Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина regul
Женат
30-11-2014 - 21:11
(avp @ 30.11.2014 - время: 09:26)
Где-то я читал, что "Эльбрусу" даже радиатора не нужно...
Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог
AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора. Это вполне реально.

Это сообщение отредактировал regul - 30-11-2014 - 21:13
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 21:23
(regul @ 30.11.2014 - время: 21:11)
Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора и других движущихся частей типа жестких дисков. Это вполне реально.
Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2014 - 21:24
Мужчина Victor665
Женат
30-11-2014 - 21:24
(efv @ 30.11.2014 - время: 18:09)
(King Candy @ 30.11.2014 - время: 14:15)
Это не так. Риск потерять все слишком высок. Большинство предпочитают вкладываться по принципу "тише едешь - дальше будешь".
Что "не так"? При прочих РАВНЫХ условиях капитал пойдёт туда, где меньше издержек и больше прибыль. Что именно тут не так?
что за прибыль у вас такая, в ситуации когда нет способов сохранить вообще ничего?
В России нет никакой прибыли в долгосрочном смысле который имеют ввиду под понятием "инвестирование" например.

A что Китaй у нaс ПРAВОВОЕ госудaрство? И тaм экономикa незaвисимa от госудaрствa?
до международных мерок может и не дотягивает, но бизнес уже не кошмарят.

А вот чиновников- вымогателей, которые рэкетируют бизнесменов- там как раз мочат по полной! И поэтому туда уже десятки лет вкладывают и вкладывают инвестиции. Уже и прибыль пошла такая что сам Китай начал вкладывать в облигации США.

Так что ничего не разрушают инвестиции, наврали вы. И сотрудничать с Вожаком очень выгодно, и при этом Вожак сам начинает зависеть от Китая!


Стоит сейчaс штaтaм нaмекнуть и ни Сингaпур ни Тaйвaнь не дaдут рaзмещaть у себя производство процессоров. Знaчит МОГУТ ЗAПРЕТИТЬ!
а не надо корчить из себя Вожака, если у вас нету СВОИХ "вожаковых" передовых технологий )) надо просто у себя развивать производство, вот Китаю внутри Китая ничего не могут запретить.

Новые технологии Китаю могут и не дать, есть такое- но это если Китай начнет бизнесменов кошмарить и соседние страны захватывать, ну вот как это власти РФ делают.
А пока Китай работает по найму- то с ни вполне выгодно работать. И в Россию также понятнутся.

Дaвaйте уточним что Вы понимaете под совом "незaвисимые".

Сколько можно уточнять )) словарик откройте чтоли ))
Независимая от власти экономика и крупные собственники- это когда они могут совершать действия вопреки позиции гос власти и сохранят собственность при ЛЮБЫХ действиях гос власти )) И при смене власти тоже сохранят собственность ))

Такое возможно только в тех странах, где власть не может совершать действий нарушающих закон, и не может отнимать собственность по своему хотению.

И ваще, сколько можно задавать вопросы и придираться, вам на все ответили. ПОРА ВАМ ОТВЕЧАТЬ!

Где ответ на вопрос чего такого у Китая разрушают при помощи инвестиций?
Где вообще ВАШИ предложения о том как "обустроить Россию" и как начать в РФ создавать развитую передовую экономику?

Пока не ответите, можно над вами только смеяться, чего еще делать с таким "собеседником" ))

этa влaсть делaет всё, чтобы рaзрушить стрaну, то из этого выходит совершенно логичный вывод - хозяевaм этой влaсти не нужно рaзвитие России. Неужели это тaк трудно понять?
вот и расскажите уже давно, чего вы имеете ввиду, и какая же власть должна быть в РФ, и как её такую хорошую- заполучить?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-11-2014 - 21:33
Мужчина regul
Женат
30-11-2014 - 21:29
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 10:23)
(regul @ 30.11.2014 - время: 21:11)
Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора и других движущихся частей типа жестких дисков. Это вполне реально.
Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.

Ключевое слово: "процессор там слабенький".
Эльбрус-то позиционируется наоборот, как могучий проц.

Интел давно уже применяет технологию, при которой если процессору нечего делать, он автоматически снижает частоту, отключает неиспользуемые блоки и т.п. Все, что угодно, чтобы снизить энергопотребление.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 21:34
(regul @ 30.11.2014 - время: 21:29)
Ключевое слово: "процессор там слабенький".
Эльбрус-то позиционируется наоборот, как могучий проц.

Я китайские платы использовал Адвантэдж. Выбирал самую мощную, но что бы обязательно без вентилятора.
Женщина Angelofdown
Замужем
30-11-2014 - 22:06
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 03:31)
(Angelofdown @ 30.11.2014 - время: 01:07)
Всё бы хорошо... но блин название!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Эльбрус-8С" - неужели ничего интереснее придумать нельзя? Ну что за бред??? Россия славится многими талантами, но нейминг - явно не наш конёк.
А чем название не нравится? Патриотичное. Есть еще отечественная разработка САПР "Сударушка"

Всем не нравится. Честно. У нас всё "патриотично"-по-дебильному называется почему-то. Всё типа "калинка-малинка".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 22:27
(Angelofdown @ 30.11.2014 - время: 22:06)
Всем не нравится. Честно. У нас всё "патриотично"-по-дебильному называется почему-то. Всё типа "калинка-малинка".
А мне наоборот нравится. И запомнить легко и язык ломать не надо.

Я на прошлой работе разработал блок один специфический и на правах автора назвал его ДРИЩ-1 (диспетчерский релейный измерительный щитовой)

Взяли бы меня в отдел военно-морской символики, я названия кораблям придумывал бы. Мистрали бы назвал УДК "Безбашенный" и "Охреневший". А то ведь называть их именами городов еще на заводе неправильно. Никто так не делает.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2014 - 22:38
Мужчина pawel_
Женат
30-11-2014 - 22:37
щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 22:39
(pawel_ @ 30.11.2014 - время: 22:37)
щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан.

а еще он большими буквами писать не может.
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2014 - 22:41
Мужчина pawel_
Женат
30-11-2014 - 22:45
http://www.penza-radiozavod.ru/catpv.164.htm кшм свежая.
http://www.penza-radiozavod.ru/download/ca...64_894_arm1.jpg фотка на рабочее место. Начинка это компа коре дуо 2,44 ггц из местного только корпус возможно мелкая обвязка
Мужчина regul
Женат
30-11-2014 - 23:18
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 11:39)
(pawel_ @ 30.11.2014 - время: 22:37)
щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан.
а еще он большими буквами писать не может.
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360
Что за ересь?
Решение о клонировании IBM-360 было принято в 1967 году.

Было так.
В 1966 году в народнохозяйственном плане появилось задание Министерства радиопромышленности разработать аванпроект по опытно-конструкторской работе (ОКР) «Ряд».
Точка невозврата была пройдена 22февраля 1967 года, когда министерство радиопромышленности поручило руководство разработкой проекта конструкторскому бюро промышленной автоматики (КБПА), в 1978 году преобразованого в НИИ «Квант».

Но даже без этого, советская вычислительная техника уже тогда значительно отставала от западной, и полагаться на нее не предполагалось ни в одном из рассматривавшихся вариантов. Вариантов собственно было два: договориться о равноправном сотрудничестве с западной компанией (основным кандидатом была ICL, поскольку IBM от сотрудничества с советами категорически отказалась), или скопировать архитектуру IBM/360. Причем последний вариант победил по вполне объективным причинам: IBM/360 обладал несколькими передовыми на то время чертами:
1) набор машин разной производительности, совместимых друг с другом (экономия на софтвере).
2) универсализм (архитектура годилась и для расчетных задач, и для обработки символьных данных).
3) байтовая адресация памяти, из-за чего одна и та же программа на IBM/360 требовала на 30-50% меньше памяти, чем на ICL, БЭСМ или Минск.
4) микропрограммная реализация системы команд, позволявшая сильно упростить разработку.
5) виртуальная память.

Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года).

Это сообщение отредактировал regul - 30-11-2014 - 23:22
Мужчина efv
Женат
30-11-2014 - 23:29
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:24)
1. что за прибыль у вас такая, в ситуации когда нет способов сохранить вообще ничего?
В России нет никакой прибыли в долгосрочном смысле который имеют ввиду под понятием "инвестирование" например.
2. до международных мерок может и не дотягивает, но бизнес уже не кошмарят.
3. Так что ничего не разрушают инвестиции, наврали вы. И сотрудничать с Вожаком очень выгодно, и при этом Вожак сам начинает зависеть от Китая!

4.

Стоит сейчaс штaтaм нaмекнуть и ни Сингaпур ни Тaйвaнь не дaдут рaзмещaть у себя производство процессоров. Знaчит МОГУТ ЗAПРЕТИТЬ!
а не надо корчить из себя Вожака, если у вас нету СВОИХ "вожаковых" передовых технологий ))
5. надо просто у себя развивать производство, вот Китаю внутри Китая ничего не могут запретить.

Новые технологии Китаю могут и не дать, есть такое- но это если Китай начнет бизнесменов кошмарить и соседние страны захватывать, ну вот как это власти РФ делают.
6. А пока Китай работает по найму- то с ни вполне выгодно работать. И в Россию также понятнутся.

Дaвaйте уточним что Вы понимaете под совом "незaвисимые".
Сколько можно уточнять )) словарик откройте чтоли ))
7. Независимая от власти экономика и крупные собственники- это когда они могут совершать действия вопреки позиции гос власти и сохранят собственность при ЛЮБЫХ действиях гос власти )) И при смене власти тоже сохранят собственность ))

Такое возможно только в тех странах, где власть не может совершать действий нарушающих закон, и не может отнимать собственность по своему хотению.

И ваще, сколько можно задавать вопросы и придираться, вам на все ответили. ПОРА ВАМ ОТВЕЧАТЬ!

Где ответ на вопрос чего такого у Китая разрушают при помощи инвестиций?
8. Где вообще ВАШИ предложения о том как "обустроить Россию" и как начать в РФ создавать развитую передовую экономику?

Пока не ответите, можно над вами только смеяться, чего еще делать с таким "собеседником" ))

этa влaсть делaет всё, чтобы рaзрушить стрaну, то из этого выходит совершенно логичный вывод - хозяевaм этой влaсти не нужно рaзвитие России. Неужели это тaк трудно понять?
вот и расскажите уже давно, чего вы имеете ввиду, и какая же власть должна быть в РФ, и как её такую хорошую- заполучить?

1 я написал при прочих РАВНЫХ условиях, читайте, пожалуйста внимательнее. И да капитал пойдёт туда, где прибыльней.
2. Тут главное что чужой бизнес не кошмарят. Что делают китайцы со своим бизнесом никого по большому счёту не и нтересует. Никакие законы, никакие права.
3. Вы путаете инвестиции и промышленные кредиты.
4. Так Вы соглашаетесь что могут или не соглашаетесь?
5. Почему не могут? Элементарно же! Вы же сами пишете "новые технологии могут и не дать". О чём ещё говорить?!
6. А пока к Вашему сведению многие производства из-за подорожавшей рабочей силы начинают выводить из Китая в Африку. И не держит капиталистов гарантии сохранности в Китае своего имущества. О чём спор-то?
Вот про инвестиции кстати. Немцы тут машинки выпускают, а запчасти от себя привозят. А Путин захотел 100% локализацию, ну чтобы и движки коробки передач тут производили. А немцы сказали что проще поспособствовать скорейшему вступлению России в ВТО, чтобы убрать таможенные пошлины и ввозить готовые машины, а заводы потом закрыть. И не прошло и полгода, как Россию приняли в ВТО.Так что после адаптационного периода могут и позакрывать. Вот вам и инвестиции. Никто в здравом уме делиться своими ноу-хау не станет. Есть правда один момент, когда это возможно. США провернули это с Германией и СССР. Помогли вооружиться, стравили, а потом на белом коне в мировую экономику. Тут да, можно поделиться, чтобы потом стравить. Я уверен в 91 году и оружие ядерное нам оставили, чтобы был в будущем противовес Китаю.
7. Экономика европейских стран независима? Например Германии? Могут они воздействовать на правительство, если им выгодно сотрудничать с Россией? Или будут делать то что велит дядя Сэм, невзирая на убытки? А экономика Франции по этим же примерам? Если Вы скажете что нельзя сотрудничать с агрессором, то почему США до конца войны поставляли в Германию многие материалы?
8. А Вы готовы отвечать в такой теме? А то я пытался тут предложить такую тему, да никому не интересно.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
30-11-2014 - 23:43
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 21:23)
Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.

А без 3D игр у процессора и системы не будет должного спроса у пользователей. Широта применения процессоров и проч. определяется спросом на видеоигры. Винда XP в свое время была обязана своим продвижением игрушке DOOM 3.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 23:48
(regul @ 30.11.2014 - время: 23:18)
Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года).
А при чем тут кибернетика? При Сталине открылся институт вычислительной техники в 48-м и развитию ЭВМ он способствовал. И кибернетика тут не при чем. Хрущев пытался финансировать кибернетику, и ни один кибернетический организм не выжил с аппаратом сохранения жизни Лебедева. Робот с головой собаки породы колли. Правильно делал Сталин что отказался финансировать это направление, в котором нет фундаментальных открытий. Отрезанную голову ни разу еще не получалось пришить на свое штатное место ни в одной стране, не то что заставить жить на железке. У вас-то в Америке кибернетика тоже только в голливудских фильмах.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-11-2014 - 23:53
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-11-2014 - 23:51
(martin.keiner @ 30.11.2014 - время: 23:43)
А без 3D игр у процессора и системы не будет должного спроса у пользователей. Широта применения процессоров и проч. определяется спросом на видеоигры. Винда XP в свое время была обязана своим продвижением игрушке DOOM 3.

Речь идет не об игрушках, а о промышленных процессорах используемых в производстве, в космосе и т д. Игрушки можно и с вентиляторным охлаждением процессоры ставить.
Мужчина Goша
Женат
01-12-2014 - 00:18
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 22:39)
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360

Вот ещё одно доказательство нежизнеспособности Советско-социалистической системы. И кто привёл этот пример? Ярый поклонник социализма- Крейзи Иван! Когда всего лишь от одного человека зависит, быть или не быть. Вам так не кажется?
Мужчина regul
Женат
01-12-2014 - 00:28
(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 12:48)
(regul @ 30.11.2014 - время: 23:18)
Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года).
А при чем тут кибернетика? При Сталине открылся институт вычислительной техники в 48-м и развитию ЭВМ он способствовал. И кибернетика тут не при чем. Хрущев пытался финансировать кибернетику, и ни один кибернетический организм не выжил с аппаратом сохранения жизни Лебедева. Робот с головой собаки породы колли. Правильно делал Сталин что отказался финансировать это направление, в котором нет фундаментальных открытий. Отрезанную голову ни разу еще не получалось пришить на свое штатное место ни в одной стране, не то что заставить жить на железке. У вас-то в Америке кибернетика тоже только в голливудских фильмах.

Извините, но вы начитались фантастики.
То, что в 50х годах называлось кибернетикой и стало основой современной вычислительной техники. Начиная с принципов фон-Неймана, в первую очередь принципа хранимой программы.

Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-12-2014 - 02:06
(regul @ 01.12.2014 - время: 00:28)
Извините, но вы начитались фантастики.
То, что в 50х годах называлось кибернетикой и стало основой современной вычислительной техники. Начиная с принципов фон-Неймана, в первую очередь принципа хранимой программы.
В 50-х кибернетикой считалось ровно то, что ей считал человек который придумал это определение в 1948 году.

Таким образом, четыре года назад группа ученых, объединенных вокруг д-ра Розенблюта и меня, уже понимала принципиальное единство ряда задач, в центре которых находились вопросы связи, управления и статистической механики, и притом как в машине, так и в живой ткани. Но наша работа затруднялась отсутствием единства в литературе, где эти задачи трактовались, и отсутствием общей терминологии или хотя бы единого названия для этой области. После продолжительного обсуждения мы пришли к выводу, что вся существующая терминология так или иначе слишком однобока и не может способствовать в надлежащей степени развитию этой области. По примеру других ученых, нам пришлось придумать хотя бы одно искусственное неогреческое выражение для устранения пробела. Было решено назвать всю теорию управления и связи в машинах и живых организмах кибернетикой, от греческого κυβερνήτησ — «кормчий».
© Винер Норберт >> "Кибернетика или управление и связь в животном и машине"

Ну, и какое отношение ЭТА кибернетика имела к вычислительной технике, которая развивалась в СССР без каких-либо затруднений?


Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.


Клонировали при Брежневе, но направление то было избрано Хрущевым после посещения в США завода IBM

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-12-2014 - 02:06
Мужчина regul
Женат
01-12-2014 - 05:42
(regul @ 01.12.2014 - время: 00:28)
В 50-х кибернетикой считалось ровно то, что ей считал человек который придумал это определение в 1948 году.

Таким образом, четыре года назад группа ученых, объединенных вокруг д-ра Розенблюта и меня, уже понимала принципиальное единство ряда задач, в центре которых находились вопросы связи, управления и статистической механики, и притом как в машине, так и в живой ткани. Но наша работа затруднялась отсутствием единства в литературе, где эти задачи трактовались, и отсутствием общей терминологии или хотя бы единого названия для этой области. После продолжительного обсуждения мы пришли к выводу, что вся существующая терминология так или иначе слишком однобока и не может способствовать в надлежащей степени развитию этой области. По примеру других ученых, нам пришлось придумать хотя бы одно искусственное неогреческое выражение для устранения пробела. Было решено назвать всю теорию управления и связи в машинах и живых организмах кибернетикой, от греческого κυβερνήτησ — «кормчий».
© Винер Норберт >> "Кибернетика или управление и связь в животном и машине"

Ну, и какое отношение ЭТА кибернетика имела к вычислительной технике, которая развивалась в СССР без каких-либо затруднений?


Во-первых, термин "кибернетика" впервые употребил Ампер, за сто с хвостиком лет до Винера.
Во-вторых, определение кибернетики по Винеру "вся теория управления и связи в машинах и живых организмах" (из Вашей же цитаты) вполне подходит и к разработке вычислительных и управляющих машин. Более того, это определение как раз подчеркивает, что машины задействуются для управления, а не только для вычислений, как полагали в то время, и именно это - самое главное в нынешнем взлете компьютеров. В частности, отсюда же проистекает уже упомянутый мной выше принцип программы, хранимой и модифицируемой в памяти компьютера наравне с данными, - революционный подход, совершенно не нужный, если компьютер испольуется для чисто расчетных задач.
И разумеется, советские компьютеры с самого начала строились в том же русле, вот только упоминать о том, откуда пришли соответствующие идеи, было чревато.

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 15:06)


Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.

Клонировали при Брежневе, но направление то было избрано Хрущевым после посещения в США завода IBM
Решение клонировать IBM было принято через три с половиной года после отстранения Хрущева от власти, и что бы он там ни вынес из посещения завода IBM, никакого отношения к делу не имело. Более того, мнение о том, что советское отставание возникло в результате этого решения, являетеся чистой воды спекуляцией. На момент принятия этого решения архитектура IBM заметно опережала все имевшиеся в то время советские и многие мировые разработки. Отставание СССР уже в это время было весьма значительным, хотя конечно создателям БЭСМ, МЭСМ и т.д. признать это было совершенно невозможно.
То, что советская промышленность не была в состоянии даже грамотно клонировать IBM/360, само по себе о многом говорит.
ГДР с этим справлялось неплохо, а СССР производила металлолом, требовавший замены какого-нибудь ТЭЗа как минимум раз в неделю - и я не преувеличиваю!

Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-12-2014 - 08:21
(regul @ 01.12.2014 - время: 05:42)

Во-первых, термин "кибернетика" впервые употребил Ампер, за сто с хвостиком лет до Винера.
Во-вторых, определение кибернетики по Винеру "вся теория управления и связи в машинах и живых организмах" (из Вашей же цитаты) вполне подходит и к разработке вычислительных и управляющих машин. Более того, это определение как раз подчеркивает, что машины задействуются для управления, а не только для вычислений, как полагали в то время, и именно это - самое главное в нынешнем взлете компьютеров. В частности, отсюда же проистекает уже упомянутый мной выше принцип программы, хранимой и модифицируемой в памяти компьютера наравне с данными, - революционный подход, совершенно не нужный, если компьютер испольуется для чисто расчетных задач.
И разумеется, советские компьютеры с самого начала строились в том же русле, вот только упоминать о том, откуда пришли соответствующие идеи, было чревато.


Вы можете показать на примерах что ли что при Сталине конкретно запрещали в области вычислительной техники? Кроме самого слова "кибернетика" которое я не нашел во 2-м издании советской энциклопедии.


Решение клонировать IBM было принято через три с половиной года после отстранения Хрущева от власти, и что бы он там ни вынес из посещения завода IBM, никакого отношения к делу не имело. Более того, мнение о том, что советское отставание возникло в результате этого решения, являетеся чистой воды спекуляцией. На момент принятия этого решения архитектура IBM заметно опережала все имевшиеся в то время советские и многие мировые разработки. Отставание СССР уже в это время было весьма значительным, хотя конечно создателям БЭСМ, МЭСМ и т.д. признать это было совершенно невозможно.
То, что советская промышленность не была в состоянии даже грамотно клонировать IBM/360, само по себе о многом говорит.
ГДР с этим справлялось неплохо, а СССР производила металлолом, требовавший замены какого-нибудь ТЭЗа как минимум раз в неделю - и я не преувеличиваю!

А по какой тогда причине по Вашему, у нас такое отставание?
Мужчина regul
Женат
02-12-2014 - 04:47
Мне несколько неловко, но возьмите например статью в Википедии.

Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в «святая святых» правящего аппарата — управление государством.
Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х — 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»).
В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».
...
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» год вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики».


Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.

А лет через двадцать начинаем удивляться - и откуда это у нас такое отставание? 00055.gif

И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.

На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.

И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.

И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.

Это сообщение отредактировал regul - 02-12-2014 - 05:00
Мужчина King Candy
Свободен
02-12-2014 - 06:06
(Goша @ 01.12.2014 - время: 01:18)
(Безумный Иван)
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360
Вот ещё одно доказательство нежизнеспособности Советско-социалистической системы. И кто привёл этот пример? Ярый поклонник социализма- Крейзи Иван! Когда всего лишь от одного человека зависит, быть или не быть. Вам так не кажется?

Гонения на кибернетику были чисто идеологические.

Роботы должны заменить пролетария у станка. Останутся одни ученые и инженеры, управляющие этими роботами, хорошо оплачиваемые капиталистами "белые воротнички". И кто в таком случае будет устраивать по всему миру пролетарскую революцию?

Кибернетика выбивала почву из-под ног у самой идеи коммунизма. Этого никак нельзя было допустить, оттого и гонения
Мужчина Shance
Женат
02-12-2014 - 12:15
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.

Уточните, что такое "компьютерные факультеты"? :) И почему "Факультеты АСУ или вычислительной математики" не предлагать.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2014 - 14:05
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.



Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством. Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.



И плюс к этому - тотальный контроль государства над наукой и образованием, причем и при Сталине, и после. О чем можно говорить, если даже в 80-85 годах компьютерные факультеты в университетах были только в Москве, Питере и в Новосибирске (может быть, и еще в паре мест, но даже например в Свердловске в университете не было). Факультеты АСУ или вычислительной математики не предлагать - по отношению к software engineering это как раз чисто прикладные направления, а не то, чем определяется уровень науки и развитие вычислительной техники.

Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят? В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.


На западе если университет считал нужным открыть факультет соответствующего направления, то он его открывал, не спрашивая разрешения какого нибудь МВиССО, битком набитого чиновниками, которым всегда безопаснее запретить любое нововведение, чем отвечать за результаты.

А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто. И система образования в СССР была признана лучшей в мире.


И наконец не забудем помянуть плановую экономику.
Начинания, подобные Интелу или Эплу в СССР принципиально невозможны - прежде чем создать что-то подобное, подверженное риску провала (сколько было подобных Интелу или Эплу, которые провалились, так что мы о них ничего не знаем), нужно было "пробить" предложение до самого самого верха, чтобы все, от секретарши в райисполкоме и до министра взяли на себя ответственность за начинание, и за возможный провал?? Это удавалось только тогда, когда перед глазами был пример успеха где-нибудь на западе, причем после этого - ждать до следующей пятилетки, в лучшем случае.

Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.


И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.

Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2014 - 14:09
(King Candy @ 02.12.2014 - время: 06:06)
Гонения на кибернетику были чисто идеологические.

Роботы должны заменить пролетария у станка. Останутся одни ученые и инженеры, управляющие этими роботами, хорошо оплачиваемые капиталистами "белые воротнички". И кто в таком случае будет устраивать по всему миру пролетарскую революцию?

Кибернетика выбивала почву из-под ног у самой идеи коммунизма. Этого никак нельзя было допустить, оттого и гонения

Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные. О пролетарской революции после Троцкого уже никто не вспоминал. Автоматизация труда была основным направлением в производстве.
Мужчина Shance
Женат
02-12-2014 - 16:05
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:09)
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные.

Ага. Плавали. Роказуха в чистом виде. Ресурсы выделялись в таких кружках либо под очередную "выставку юнатов" либо под тех, кто будет выступать на соревнованиях - моделизм и прочее. Если в тебе не видели перспективы - то покупай за свои.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2014 - 20:10
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 16:05)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:09)
Это все ваши фантазии. Робототехника развивалась и поощрялась. По всей стране действовали всевозможные клубы творчества и лектории на эту тему. Бесплатные.
Ага. Плавали. Роказуха в чистом виде. Ресурсы выделялись в таких кружках либо под очередную "выставку юнатов" либо под тех, кто будет выступать на соревнованиях - моделизм и прочее. Если в тебе не видели перспективы - то покупай за свои.

Конечно материалы частично за свои покупали. Авиамоделизм например. Самолет сделать помогут, подскажут, научат, а бензомоторчик сам покупай. Но это в том случае если захочешь взять этот самолет себе. А так, дадут и мотор, который снимут с более старой модели. Нет, ну а как иначе? А за посещение, обучение ни с кого денег не брали.
Мужчина Shance
Женат
02-12-2014 - 20:55
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 20:10)
Конечно материалы частично за свои покупали. Авиамоделизм например. Самолет сделать помогут, подскажут, научат, а бензомоторчик сам покупай. Но это в том случае если захочешь взять этот самолет себе. А так, дадут и мотор, который снимут с более старой модели. Нет, ну а как иначе? А за посещение, обучение ни с кого денег не брали.

Ну, у меня куда более отрицательный опыт от всех этих кружкой в пионерскую юность :) В жопу эти кружки при той организации. Собственно, мне в совке нравилась только система высшего образования.

На словах поощерялось много, с трибуны вещали... На практике - когда инженер-программист получал 120 рэ, а рабочий, работавший на этом оборудовании - 650 рэ - результат предсказуем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-12-2014 - 21:42
(sxn3112073151 @ 02.12.2014 - время: 20:55)
На словах поощерялось много, с трибуны вещали... На практике - когда инженер-программист получал 120 рэ, а рабочий, работавший на этом оборудовании - 650 рэ - результат предсказуем.

120 рэ это пособие по безработице. Его платили тем кто только чаи гонял, да в курилках болтал. Или только прибывшим молодым инженерам. А за что им сразу платить, если им еще опыта набираться надо? И 650 за станком получал не каждый рабочий. Это нужно в поте лица трудиться и брака не допускать. Таких специалистов единицы были. Нет, а сейчас разве по другому? Офисный планктон получает больше тек кто парится на объектах? У нас лично работяги больше получают.
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 00:43
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 21:42)
120 рэ это пособие по безработице. Его платили тем кто только чаи гонял, да в курилках болтал. Или только прибывшим молодым инженерам. А за что им сразу платить, если им еще опыта набираться надо? И 650 за станком получал не каждый рабочий. Это нужно в поте лица трудиться и брака не допускать. Таких специалистов единицы были. Нет, а сейчас разве по другому? Офисный планктон получает больше тек кто парится на объектах? У нас лично работяги больше получают.

1. Что то я не помню в СССР пособия по безработице.
2. Молодой инженер получал что то около 100 рэ. На автоматизации Столенского ГОК-а. 120 - уже после пяти лет работы. Тут у меня инфа "из первых рук", от родственников. :)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 02:32
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 00:43)
1. Что то я не помню в СССР пособия по безработице.
2. Молодой инженер получал что то около 100 рэ. На автоматизации Столенского ГОК-а. 120 - уже после пяти лет работы. Тут у меня инфа "из первых рук", от родственников. :)

Я утрирую насчет безработицы.
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше. Порой отличный рабочий мог заработать больше директора своего завода. Ну а умный инженер защищал диссертации, становился профессором, творцом и тоже имел и оклад и огромную квартиру с прислугой и все блага от государства. Зэки на рудниках зарабатывали в несколько раз больше своих вертухаев. Солдат стройбатовец увольняющийся в запас, простой срочник, зарабатывал за два года службы несколько тысяч рублей.
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 02:49
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:05)

И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.

С чего вы решили что в РФ кто-то что-то получил )) как государство всем рулило так и рулит! Никакого рынка и никаких крупных самостоятельных "инициаторов" в этой уБОГой стране не было ни при царе ни при Сталине ни сейчас!


Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование. Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.
А вот тут все верно ))

ЦЕЛЬ была именно такой- НЕ ДУМАТЬ )) в этом весь смысл совка и первой серии и нынешнего дерьма.
Инертная система это просто тупая система, а задавать направление не в ту сторону и тратить при этом эти ваши "ресурсы которые не снились"- это и есть полный крах государства.

Государство не может заниматься экономикой впрямую, не её собачье дело! СЛУЖИТЬ государство должно, подводить воду и канализацию, отводить отходы жизнедеятельности граждан.
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 02:51
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.

"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 03:11
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.

Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
Мужчина regul
Женат
03-12-2014 - 04:38
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
(regul @ 02.12.2014 - время: 04:47)
Т.е. подход типично коммунистический: берем только прикладные аспекты, а за любую попытку обобщить, или тем более применить выводы теории к управлению государством - бьем по лбу.
В результате создаем ситуацию, когда проходимец, умеющий только идеологически-правильно выражаться, бьет ученого или технаря влет.
Все правильно. Запретили вмешиваться в управление государством.

И где я сказал хоть слово о вмешательстве в управление государством? Применить выводы теории к управлению государством означает совсем другое. Например, моделирование экономических процессов, отрицательная и положительная обратная связь и прочее. СССР конечно не мог этого допустить - результаты моделирования наглядно показали бы, что неэффективность плановой экономики вообще и социализма в частности. Кто-нибудь мог даже страшно сказать усомниться в основах: Партия сказала "надо", идиотынарод ответил "Есть!".

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Это как-то помешало развитию вычислительной техники в СССР? Кто-то реально увидел угрозу вмешательства в госуправление и призвал бить электронные лампы и крошить ферритовые кольца? Налицо тот факт что люди далекие от техники, приближенные к коммунистической кормушке, стали трактовать кибернетику именно в своем философском ключе и именно их философское течение было пресечено. Но реально-то развитию вычислительной техники это как помешало? Никак. Финансирование продолжалось, разработки поощрялись.

Давайте, как говорится, cut the crap, и посмотрим на факты.
Дано: компьютерная отрасль в СССР хронически отставала с самого начала. Пример тому - архитектура IBM/360, выдающееся достижение для того времени.
И спроектирована и реализована она была отнюдь не в СССР.
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Я учился в военно-морском училище на минно-торпедном факультете в середине 80-х. И в рамках обязательного высшего образования мы изучали архитектуру компьютеров тех времен. Должны были преподавателю подробно объяснять как работает короткая программа которую он по своему выбору даст. Программа в машинных кодах и мы, тупые минеры, объясняли потактово что там происходит. Как данное из ячейки памяти поступает в регистр, какие действия и на каком этапе происходят в аккумуляторе, как результат вычисления снова поступает в ячейку памяти, которая предварительно адресуется. Как при этом выставляются и сбрасываются различные биты в регистре статуса и на что они влияют. Как работает параллельная проверка по модулю "три". Я стесняюсь спросить, сегодня на компьютерных факультетах такое проходят?

Вы что, шутите? На компьютерных и электронных факультетах конечно проходят, и не только это. В качестве курсовых работ сплошь и рядом проектируют блоки процессора, или пишут упрощенные операционные системы.
А зачем это минеру, мне непонятно.

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
В СССР почему-то пошел бум что компьютеры это наше будущее и устройство работы процессора должны знать все кто имеет хоть гуманитарное высшее образование.

Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
А в СССР была помимо специализации перечень тем ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для освоения для каждого кто получает высшее образование. Специальностями вуз может манипулировать, но исключить обязательные темы не мог никто.

Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого! 00002.gif

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И система образования в СССР была признана лучшей в мире.

Кем признана? 00062.gif

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.

Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Только цепочку можно было и обойти если действовать через Академию Наук. Да, система более инертная чем ваша, но если уж машина развернется в нужную сторону, то направление получает такие ресурсы и поддержку, которые вам и не снились. И о рисках можно не думать.

О, это уж точно. Только вот отстутствие риска - это не самый лучший двигатель прогресса. Да и вливание средств по инерции порождает только одно - бездарную растрату этих самых средств. Это ведь не то, что из своего кармана платить.
Кроме того, критерии успеха в такой системе тоже не особенно способствовали успеху - диссертации, статьи, это все хорошо и даже замечательно, а реальные достижения при этом никому собственно и не нужны, как правило.

(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)

И все это, вместо того, чтобы просто позволить инициаторам рискнуть своими деньгами, закупить оборудование и выйти на рынок. Так что удивляться результатам и отставанию может только крайне наивный человек.
Как показала практика, за последние четверть века наши инициаторы че-то не спешат выдвигать инициативы, хотя получили задарма все народные ресурсы в собственность.

Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.

А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх