запрет колониальный, а сейчас нету. Просто есть те кто делает это лучше!

Впочем можете не обучаться новы профессиям, читайте первые слова- можете не строить и не участвовать, лежите себе под пальмой и кушайте лениво бананы ))

Нету пальмы и бананов? ну можете лениво сдохнуть, никто вам не мешает ))


России в ней уготованна только роль сырьегого придатка. Никто в здравом уме не позволит ей развивать своё самостоятельное независимое производство.

это проблемы России и ВАС лично )) вы же не хотите чтобы появилась Новая Форма России ))
НИКТО вас не принуждает )) Можете не обучаться новым профессиям, читайте первые слова- можете не строить и не участвовать, лежите себе под пальмой и кушайте лениво бананы ))

Нету пальмы и бананов? ну можете лениво сдохнуть, никто вам не мешает ))

ЗЫ- а кто там у вас так упорно и загадочно мешает Китаю развивать современные производства? Вот в мозгах всех людей нет такой проблемы, а у вас всё упорно в голове водятся какие-то ужасные "запретители" и "не позволятели" ))

КТО может России не позволить развивать производство??? КТО и КАК??? Пишите скорей эту страшную тайну на которую вы ссылаетесь как на очевидную ))


И если Вы за мирное разделение труда, то Вы за колониальный статус России, против её развития и что самое смешное, за консервацию существующего режима и строя. Ибо они как раз и пытаются учавствовать в мирном разделении труда - мы вам ресурсы, вы нам побрякушки.

Неее, это ВЫ за сохранение прежней Формы России которая хочет только грабить природу и вывозит награбленное.
А существующий строй просто больше ничего не умеет, также как и вы.

Так что ВАМ доказывать надо что ВОЙНА и/или ИЗОЛЯЦИЯ (ну вы же против мирного разделения труда?) поможет народу России, интересно почитать ваши конструктивные идеи, а то только ЛЖИВЫЕ примеры были и ЛЖИВОЕ приписывание мне ваших нелепостей.


представим, вот строим мы правовое государство. Да это очень хорошо. Но откуда возьмутся НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ? Вы что, расчитываете что нам их дадут наши конкуренты? Да фигушки! Все инвестиции будут только разрушать нашу страну и нашу экономику

Технологии возьмутся оттуда откуда у всех- из мозгов профессионалов.
нету мозгов? нету профи? Ну про пальму и бананы выше читайте ))

И когда же вы расскажете страшную тайну, ну КАК и КТО разрушает Китай путем инвестирования и развития современных производств?


А что у нас было в России до революции? Правильно, КАПИТАЛИЗМ! И его почему-то сбросили большевики и Вы неоднократно одобряли действия большевиков, свергнувших гнилой царизм ( а с ним и русский капитализм). Так Вы ЗА капитализм или за его свержение?

Сколько можно лгать и приписывать мне ВАШИ нелепости ))

Царь это не капитализм )) Учите школьный курс истории, ну сколько можно вам говорить ))
Не было в России капиталистической революции, от этого и всё происходящее. Феодализм в России с элементами рабства.
Независимых крупных собственников нету, свободного перемещения капиталов и ОСОБЕННО рабочей силы нету, правового государства нету, рыночного товарного конкурентного производства нету, о чем вы вообще говорите?

Так что я за капитализм и за окончательное свержение феодального строя.
Мужчина efv
Женат
24-11-2014 - 19:57
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 17:21)
1.Мирное разделение труда это когда невозможно такое как у вас )) Англия тогда не может заставить Индию "не развивать ткацкую промышленность" и более дешевый китайский ой тьфу индийский труд ткачей приведет к развитию и даже возможно к процветанию Китая ой тьфу Индии ну вы поняли.

Так как вы участвовали в обсуждении подобных тем и точно знаете про пример Китая, то значит ваш пример с Индией умышленно лживый )) нехорошо.

2 Впрочем готов обсудить "подраздел" этой идеи, о том что члены Ядерного Клуба уж точно могут участвовать в мирном разделении труда, и если у них не получается то вина в этом ТОЛЬКО внутри самой страны, внутри её Власти.

3. разделение труда это не о предметах, а о профессиях. Невозможно освоить все квалификации всех профессий, вот люди и стали заниматься каждый своим делом.
И этот профессионализм ОБЪЕКТИВНО существует не только внутри племени но и внутри государства и внутри всей Цивилизации.

4. На уровне государств конечно тоже есть подобное профессиональное разделение, но оно зависит не от государств а от предприятий.
Именно для развития ПРЕДПРИЯТИЙ, для развития свободного рыночного конкурентоспособного товарного производства под контролем Справедливых Гос Органов- и требуется то самое правовое государство о котором сотни лет уже знает весь мир. Ну кроме вас и Крейзи Ивана конечно )) Весь мир знает эту пользу, а вы не знаете ))

5. При этом даже в вашем предложении есть забавная (уверен что опять умышлено лживая... очень некрасиво с вашей стороны...) подмена, этакая незаметная ХИХИ разница в "профессиях" )) У вас есть "изготовители компов и станков", ну типа промышленные производители. Есть "выращиватели риса", ну типа сельхоз производители.

И вдруг вы "случайно" ХИХИ не называете "профессию" тех кто поставляет нефть и газ )) КАК ТАК? )) неужели не бывает профессии "изготавливать или выращивать" нефть и газ? ))
Неужели думали что я не замечу эту вашу шуточку? )) Даже если и не замечу, вам то стыдно должно быть писать совершенно разные противоположные идеи как якобы единые ))

Ясно что есть совсем другая профессия "воровать неизвестно кем произведенную нефть и газ"... Другие варианты не существуют )) И мирными варианты "ограбления" тех кто выращивает нефть и газ- бывают очень редко. Ходят слухи что в Норвегии воде мирно добывают, ну может еще в США... А в целом обычно во всем мире те кто грабит ПРИРОДУ- это сплошь говнюки, НЕ мирные ни разу. НЕ ХОТЯТ эти говнюки развивать свой профессионализм, не хотят ни производить ни выращивать. ГРАБИТЬ вот любят всё сильнее и сильнее, это и есть их профессия.
6. Только она не мирная и подлежит уничтожению со стороны окружающего мира. Вот прямо сейчас мир и занимается этой проблемкой с одной слишком наглой Сырьевой Империей Зла.

7. Это кстати будет не государство а Предприятие- "хозяин". Где хочет там и "выгодоприобретает".
8. Постройте нормальное государство где предприятиям будет выгодно работать, и люди к вам потянутся ))
9. А пока что тот кто выигрывает конкуренцию- получит больше прибыли чем тот кто тупой. Вы с этим конечно не согласны, но это ваши проблемы ))
10. Это всё только начало, скоро выгодоприобретатели вообще больше не будут нуждаться в услугах Гос Власти и всё проблемы разрешатся.

11. Никто не запрещал продолжать выращивать перец ))
12. Вы хоть помните свои же нелепые примеры про Индию? )) Вот там был запрет колониальный, а сейчас нету. Просто есть те кто делает это лучше!


13. ЗЫ- а кто там у вас так упорно и загадочно мешает Китаю развивать современные производства? Вот в мозгах всех людей нет такой проблемы, а у вас всё упорно в голове водятся какие-то ужасные "запретители" и "не позволятели" ))

14. КТО может России не позволить развивать производство??? КТО и КАК??? Пишите скорей эту страшную тайну на которую вы ссылаетесь как на очевидную ))

15. Неее, это ВЫ за сохранение прежней Формы России которая хочет только грабить природу и вывозит награбленное.
А существующий строй просто больше ничего не умеет, также как и вы.

16. Так что ВАМ доказывать надо что ВОЙНА и/или ИЗОЛЯЦИЯ (ну вы же против мирного разделения труда?) поможет народу России, интересно почитать ваши конструктивные идеи, а то только ЛЖИВЫЕ примеры были и ЛЖИВОЕ приписывание мне ваших нелепостей.

17. Царь это не капитализм )) Учите школьный курс истории, ну сколько можно вам говорить ))
Не было в России капиталистической революции, от этого и всё происходящее. Феодализм в России с элементами рабства.
18. Независимых крупных собственников нету, свободного перемещения капиталов и ОСОБЕННО рабочей силы нету, правового государства нету, рыночного товарного конкурентного производства нету, о чем вы вообще говорите?

Так что я за капитализм и за окончательное свержение феодального строя.
1. Прежде чем говорить про Индию снaчaлa почитaйте нa эту тему.
2. Что Вы всё про ядерное оружие? Это не панацея. Оно сейчас начинает сдавать свои позиции с точки зрения обеспечения мира. Да тем более у нас оно всё более деградирует. А для Китая это не будет проблемой. Никто у нас его применять не будет, можете расслабиться.
3. Ага, и поэтому Вы предлагаете России специализироваться на каких-то определённых видах работ? Позвольте полюбопытствовать, какие именно работы имеются в виду? Добыча полезных ископаемых?
4. Так-так-так...то есть Вы хотите сказать что Китай это и есть то самое ПРАВОВОЕ государство, где под чутким руководством Справедливый Государственных Органов (щас умру от смеха!)
5. Чего тут такого? Ну добытчики ресурсов назовём так. И что? Что меняется в мысли о том, что России ОТВЕДЕННА роль сырьегого придатка и что никто не будет заморачиваться технологическим развитием, а даже наоборот, будут всячески мешать?
6. то есть Вы приветствуете ограбление нашей России? Разборки с наглой сырьевой империей (читай конфискация её природных ресурсов) это и есть по-вашему благо? То есть когда у России отнимут и последнее это будет хорошо? Вы полагаете только тогда Россия и станет нормальной страной? Да нет, она сдохнет, вместе с народами её населяющими.
7. То есть Вы не за Россию, Вы за ТНК? Правильно я Вас понял?
8. Ну построил, дальше что? Кто поедет в Россию, если в США будет больше заработок? Кому надо что-то развивать, если где-то уже есть готовое? У Вас есть рецепты привлечения мозгов и квалифицированных кадров без шаманских причитаний про правовое государство?Ну как Вы будете привлекать специалистов, если ТАМ всё равно будет более прибыльно? А пока там более прибыльно то тут развивать не имеет смысла. Замкнутый круг.
9. Конкуренцию выигрывает тот, кто находится во главе технологической цепочки. Тут не работает принцип "при равных условиях". Никто не позволит вам создавать равные, в убыток себе условия.
10. Скоро они не будут нуждаться в самих государствах. Вы это приветствуете? Чтобы россияне принадлежали различным транснациональным корпорациям? Россия-то оказывается и не нужна?
11. С чего Вы решили что никто не запрещал? Болгария просто не могла соревноваться с другими развитыми государствами. Это как почти бесполезна борьба маленького магазинчика с огромным сетевым супермаркетом. Супермаркет всегда может задавить конкурента при прочих "равных условиях".
12. Ещё раз - это не нелепые примеры про Индию, это трагическая реальность. Такова природа колониальной системы. Читайте больше, просвещайтесь.
13. А что Китай так уж развивает собственное производство? Если сейчас западные фирмы выведут из Китая (и уже выводят) свои производства, а с ними и сервисные центры, не сядет ли Китай в глубокую лужу?
14. Западный финансовый капитал.
15. Ну как нет, когда да. Вы же за эту самую форму России и агитируете! Разделение труда! Россия сырьё, Запад технологии и умы.
16. Да некая изоляция совершенно нужна России, без неё она просто утонет. Только нужно
понимать какая именно изоляция и именно для чего.
17. Это что у нас не было капиталистов? Вы что правда? Не было ни заводчиков, ни фабрикантов?
18. То есть Дерипаска, Абрамович, Потанин, Сечин, Миллер, Якунин это не крупные собственники? И свободного перемещения (особенно за границу) капитала тоже нет? И свободного перемещения среднеазиатской рабочей силы (да и украинцев, например) тоже нету?

Это сообщение отредактировал efv - 24-11-2014 - 19:58
Мужчина Victor665
Женат
24-11-2014 - 20:14
во всех ваших вопросах содержатся лживые утверждения.

Кстати, когда вы перестанете пить каждое утро литр водки? ))
Мужчина Victor665
Женат
24-11-2014 - 20:20
(efv @ 24.11.2014 - время: 19:57)
А что Китай так уж развивает собственное производство? Если сейчас западные фирмы выведут из Китая (и уже выводят) свои производства, а с ними и сервисные центры, не сядет ли Китай в глубокую лужу?

Не надо отвечать вопросами. Еслои можете доказать что Китай разрушается с помощью инвестиций и что Россию будет ждать такое же "инвестиионное вливание для разрушения"- ну ДОКАЖИТЕ.

А не можете, ну СЛИВАЙТЕСЬ.


у нас не было капиталистов? Вы что правда? Не было ни заводчиков, ни фабрикантов?

они что были независимы от царя батюшки чтоли? )) Они что могли например выбрать ДРУГОГО царя батюшку чтоли? ))


Дерипаска, Абрамович, Потанин, Сечин, Миллер, Якунин это не крупные собственники?
хватить лгать в своих вопросах )) тут всё записано )) я не говорил именно про "крупных" у меня совсем другое словосочетание было ))

Найдете про кого была речь, тогда и дальше пообщаемся, а пока просто буду ловить вас на лжи.

ЗЫ- кстати с чего вы вообще решили что Миллер и Якунин это вообще "собственники"? ))
Мужчина efv
Женат
24-11-2014 - 22:08
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 17:21)
Независимых крупных собственников нету,
это что, не Вaше?

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:14)
во всех ваших вопросах содержатся лживые утверждения.

Кстати, когда вы перестанете пить каждое утро литр водки? ))
Во всех моих утверждениях ничего, кроме прaвды!
31 декaбря 2014 годa, a что?

Это сообщение отредактировал efv - 24-11-2014 - 22:49
Мужчина efv
Женат
24-11-2014 - 22:47
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 20:20)
1. Не надо отвечать вопросами. Еслои можете доказать что Китай разрушается с помощью инвестиций и что Россию будет ждать такое же "инвестиионное вливание для разрушения"- ну ДОКАЖИТЕ.

А не можете, ну СЛИВАЙТЕСЬ.

2. они что были независимы от царя батюшки чтоли? )) Они что могли например выбрать ДРУГОГО царя батюшку чтоли? ))

Дерипаска, Абрамович, Потанин, Сечин, Миллер, Якунин это не крупные собственники?
хватить лгать в своих вопросах )) тут всё записано )) я не говорил именно про "крупных" у меня совсем другое словосочетание было ))

Найдете про кого была речь, тогда и дальше пообщаемся, а пока просто буду ловить вас на лжи.

ЗЫ- кстати с чего вы вообще решили что Миллер и Якунин это вообще "собственники"? ))

1. Надо! Это заставляет оппонента думать. Так что задумайтесь. Про инвестиции смотрите внимательно тут:



там всё разжёванно.
И слиться скорее придётся Вам, ибо ничего кроме заклинаний от Вас не слышно. Я Вам предложил написать свои рецепты построения государства и Вы тут же сами слились. Дескать это Вы предложите нам вариант, который видите. Давайте по пунктам, с чего начинать, чем продолжать, чем закончить. Программу свою. Ну давайте, давайте!
2. Я думаю что они действительно были достаточно независимы от царя-батюшки. А с другой стороны что, английские могут выбрать Королеву Англии? И так ли они от неё независимы? Я думаю они все довольно зависимы от ФРС, Лондон-Сити, а там королевская семья играет не последнюю роль.
3. А что Миллер, Якунин, Дерипаска не собственники своих состояний? Точно?

Мужчина Sorques
Женат
25-11-2014 - 00:50
(kotas13 @ 20.11.2014 - время: 23:59)
(Neptun 13 @ 20.11.2014 - время: 23:56)
котек.
это что эдакое на тебя повлияло??
ты в порядке???
Я компьютерщик по образованию ( техник-технолог по производству ЭВМ ). По работе я тоже постоянно имею дело с компьютерами. И эта новость - бальзам для моей души.

Ну тогда вы должны понимать, что 10 экземпляров и без наработки многолетнего доверия потребителей к продукту, это пока не более чем образец...в СССР очень много было чего наработано в тысячах НИИ, но внедрялась очень мало и закупался в итоге импорт...между изобретением и продажей в магазине путь в годы или десятилетия, да и то не факт, что пойдет, если будет бездарный маркетинг...

Лучше бы станкостроение восстановили на советском уровне...
Мужчина kotas13
Свободен
25-11-2014 - 02:06
(Sorques @ 25.11.2014 - время: 00:50)
(kotas13 @ 20.11.2014 - время: 23:59)
(Neptun 13 @ 20.11.2014 - время: 23:56)
котек.
это что эдакое на тебя повлияло??
ты в порядке???
Я компьютерщик по образованию ( техник-технолог по производству ЭВМ ). По работе я тоже постоянно имею дело с компьютерами. И эта новость - бальзам для моей души.
Ну тогда вы должны понимать, что 10 экземпляров и без наработки многолетнего доверия потребителей к продукту, это пока не более чем образец...в СССР очень много было чего наработано в тысячах НИИ, но внедрялась очень мало и закупался в итоге импорт...между изобретением и продажей в магазине путь в годы или десятилетия, да и то не факт, что пойдет, если будет бездарный маркетинг...

Лучше бы станкостроение восстановили на советском уровне...

По поводу количества сказать точно не могу, но это не 10 шт. точно. Хотя бы 40-50 шт. - меньше сделать нельзя по техпроцессу.
Нашёл доп. информацию по теме.
"Отечественная архитектура Эльбрус разработана в России и имеет ряд уникальных особенностей. К ним относятся:
возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте;
технология динамической двоичной трансляции, позволяющая обеспечивать эффективное исполнение приложений и операционных систем, распространяемых в двоичных кодах x86, в том числе в многопоточном режиме;
поддержка режима защищённых вычислений с особым аппаратным контролем целостности структуры памяти, которая позволяет обеспечить высокий уровень информационной безопасности использующих его программных систем.
Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux. Система программирования платформы поддерживает языки С, С++, Java, Фортран-77, Фортран-90."

да и то не факт, что пойдет, если будет бездарный маркетинг...


Опять же не забывайте - в первую очередь эта продукция предназначена оборонке.


Лучше бы станкостроение восстановили на советском уровне...

По поводу станков вам лучше ответит Безумный Иван. По моему, он где-то говорил, что ивановский завод выпускает сейчас хорошие станки.
У нас на Ульяновском Заводе Тяжёлых и уникальных Станков заказов много и станки хорошие.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2014 - 02:24
(Sorques @ 25.11.2014 - время: 00:50)

Лучше бы станкостроение восстановили на советском уровне...
На советском уровне нельзя. Точности были не те что нужны сейчас.
А ведь сделать станок на порядок точнее запросто. Установить вместо движущих гаек шарико-винтовую пару (ШВП) и шабрить направляющие с микронной точностью. Процесс шабрения делается вручную и специалистов в этом у нас более чем достаточно.
Все современные советские станки почему-то предпочитают использовать импортное ЧПУ. ЧПУ это не просто компьютер, но и сервоприводы и блоки дискретного ввода-вывода, энкодеры, оптические линейки, импульсные шифраторы, лазерные измерители, ренишоу. Неужели некому в России сделать ЧПУ на уровне японского Фанука? Я готов возглавить это дело. Команду подберу сам. Спонсоры есть?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2014 - 02:32
Мужчина kotas13
Свободен
25-11-2014 - 02:33
(Безумный Иван @ 25.11.2014 - время: 02:24)
(Sorques @ 25.11.2014 - время: 00:50)
Лучше бы станкостроение восстановили на советском уровне...
На советском уровне нельзя. Точности были не те что нужны сейчас.
А ведь сделать станок на порядок точнее запросто. Установить вместо движущих гаек шарико-винтовую пару (ШВП) и шабрить направляющие с микронной точностью. Процесс шабрения делается вручную и специалистов в этом у нас более чем достаточно.
Все современные советские станки почему-то предпочитают использовать импортное ЧПУ. ЧПУ это не просто компьютер, но и сервоприводы и блоки дискретного ввода-вывода, энкодеры, оптические линейки. Неужели некому в России сделать ЧПУ на уровне японского Фанука? Я готов возглавить это дело. Команду подберу сам. Спонсоры есть?


Спонсоры есть?

Эх, где моя заначка ! 00003.gif

А электроника к станкам ЧПУ по традиции импортная ( кроме может, силовой части ). Я помню наши станки УЗТС с японской стойкой электроники были весьма недурны...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-11-2014 - 03:10
(kotas13 @ 25.11.2014 - время: 02:33)

А электроника к станкам ЧПУ по традиции импортная ( кроме может, силовой части ). Я помню наши станки УЗТС с японской стойкой электроники были весьма недурны...

Есть наши стойки. Их бы до ума довести. Германские Синумерик тоже дерьмо. HEIDENHAIN нормальные и конечно же японские Фануки.
Мужчина regul
Женат
25-11-2014 - 03:38
(efv @ 24.11.2014 - время: 04:35)
<q>Видите, тут главный профит имеет тот, кто контролирует всю цепочку.</q>

Это уже следствие. Цепочку контролирует тот, кто ее придумал+организовал.
Если технология куплена или украдена, то можно построить свою цепочку, но продержится она недолго.

(kotas13 @ 24.11.2014 - время: 15:06)
Нашёл доп. информацию по теме.
"Отечественная архитектура Эльбрус разработана в России и имеет ряд уникальных особенностей. К ним относятся:
возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте;

Тут не совсем понятно.
Если это делается путем массивного параллелизма, то реальные задачи таким параллелизмом не обладают, и реально из 25 команд будет исполнятся максимум 4-6. Вспомните архитектуру Мерседа и его последующие реализации.
Другой вариант: распараллеливание на уровне микроопераций за счет разбиения команды на много-много стадий в pipeline, и это давно уже не достижение. Еще начиная с микроархитектуры "Баниас" и далее через все Core, Core2, i3, i5, i7 Интел отказался от тупого увеличения количества стадий. Одна из причин - неконтролируемый рост энергопотребления процессором при таком подходе (вспомните Пентиум 4).
Если Эльбрус продолжает идти этим путем и сегодня, то это по-настоящему печально.

(kotas13 @ 24.11.2014 - время: 15:06)

технология динамической двоичной трансляции, позволяющая обеспечивать эффективное исполнение приложений и операционных систем, распространяемых в двоичных кодах x86, в том числе в многопоточном режиме;

Извините, но это совсем не новость. Эльбрус реализовал динамическую двоичную трансляцию независимо, но сами такие разработки были гораздо раньше, SPARC например, а у нас в Интеле динамическая трансляция делалась в расчете на Мерсед и МакКинли, и была существенно сильнее, чем у Эльбруса в то время - мы специально сравнивали результаты ("мы" в широком смысле, я лично динамической трансляцией не занимался, но был в курсе состояния дел, как у нас, так и в Эльбрусе, видел выводы сравнительного анализа, даже имел на эту тему разговор с Бабаяном).
(kotas13 @ 24.11.2014 - время: 15:06)

поддержка режима защищённых вычислений с особым аппаратным контролем целостности структуры памяти, которая позволяет обеспечить высокий уровень информационной безопасности использующих его программных систем.

Это не новшество: такое было сделано еще в машинах Бэрроуз, годах в 50-х или 60-х.
(kotas13 @ 24.11.2014 - время: 15:06)
Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux. Система программирования платформы поддерживает языки С, С++, Java, Фортран-77, Фортран-90.

А вот это как раз главная проблема. Одними компиляторами проблема не решается, программам требуется полная платформа, иначе они работать не будут, даже если скомпилируются. Каждая ОС - это особая платформа, и программы, написанные под Виндоус или Линукс (поскольку Эльбрус ОС сделан из модифицированного Линукса, насколько я знаю), на ОС Эльбрус без очень серьезной переработки просто не пойдут, даже если скомпилируются.

Вообще, я должен сказать, что люди, работавшие в Эльбрусе лет 10 назад, были очень толковые, но уровень руководства и организации работы у них при ближайшем рассмотрении оказались настолько плохи, что результаты были никуда не годные. Не знаю, как у них обстоят дела сейчас, кто знает, может быть, случилось чудо?

Это сообщение отредактировал regul - 25-11-2014 - 08:30
Мужчина King Candy
Свободен
25-11-2014 - 05:26
Я не спец в процессорах, но мне кажется, что из выпущенного на рынок ширпотреба наиболее перспективны сейчас новые интеловские Атомы - по крайней мере, КПД (вычислительная мощность / прожорливость) у них наивысший - а значит, и архитектура наиболее оптимальная.
Да и вообще сейчас тренд на мобильность и автономность, и можно тупо больше процессоров впихнуть в девайс при прочих равных
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-11-2014 - 06:49
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 21:33)
(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 21:12)
К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает.
Например Роскосмос сейчас работает на оборудовании 50-х (!) (я не шучу) годов. Оно изношено вдрызг. Не мудрено,что ракеты падают. В IT-технологиях боюсь такая же картина.
Не всё так страшно. Вы ещё скажите, что космонавты пользуются механическими пишущими машинками, сделанными при Ленине. 00003.gif

Нет, они пользуются современными компьютерами, сделанными в Китае.
Мужчина kotas13
Свободен
30-11-2014 - 00:05
Российские пользователи получат отечественную Windows


Несмотря на принятый в 2010 году правительством план перехода федеральных органов власти на свободное программное обеспечение (СПО), в этих структурах сохранился высокий уровень зависимости от зарубежного программного обеспечения. По мнению члена комитета
Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ильи Костунова, ответственность за невыполнение лежит на Минкомсвязи.
Депутат направил в ведомство запрос, в котором просит главу Минкомсвязи сообщить текущий статус выполнения плана и рассказать о перспективах импортозамещения в этой области.

«Возможно, при исполнении поручения правительства возникли трудности, которые не позволили в обозначенные постановлением сроки достичь поставленных целей», – заявил Костунов. В таком случае необходимо призвать Минкомсвязь ускорить работу.

По распоряжению правительства, в декабре 2010 был принят план, включающий пункт «Внедрение в федеральных органах исполнительной власти и подведомственных бюджетных учреждениях базового свободного программного обеспечения». Срок исполнения – III квартал 2014 года. Костунов указывает, что до сих пор «на 80% всех компьютеров, используемых в государственных организациях, установлены американская операционная система и пакет офисных программ Microsoft. В качестве программного обеспечения для создания баз данных
используются… решения Microsoft (SQL), Oracle, IBM».

В плане идет речь о создании Национальной программной платформы (НПП), которую назвали «российской Windows». В НПП должны войти отечественная сборка операционной системы, основанной на СПО, а также российская система управления базами данных, офисный софт и т.д.

Некоторые эксперты считают, что национальную ОС можно создать за три года. «Разумеется, такой продукт будет довольно несовершенным, но он будет. Насколько мне известно, было даже написано техническое задание по созданию национальной ОС, но конечного результата IT-сообщество так и не увидело», – заявила гендиректор ГК InfoWatc Наталья Касперская. Представитель Rambler уверен, что созданием платформы могут заняться энтузиасты. ©
Мужчина efv
Женат
30-11-2014 - 00:51
очень смешно!
Мужчина kotas13
Свободен
30-11-2014 - 00:53
Как говорится, на безрыбье...
Мужчина King Candy
Свободен
30-11-2014 - 01:01
Она (ОС) уже работает в госорганах. Например, у врачей в поликлиниках у каждого стоит ПК, там линюкс стоит, допиленный нашими.

Зачем изобретать велосипед
Женщина Angelofdown
Замужем
30-11-2014 - 01:07
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 01:53)
Неужели дождались российского современного процессора, о необходимости которого столько говорили и писали ?

Всё бы хорошо... но блин название!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Эльбрус-8С" - неужели ничего интереснее придумать нельзя? Ну что за бред??? Россия славится многими талантами, но нейминг - явно не наш конёк.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 01:31
(Angelofdown @ 30.11.2014 - время: 01:07)
Всё бы хорошо... но блин название!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Эльбрус-8С" - неужели ничего интереснее придумать нельзя? Ну что за бред??? Россия славится многими талантами, но нейминг - явно не наш конёк.
А чем название не нравится? Патриотичное. Есть еще отечественная разработка САПР "Сударушка"
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2014 - 01:37
Мужчина Sorques
Женат
30-11-2014 - 01:47
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 01:31)
А чем название не нравится? Патриотичное. Есть еще отечественная разработка [URL=http://www.sdr.ru/]САПР "Сударушка"

Не русское и с мутной этимологией...
Мужчина regul
Женат
30-11-2014 - 02:52
(kotas13 @ 29.11.2014 - время: 13:05)
Российские пользователи получат отечественную Windows
...
В плане идет речь о создании Национальной программной платформы (НПП), которую назвали «российской Windows». В НПП должны войти отечественная сборка операционной системы, основанной на СПО, а также российская система управления базами данных, офисный софт и т.д.

Как, еще раз??

А вот этот ОС "Ромос" уже все, деньги распилили, забудьте?
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Кто подумает, что это спи... э... спилено с Андроида, тот не патриот.
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7


А теперь видимо пришла пора снова пилить. Теперь дорабатывать напильником будут видимо Линух.

(kotas13 @ 29.11.2014 - время: 13:05)

Некоторые эксперты считают, что национальную ОС можно создать за три года. «Разумеется, такой продукт будет довольно несовершенным, но он будет. Насколько мне известно, было даже написано техническое задание по созданию национальной ОС, но конечного результата IT-сообщество так и не увидело», – заявила гендиректор ГК InfoWatc Наталья Касперская. Представитель Rambler уверен, что созданием платформы могут заняться энтузиасты. ©

Очень правильное решение. А детей энтузиасты будут рожать за неделю.
Мужчина Victor665
Женат
30-11-2014 - 11:26
(efv @ 24.11.2014 - время: 19:57)
Дерипаска, Абрамович, Потанин, Сечин, Миллер, Якунин это не крупные собственники?

я вас попросил найти моё выражение про собственников, помните? И кстати еще аз напомню- с чего вы решили что директора гос компаний Миллер и Якунин это крупные собственники? Они ваши ставленники государства, наймиты чекистские.



Независимых крупных собственников нету,

это что, не Вaше?

и вот вы моё выражение нашли )) И в нем сказано не просто о крупных собственниках, вам правда не видно? ))
ну так как вы не видите из двух слов про собственников ровно половину, то я вам конечно для полного показания тотального отупления его выделил, но это всё равно не поможет.

Количество лжи в обсуждении двух (ДВУХ!!!) слов просто зашкаливает. Вы или полностью зомбированы или полностью заврались, в любом случае всё понятно и с вами и с режимом который вы так забавно пытаетесь обелить.

Власть РФ уже никак не обелить, они правильно меряют противогазы в своей Думе, и вам пора к тому же готовиться.
И не надо мечтать что вы будете в заградотряде управлять нами )) Больше идиотов не будет, мы вам раньше в спину приласкаем.

И после того как государственники отправятся в иные лучшие миры, в РФ все равно будет построено нормальное государство и экономика с НЕЗАВИСИМЫМИ собственниками!

Надеюсь теперь вы не сможете лживо изобразить что не видите слово ))

Про инвестиции смотрите внимательно тут

жаль что вы разучились писать, смотреть всякое фуфло это ваша работа, ведь вы солгали про то что инвестиции в современное производство разрушат страну, вы не смогли доказать что в Китае идет "разрушение" путем инвестиций.


А с другой стороны что, английские могут выбрать Королеву Англии? И так ли они от неё независимы?
что за дурдом уже начался )) как может в башку вообще прийти мысль сравнивать конституционного монарха получающего зарплату, и абсолютного монарха который может творить полнейший беспредел вплоть до мировой войны после которой Россия сдохла?

Ладно, ваша ложь по вопросу независимых собственников разоблачена, теперь перейдем к лжи о том что кто-то якобы запрещает России развиваться ))

КТО может России не позволить развивать производство??? КТО и КАК??? Пишите скорей эту страшную тайну на которую вы ссылаетесь как на очевидную ))

так как на этот ключевой вопрос вы ответить даже не пытались, значит ваша ложь снова разоблачена!

Особенно это прикольно с учетом ТЕМЫ обсуждения )) В ней обсуждается весьма РАЗВИТЫЙ процессор, значит НЕ МОГУТ запретить России развиваться ))

Другое дело что власть РФ использует подобные технологии не на благо России! Не хочет власть РФ развивать экономику, не хочет допускать появление НЕЗАВИСМЫХ крупных собственников!
Ибо власть РФ это пятая колона, это враги народа.
ЧТД.
Мужчина Victor665
Женат
30-11-2014 - 11:30
(Безумный Иван @ 25.11.2014 - время: 02:24)
Неужели некому в России сделать ЧПУ на уровне японского Фанука? Я готов возглавить это дело. Команду подберу сам. Спонсоры есть?
уверен есть кому делать, и спонсоры найдутся. Только какой идиот вложит деньги в производство расположенное в неправовом государстве ИЗГОЕ?
Вы сначала порядок в стране наведите, создайте независимую от Гос Власти экономику конкурентного рыночного типа, потом создайте политическую конкуренцию чтобы собственники были уверены в защите своих прав, и люди к вам сразу потянутся ))

А пока с вашим подходом к роли государства- надо думать о создании способов лизания Сапога Вождя, а не о станках ЧПУ.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-11-2014 - 11:34
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 13:24
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 11:30)
уверен есть кому делать, и спонсоры найдутся. Только какой идиот вложит деньги в производство расположенное в неправовом государстве ИЗГОЕ?
Вы сначала порядок в стране наведите, создайте независимую от Гос Власти экономику конкурентного рыночного типа, потом создайте политическую конкуренцию чтобы собственники были уверены в защите своих прав, и люди к вам сразу потянутся ))

А пока с вашим подходом к роли государства- надо думать о создании способов лизания Сапога Вождя, а не о станках ЧПУ.
Изгоем мы являемся только для англосаксов и тех, кто вечно воевал снами за первенство в славянском мире.
Я не умею наводить порядок в стране. Я умею работать, делать полезные вещи. Каждый должен заниматься своим делом.
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Мужчина efv
Женат
30-11-2014 - 13:42
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 11:26)
1.И кстати еще аз напомню- с чего вы решили что директора гос компаний Миллер и Якунин это крупные собственники? Они ваши ставленники государства, наймиты чекистские.

2. в любом случае всё понятно и с вами и с режимом который вы так забавно пытаетесь обелить.

Власть РФ уже никак не обелить, они правильно меряют противогазы в своей Думе, и вам пора к тому же готовиться.
3. И не надо мечтать что вы будете в заградотряде управлять нами )) Больше идиотов не будет, мы вам раньше в спину приласкаем.

4. И после того как государственники отправятся в иные лучшие миры, в РФ все равно будет построено нормальное государство и экономика с НЕЗАВИСИМЫМИ собственниками!

Надеюсь теперь вы не сможете лживо изобразить что не видите слово ))

Про инвестиции смотрите внимательно тут
5.жаль что вы разучились писать, смотреть всякое фуфло это ваша работа, ведь вы солгали про то что инвестиции в современное производство разрушат страну, вы не смогли доказать что в Китае идет "разрушение" путем инвестиций.

6. что за дурдом уже начался )) как может в башку вообще прийти мысль сравнивать конституционного монарха получающего зарплату, и абсолютного монарха который может творить полнейший беспредел вплоть до мировой войны после которой Россия сдохла?

7. Ладно, ваша ложь по вопросу независимых собственников разоблачена, теперь перейдем к лжи о том что кто-то якобы запрещает России развиваться ))
8. КТО может России не позволить развивать производство??? КТО и КАК??? Пишите скорей эту страшную тайну на которую вы ссылаетесь как на очевидную ))
так как на этот ключевой вопрос вы ответить даже не пытались, значит ваша ложь снова разоблачена!

9. Особенно это прикольно с учетом ТЕМЫ обсуждения )) В ней обсуждается весьма РАЗВИТЫЙ процессор, значит НЕ МОГУТ запретить России развиваться ))

10. Другое дело что власть РФ использует подобные технологии не на благо России! Не хочет власть РФ развивать экономику, не хочет допускать появление НЕЗАВИСМЫХ крупных собственников!
Ибо власть РФ это пятая колона, это враги народа.
ЧТД.

снaчaлa о Вaших словaх. Незaвисимых говорите? Дaвaйте уточним что Вы понимaете под совом "незaвисимые".
И дaвaйте опредеяться с Вaшим понимaнием моей позиции по существующему режиму. Я тaк вижу Вы вообще не понимaете о чём я. A покa вернёмся:

1. Дa с того, что оромные средствa лежaт нa их счетaх.И не они стaвленники этого госудaрствa a госудaрство есть мехaнизм для их обогaщения. Поэтому они кaк бы "незaвисимы".
2. Это кaкой режим нынешний чтоли? Дa Вы белены объелись!
3. Нaхрен нужно вaми упрaвять! Вы будете сидеть нa дивaне.
4. Собственники китaйcкие, еврейские или aнгосaксонские?
5. Тaк Вы тaк нaзывaемое "фуфло"-то смотрели? Тaм люди умнее Вaс нa порядок будут. К Китaю можно будет вернуться, a покa скaжите кaкие в России есть незaвисимые техноогии, полученные от зaпaдных инвестиций?
6. Вы чё издевaетесь? Королевскaя семья один из богaтейших и влиятельнейших собственни ков.
7. Где рaзоблaченa, в Вaшем мозгу чтоли?
8. Для Вaс нaдо сделaть экскурс в историю? Годa эдaк с 1917? A что это вопрос ключевой я соглaсен, но ответ не перевaрится в Вaшем мозгу, его бессмысенно дaже озвучивaть, ибо придётся тянуть нaчинaя векa тaк с 12-13 и смотреть нa него нескоько метaфизическим взгядом.
9. Я про тему обсуждения ничего не говорил. Я считaю что тут и осуждaть нечего. Что можно обсуждaть, если его собирaлись делaть нa устaревшем оборудовaнии AMD? Чуть что сломaется нa линии и нет никaкого процессорa. И кaк это не могут? Предстaвьте, что оборудовaние не постaвили и нa чём его делaть, нa коленке? Нa оборудовaнии для пошивa вaленок? Стоит сейчaс штaтaм нaмекнуть и ни Сингaпур ни Тaйвaнь не дaдут рaзмещaть у себя производство процессоров. Знaчит МОГУТ ЗAПРЕТИТЬ!
10 И вот ещё - рaз влaсть не хочет рaзвивaть экономику, a влaсть с 91 годa это колониaльнaя aдминистрaция, постaвленнaя для упрaвления колонией под нaзвaнием "Россия", и этa влaсть делaет всё, чтобы рaзрушить стрaну, то из этого выходит совершенно логичный вывод - хозяевaм этой влaсти не нужно рaзвитие России. Неужели это тaк трудно понять?
Мужчина efv
Женат
30-11-2014 - 13:59
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 11:30)
Только какой идиот вложит деньги в производство расположенное в неправовом государстве ИЗГОЕ?
Вы сначала порядок в стране наведите, создайте независимую от Гос Власти экономику конкурентного рыночного типа, потом создайте политическую конкуренцию чтобы собственники были уверены в защите своих прав, и люди к вам сразу потянутся ))

А пока с вашим подходом к роли государства- надо думать о создании способов лизания Сапога Вождя, а не о станках ЧПУ.

A что Китaй у нaс ПРAВОВОЕ госудaрство? И тaм экономикa незaвисимa от госудaрствa?
люди потянутся, если они будут получaть больший доход и если этот доход будет зaщищён и гaрaнтировaн. Остaльное их мaло интересует. Можно построить зaмечaтельное прaвовое госудaрство, гaрaнтировaть зaщиту собственности, но при прочих РAВНЫХ условиях производство будет тaм, где будут меньше издержки и больше выгодa. Проще в Индию, чем в Россию. Тaк что никто сюдa не потянется, никaкие люди. Ну если только рaботaть бесплaтно и сырьё дaром отдaвaть.
Мужчина King Candy
Свободен
30-11-2014 - 14:15
(efv @ 30.11.2014 - время: 14:59)
люди потянутся, если они будут получaть больший доход и если этот доход будет зaщищён и гaрaнтировaн. Остaльное их мaло интересует. Можно построить зaмечaтельное прaвовое госудaрство, гaрaнтировaть зaщиту собственности, но при прочих РAВНЫХ условиях производство будет тaм, где будут меньше издержки и больше выгодa

Это не так. Риск потерять все слишком высок. Большинство предпочитают вкладываться по принципу "тише едешь - дальше будешь".
Мужчина efv
Женат
30-11-2014 - 18:09
(King Candy @ 30.11.2014 - время: 14:15)
Это не так. Риск потерять все слишком высок. Большинство предпочитают вкладываться по принципу "тише едешь - дальше будешь".

Что "не так"? При прочих РАВНЫХ условиях капитал пойдёт туда, где меньше издержек и больше прибыль. Что именно тут не так?
Мужчина avp
Свободен
30-11-2014 - 19:40
Если "Эльбрус" соответствует возложенным на него обязанностям, это хорошо, в независимости от его технических характеристик.
Мужчина Falcok
Свободен
30-11-2014 - 20:00
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 11:07)
(regul @ 21.11.2014 - время: 07:53)
Еще характерно, что они ни словом не упоминают энергопотребление. Вообще-то, даже на серверном рынке последние несколько лет важнейшей метрикой считается производительность на ватт, поскольку с низким энергопотреблением (и следовательно отводом тепла) легко сделать сборку с десятками процессоров, которая будет производительнее и холоднее, чем одно чудовище наподобие этого самого Эльбруса, которое поди надо будет снабжать водяным радиатором.
Экономика должна быть экономной. У нас предусмотрен теплоотвод прямо в централизованную систему отопления. Это позволит экономить мазут на теплоцентралях.Купил комп, вызвал сантехника, от прикрутил фитинги, законопатил льном, подал воду и наслаждайтесь русским тетрисом.


Кстати тетрис изобрел русский ученый из совесткого НИИ 00043.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F2%F0%E8%F1
Мужчина King Candy
Свободен
30-11-2014 - 20:18
(Falcok @ 30.11.2014 - время: 21:00)
Кстати тетрис изобрел русский ученый из совесткого НИИ

В рабочее время )))
Мужчина avp
Свободен
30-11-2014 - 20:26
Где-то я читал, что "Эльбрусу" даже радиатора не нужно...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх