Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 12:20
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?

Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта.
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 12:26
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 02:51)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:32)
Труд рабочего намного тяжелее труда инженера. Вот и платили им больше.
"Здесь мерилом работы считают усталость"... Тьху, прямое признание что совок был РАБСТВОМ.
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?

1. Спасибо за повторное подтверждение что совок это рабство.
2. Тем не менее считаю что мы не рабы, а вы не рабовладелец, и не вам решать кто и сколько будет получать за РЕЗУЛЬТАТЫ своего труда.
3. В мире давно уже известно что тупой тяжелый физический неквалифицированный труд "работяг" является самым малооплачиваемым. И чем больше квалификация (образование, умственный труд) тем больше такой труд ценится.
4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд, и именно в этом на самом деле главная причина всех жутковатых явлений происходящих в наше время... Больше не нужны тупые работяги, им больше нет смысла платить, самозанятость они себе обеспечить не могут, при этом они очень активны и хотят потреблять также как высококвалифицированные специалисты.

Что будет происходить с этим активно- агрессивным большинством неспособным получить квалификацию мирового уровня, даже думать страшновато. Для них устраивают Донбасс чтобы самые активные умерли там, для них производят алкоголь чтобы они все утратили окончательно дееспособность...

Лично я вижу для них только один выход- фильм "Матрица". Игровая реальность, полное выпихивание их из реального мира и общества. Ну собственно не моя идея, она ТЫСЯЧИ лет назад была известна- Хлеба и Зрелищ.
И очень смешно что вы не понимаете того что понимал весь мир тыщи лет назад )) нафига много платить работягам, от них нет никакого толку. Их надо содержать по минимуму чтобы размножались и иногда рожали умных людей...
Бремя белого человека, есть такое. Но уж никак не "платить больше чем инженерам" ))

5. И только полный невежа лишенный логики может вообще думать что "станок производит конкретный продукт" или даже вот как вы что "тупой работяга вставляющий не им созданную заготовку в не им созданный станок, производит конкретный продукт" ))
По мере компьютеризации и автоматизации труда работяги вообще исчезнут, в развитых странах пролетариев практически нету. Именно поэтому не получилась мировая революция сраных большевиков а вовсе не потому что Сталин победил тех кто разжигал мировую революцию.

Товар создают изобретатели (творцы в общем случае) и капиталисты вложившие ресурсы в его производство и продажу.
Не придумали- нет товара. Не произвели- нет товара. Не продали- нет товара.

ЗЫ- а можете на примере ТЕМЫ обсуждения (а то вы что-то далековато уклоняетесь уже) показать чего полезного сделали работяги в деле производства "конкретного процессора" Эльбрус? Они его упаковали качественно? Или они его аккуратно носить умеют и вставлять в нужные места? ))
И особенно интересно ваше обоснование почему офисный планктон участвовавший в создании "Эльбруса" должен получить меньше этих ваших загадочных "конкретно производящих" работяг? ))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 13:38
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.


Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.




А зачем это минеру, мне непонятно.

Мне это пригодилось уже после того как я уволился.



Честно говоря, о таком мне слышать не приходилось. Математику еще куда ни шло, но устройство процессоров?

Математику, но очень прикладную математику. Ведь процессор это и есть математика в камне.


Ну да, ну да. История КПСС, диамат, истмат, политэк, научный атеизм, научный коммунизьм. Конспекты бесконечные, одни и те же творения классиков снова и снова. Куда же специалисту без этого! 00002.gif

Политический предмет был обязательно, но постоянно только какой-то один. И он не шибко напрягал.
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Вот какие дисциплины мы проходили.


Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.


А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.

У вас налоги ниже чем у нас?
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 13:46
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:38)
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.

вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем.

Значит проблема совсем в другом, в Гос Плане, в гос компаниях, и в КПСС и в ЕР очевидно, и в целом- в постоянных тысячелетних попытках временно нанимаемых гос СЛУГ изображать из себя Хозяев в СССР и в РФ тоже продолжают... Других отличий не имеется от вышеуказанных стран которых колбасило еще побольше но они по итогу- намного более развиты.



Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.

во во, еще и НЕ все получили )) Кому-то дали халяву, кому-то не дали. В любом случае всё будет просрано ибо не имеется настоящего Хозяина, который будет отвечать за результат. Как и в СССР, всё действительно аналогично ))

Надеюсь и конец этому гос устройству такой же как в СССР будет.
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 13:54
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
И система образования в СССР была признана лучшей в мире.
Кем признана?

ну как кем, Иваном конечно.


(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 03:05)
Направление должно было быть включено в Госплан и получить финансирование. Для траты народных денег должно быть обоснование.

Сколько лет на это уходило, не прикинете?
И за сколько лет повстал Интел, для сравнения?

да какая разница сколько лет, главное должно быть включено и всё тут ))

ну цель у Ивана такая- "должно быть включено в Госплан" )) нету цели производить современные товары, для этого думать надо, с капиталистами дружить надо, правовое государство строить надо, конкурировать надо!

А если "включили в гос план" то уже всё, думать не надо, дружить не надо, можно жить в рабстве и ГЛАВНОЕ не будет никакой конкуренции, никаких рисков, каааайф...

Можно конечно для кайфа просто выпить водки, но вот оказывается есть и такое извращение как "включить в гос план", тоже веселое и тоже кончается деградацией.

И кстати водка с Гос планом отлично сочетаются во все времена )) Деградация даже убыстряется при этом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 13:54
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 12:20)
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 03:11)
Считаете что офисный планктон должен получать больше людей, производящих конкретный продукт?
Инженер - это не офисный планктон. И он должен получать значительно больше обычного исполнителя у станка. Так как от инженера в том числе зависит конкурентноспособность продукта.

В СССР было социалистическое соревнование, а не конкуренция. Кто решил что он должен получать больше? Я работал на разных должностях и на самой тяжелой работе и электриком и инженером-проектировщиком и инженером-разработчиком и ведущим инженером АСКУЭ и бригадиром монтажников высоковольтных линий и начальником отдела, и я могу сравнить. Работа проектировщика, когда ее освоишь, нифига не творческая. Это нудная работа с каталогами и цифрами. Проектировал я конвейерные линии для пищевой промышленности и самый крупный мой проект был дизель-генератор для аварийного расхолаживания реактора на Ленинградской атомной станции. Так вот один хрен что проектировать, все одно и то же. Как у бухгалтера.
Настоящих инженеров-творцов единицы. Остальные планктон. Они имеют возможность перейти на более высокооплачиваемую работу, но чего-то никто не хочет менять теплый кабинет, нормированный рабочий день на палатку в поле, грязные сапоги и дождь со снегом в лицо. То что вытворяли мои монтажники-высотники, я бы и за миллион не сделал. И когда деньги мне стали очень нужны, я оставил должность начальника отдела и пошел работать простым сервисником. Можно было бы и в метрострой пойти, но здоровья у меня уже не хватит в шахту лезть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 13:59
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:46)
вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем.

Я про Америку вообще-то. Именно она сняла все сливки с этих войн и снабдила технологиями перечисленные вами страны. Нам в этом никто не помог.
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 14:03
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:59)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:46)
вы про "нас" это про кого? Про Германию, Японию и Китай говорите? Ну да им было тяжело, всё как вы пишите. Но ведь они вполне развиваются, и без разграбления природных ресурсов причем.
Я про Америку вообще-то. Именно она сняла все сливки с этих войн и снабдила технологиями перечисленные вами страны. Нам в этом никто не помог.

вы говорили про страны которым было тяжело ))
Никто же не мешал Сталину ради блага народа- сдохнуть и завещать "дружить с Америкой" например ))
Так что вам не надо пытаться обмануть нас про "тяжесть" для страны, вам надо только правду про тупость Гос Плана писать.

Сами наши гос власти ниче не умеют, в науках тупят, дать людям право заниматься бизнесом не хотят т.к. власть потеряют- вот и все отличия нашей страны от Германии, Японии и Китая.
Поэтому Россия и сдохла уже два раза. Пора снова.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 14:15
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 14:03)
вы говорили про страны которым было тяжело ))
Никто же не мешал Сталину ради блага народа- сдохнуть и завещать "дружить с Америкой" например ))


Америка обогатилась за счет последней войны аккумулировав у себя золото почти всех стран которые воевали. Они имели возможность поднять уровень исключительно тех стран, которые потом стали ее союзниками в холодной войне против СССР.
Сталин и рад бы дружить с Америкой, вот только Америка не хочет дружить с нами. Я в 86-м как дурак радовался что мы наконец-то друзья, стали разоружаться в одностороннем порядке. К чему такая дружба привела? На нас накинулись как коршуны на падаль рвать на куски.


Так что вам не надо пытаться обмануть нас про "тяжесть" для страны, вам надо только правду про тупость Гос Плана писать.

Технологии о которых мы говорим были разработаны именно в США, на территорию которой ни один оккупант не ступил. И именно США распоряжалась этими технологиями, одним могла передать, других изолировать.


Сами наши гос власти ниче не умеют, в науках тупят, дать людям право заниматься бизнесом не хотят т.к. власть потеряют- вот и все отличия нашей страны от Германии, Японии и Китая.

Кто хочет заниматься бизнесом, тот занимается, как мой нынешний шеф. Парень на 10 лет младше меня, но он работает, а не жалуется. И имеет миллиардный оборот при численности фирмы менее 50 человек.
А для остальных вечно то рубашка короткая, то херъ длинный.


Поэтому Россия и сдохла уже два раза. Пора снова.

Как вы предсказуемы.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-12-2014 - 14:18
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 17:25
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 13:54)
В СССР было социалистическое соревнование, а не конкуренция. Кто решил что он должен получать больше? Я работал на разных должностях и на самой тяжелой работе и электриком и инженером-проектировщиком и инженером-разработчиком и ведущим инженером АСКУЭ и бригадиром монтажников высоковольтных линий и начальником отдела, и я могу сравнить. Работа проектировщика, когда ее освоишь, нифига не творческая. Это нудная работа с каталогами и цифрами. Проектировал я конвейерные линии для пищевой промышленности и самый крупный мой проект был дизель-генератор для аварийного расхолаживания реактора на Ленинградской атомной станции. Так вот один хрен что проектировать, все одно и то же. Как у бухгалтера.
Настоящих инженеров-творцов единицы. Остальные планктон. Они имеют возможность перейти на более высокооплачиваемую работу, но чего-то никто не хочет менять теплый кабинет, нормированный рабочий день на палатку в поле, грязные сапоги и дождь со снегом в лицо. То что вытворяли мои монтажники-высотники, я бы и за миллион не сделал. И когда деньги мне стали очень нужны, я оставил должность начальника отдела и пошел работать простым сервисником. Можно было бы и в метрострой пойти, но здоровья у меня уже не хватит в шахту лезть.

Судя по описанию, от тебя не зависело, нужна ли будет твоя работа. Я инженер-системотехник и хоть первая работа у меня была не самая денежная, но научила считать деньги - считать себестоимость.

Не сталкивался с таким - нужно разработь платку (конролер некоей фигни), ты такой из себя молодой и рьяный, выбираешь крутой кристал, под него хорошую среду для разработки.... :)
А шеф тебе популярно объясняет (деталей уже не помню, цены приведены образно) - себестоимось платы не может превысить 100 баксов в производстве, при этом платок нужно всего 100 в следующем году и дальше по ситуации. Поэтому - кристал не за 25$ и хер знает сколько за среду разработки, а 51-я однокристалка за 5$ под которую уже есть купленное ПО и программатор, плюс она уже юзается в другом приборе и при покупке вписываемся в опт, а не мелкий опт и экономия 10% на заказе. Ах да, тебе напоминают, что программка должна вписаться по производительности с двухкратным запасом - на будущее, вдруг понадобиться програмку усложнить. Как никак, обработка данных от датчиков... И все объяснения, что ресурсов кристала мало - "думай, ты инженер".

И если не вписываешся - то нафиг не нужен ни весь прибор (конкуренция, однако, при сходных ТТХ купят дешевле), ни ты как инженер - нет производства, нечего продавать, нет зарплаты. :)

PS Собственно, поэтому совок и не был эфективен - лентяя и посредственность могли держать годами в КБ или в отделе главного технолога (кажется, так это зовётся), платить зряплату и потом ещё и пенсию. А работы с него - так хорошо если вреда небыло! А умный человек не имел стимула работать лучша - ОКЛАД.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 18:30
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 17:25)
Судя по описанию, от тебя не зависело, нужна ли будет твоя работа.



У меня было задание сделать указанные сроки на указанной элементной базе. Например только на Siemens или какой другой. Проектировщиком в 2006-м я получал 21700 руб ни копейки больше и ни копейки меньше. А монтажники которые собирали шкафы по моим чертежам и устанавливали их на объектах получали 35000 руб. Но они гораздо реже бывали дома.


Я инженер-системотехник и хоть первая работа у меня была не самая денежная, но научила считать деньги - считать себестоимость.

Не сталкивался с таким - нужно разработь платку (конролер некоей фигни), ты такой из себя молодой и рьяный, выбираешь крутой кристал, под него хорошую среду для разработки.... :)
А шеф тебе популярно объясняет (деталей уже не помню, цены приведены образно) - себестоимось платы не может превысить 100 баксов в производстве, при этом платок нужно всего 100 в следующем году и дальше по ситуации. Поэтому - кристал не за 25$ и хер знает сколько за среду разработки, а 51-я однокристалка за 5$ под которую уже есть купленное ПО и программатор, плюс она уже юзается в другом приборе и при покупке вписываемся в опт, а не мелкий опт и экономия 10% на заказе. Ах да, тебе напоминают, что программка должна вписаться по производительности с двухкратным запасом - на будущее, вдруг понадобиться програмку усложнить. Как никак, обработка данных от датчиков... И все объяснения, что ресурсов кристала мало - "думай, ты инженер".

Делал я все это. Только не на должности инженера, а на должности электрика парка аттракционов. Инженеров у нас в парке не было. Когда электронные блоки выходили из строя, а заказывать их из Италии дорого, шеф сказал делать самим. Разбирал блок, пытался скопировать, но микросхемы защищены от чтения. Знакомый моего знакомого тогда работал в компании которая делала игровые аппараты "Однорукий бандит". Я взял бутылку водки, примитивную закуску и пошел к нему. Он мне за стопкой за пару часов рассказал как проектировать платы в P-CAD, куда сдавать Gerber для изготовления, Посоветовал не микроконтроллер, а ПЛИС "Altera". Дал мне бесплатный софт "Макс плюс два" схему байтбластера (внутрисхемный программатор) на параллельный порт, спаял его сам, себестоимость вышла как банка пива. Показал он мне как писать в том софте программы, как заливать их в камень. Остальное сказал читать в Хелпе. Два месяца мучений, изучения языка AHDL, ожидания когда будут готовы разведенные мною платы, и блок готов. Самое нудное было паять на него делали. Вот смотрите. Начиная с поста №28
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=38157&hl=
Как раз в сто баксов уложился. После этого были другие электронные блоки, уже на PIС-микроконтроллерах. Те получались уже шустрее, так как многие операции уже знал как делать. Софт скачал с официального сайта бесплатно, программы писал на ASM. Для изучения пару книжек пришлось купить. Ну а потом я решил что смогу работать инженером и устроился в другую фирму проектировщиком. Получать стал меньше, зато по началу, пока изучал Auto CAD, EPLAN21, было интересно. Потом ужасно нудно и однообразно. По сему, проработав год я вернулся обратно в парк аттракционов электриком. И работал бы там и дальше, но денежные площадки у нас город забрал, зарплата стала совсем маленькая, а работы прибавилось, таскать железо с места на место. На праздники разные карусели вывозить в зоны скопления людей. А одна плита автодрома килограмм сто весит, а их там сотни.



PS Собственно, поэтому совок и не был эфективен - лентяя и посредственность могли держать годами в КБ или в отделе главного технолога (кажется, так это зовётся), платить зряплату и потом ещё и пенсию. А работы с него - так хорошо если вреда небыло! А умный человек не имел стимула работать лучша - ОКЛАД.

А умный человек поднимался выше, становился старшим научным сотрудником, начальником лаборатории, росла его зарплата, защищал диссертацию, становился творцом. Конечно не все так могли, многие сидели на пособие по безработице и гоняли чаи в своих бюро. Все справедливо.
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 19:09
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 18:30)
А умный человек поднимался выше, становился старшим научным сотрудником, начальником лаборатории, росла его зарплата, защищал диссертацию, становился творцом. Конечно не все так могли, многие сидели на пособие по безработице и гоняли чаи в своих бюро. Все справедливо.

Ты ничего не путаешь? НИИ и КБ? Инженер - не научник, он практик. Да и подготовка для "науки" нужна другая. Это раз.

Ну а второе - ты что, считаеш что реальной проектной работой занимается начальник лабараториии или старший научный сотрудник? :) Ну а для "стать творцом" нужен дисер? Смех, да и только. По хорошему, дисер пишется по реальной работе... Иначе - это просто фикция.

PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 19:22
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:09)
PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой".

Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a"
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 19:26
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 19:22)
Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a"

Хи. Три раза.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 19:32
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:26)
Хи. Три раза.
Вы хотели сказать



for (int a=0; a<3; ++a)
{
cout << "Хи" << endl;
}

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-12-2014 - 19:39
Мужчина siriusB
Свободен
03-12-2014 - 20:07
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 12:26)
4. Физический труд вообще обречен на полное исчезновение ибо он автоматизируется, причем процесс идет минимум уже сотню лет )) Останется только умственный труд
Пока не изобретен полностью искусственный интеллект и полностью автоматизированные, самовосстанавливающиеся, самообслуживающиеся машины, причем дешевые в производстве, физический труд никогда не исчезнет.

Это сообщение отредактировал siriusB - 04-12-2014 - 22:51
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 20:11
(siriusB @ 03.12.2014 - время: 20:07)
Пока не изобретен полностью искусственный интеллект и полностью автоматизированные, самососстанавливающиеся, самообслуживающиеся машины, причем дешевые в производстве, физический труд никогда не исчезнет.

Точно. Завод Nissan сделал у себя полностью автоматизированную линию, показывал ее всем как чудо, в итоге она в единственном экземпляре осталась. Ибо стоимость на ее ремонт, регламент и обслуживание значительно выше чем эксплуатация предыдущих линий с персоналом.
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 20:25
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 19:32)
Вы хотели сказать



for (int a=0; a<3; ++a)
{
cout << "Хи" << endl;
}

Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :)

Подумайте о своей реакции, если я начну вам рассказывать, как применяется торпедное оружие, какие алгоритмы применяются...
Мужчина Shance
Женат
03-12-2014 - 20:29
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 20:11)
Точно. Завод Nissan сделал у себя полностью автоматизированную линию, показывал ее всем как чудо, в итоге она в единственном экземпляре осталась. Ибо стоимость на ее ремонт, регламент и обслуживание значительно выше чем эксплуатация предыдущих линий с персоналом.

Небось, ещё и жутко универсальную, способную перестроится "на раз" на сборку другой модели?
Мужчина regul
Женат
03-12-2014 - 21:03
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38)
(regul @ 03.12.2014 - время: 04:38)
<q>Требуется: Предложите пожалуйста свое объяснение этому отставанию. Я свое предложил, с интересом выслушаю Ваши соображения.
Вообще-то нас полвека колбасило не по децки. То война, то революции, то интервенции, то снова война. И все на нашей территории. Да и деньги мировые мы не печатали, так что скупать чужие технологии могли только за золото. Да и ученые из самой мощной на тот момент поверженной страны не на нас работали.

Во-первых, сразу после второй мировой войны в СССР были разработки вполне на мировом уровне - Вы же сами об этом выше писали. Они так и застряли на этом уровне, нисколько не продвинувшись при Сталине и Хрущеве, поэтому к 1967 году отставание стало катастрофическим. При чем здесь "колбасило"?
Во-вторых, какие именно чужие технологии в области компьютеров и электроники скупили США?
В-третьих, сотни немецких ученых после разгрома Германии были вывезены и в СССР.
http://my.mail.ru/community/w_history/7DCF97C7BD9D2F8B.html

В октябре 1946 года в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены для использования по специальности специалисты в области авиационной промышленности из Дессау, Галле и других мест в восточной Германии. Также были вывезены в СССР 150 немецких специалистов в области ракетостроения во главе с Гельмутом Гертруппом. Ещё ранее, в 1945 г., в СССР были вывезены немецкие специалисты для участия в создании советского ядерного оружия (в их числе были Манфред фон Арденне, Густав Герц, Николаус Риль, Макс Фольмер, Петер Тиссен, Макс Штейнбек, Гернот Циппе). Эти немецкие специалисты смогли вернуться на родину в 1951-58 годах.

Если Вы полагаете, что среди вывезенных в США были критически важные фигуры для электроники/компьютеров, то пожалуйста назовите их.
Если что, фон Нейман был венгр, и в США переехал еще в 1930 году преподавать в Принстоне.

(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38)
Вот какие дисциплины мы проходили.

И как, они Вам пригодились?
Кстати, времени они занимали совершенно несоразмерное количество, особенно те же конспекты (особо одаренные преподаватели регулярно собирали их на проверку, сличали почерк и проверяли, нет ли там чужих пометок).
А например повышенную стипендию можно было получить с четверкой по како-нибудь из математик, но совершенно нереально с четверкой по политическому предмету. Ну в самом деле, что важнее для студента-математика - коммунистическая философия или какой-нибудь несчастный функциональный анализ?

(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38)

<q>Во-во. Получили ресурсы. Не заработали, не взяли в кредит с возвратом, а просто получили. Точно как при СССР - чего же удивляться, что и результаты аналогичные.
Не все получили. Так что шансы себя проявить были и у тех кто получил, и у тех кто не получил.

Подождите, подождите. Шансе были у всех, но если те, кто получили ресурсы задаром, не проявили себя, то может не надо было им ресурсы дарить?

(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38)

<q>А тех, кто поменьше - налогами задавить, постоянной бюрократией и проверками обложить, а при малейчем успехе отобрать и передать приближенным к особе имератора.</q>
У вас налоги ниже чем у нас?

http://newsland.com/news/detail/id/1046836/


Возьмем для примера одинаковые предприятия в России и в США численностью 100 чел., со среднемесячной зарплатой 30 тыс. руб. (это – средняя зарплата по России в 2011 году. Предположим, что оба предприятия получили в течение года прибыль в размере 1,5 млн. руб. ($50 тыс.) и на эти деньги купили по токарному станку.

Чтобы посчитать сумму налогов, надо учесть, что ставка НДФЛ в России 13%, а в США – прогрессивная шкала, согласно которой годовой доход $8500 налогом не облагается, а до $34,5 тыс. налог 15%. Кроме того, в США приобретаемое оборудование стоимостью до $500 тыс. подлежит 100% амортизации, а в России оборудование приобретается из прибыли, на которую надо уплатить налог 20%. В США налог на прибыль предприятий прогрессивный – до $50 тыс. – 15%, для прибыли свыше $18,3 млн. – 35%. Ставка социальных взносов в России 30%, а в США – 13,3%, из которых 7,65% выплачивает предприятие, а 5,65% - работник. Результаты расчета приведены в Таблице.

CODE

Налоги            Россия (руб.)     США (руб.)     Россия к США
----------------------------------------------------------------------------------
Подоходный налог   4.680.000          1.575.000       297%
Налог на прибыль     300.000              0           -
Социальные взносы 10.800.000          4.788.000       225%
ИТОГО             15.780.000          6.363.000       248%


Кроме того, может, это только слухи, но говорят, российским бизнесам приходится "делиться" с властями и органами поддержания "правопорядка"....

Это сообщение отредактировал regul - 03-12-2014 - 21:09
Мужчина regul
Женат
03-12-2014 - 21:13
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 08:22)
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 19:09)
PS Собственно, наша фирма такой себе КБ на комерческой основе. Основную работу делают ведущие инженеры-программисты. Уже начальник отдела больше занят планированием и прочей хернёй, типа общения со смежниками и представителями заказчика. "Верхи" - чисто "политикой".
Программист пишет программу по техническому заданию. Его творчество может заключаться в том, как он оптимизирует код. Я всегда на программистов с опаской смотрел. У них мозги съезжают и думают они уже не так как все. Бинарно мыслят и с равнодушным лицом смотрят на любую жестокость. Для них это всего лишь "dec a"

Оспидя.
Просто страшно жить.

Записал этот пост себе на память. Такое не каждый день услышишь. 00009.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 21:16
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 20:25)
Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :)

Подумайте о своей реакции, если я начну вам рассказывать, как применяется торпедное оружие, какие алгоритмы применяются...

Нормально я отреагирую.
Я единственно что хотел вам сказать как человек, который работал и там, и там, и там. На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно. И не правильно платить человеку только за факт наличия у него высшего образования. Оплата должна оцениваться по его труду.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2014 - 21:38
(regul @ 03.12.2014 - время: 21:03)
Во-первых, сразу после второй мировой войны в СССР были разработки вполне на мировом уровне - Вы же сами об этом выше писали. Они так и застряли на этом уровне, нисколько не продвинувшись при Сталине и Хрущеве, поэтому к 1967 году отставание стало катастрофическим. При чем здесь "колбасило"?

И благодаря чему эти разработки в СССР были? Благодаря тоталитарному Сталину с его инертной системой Госплана? После войны у нас было другое основное направление - восстановление разрушенной страны и недопущение применения по нам ядерного оружия. И с этим направлением СССР успешно справился.


Во-вторых, какие именно чужие технологии в области компьютеров и электроники скупили США?
В-третьих, сотни немецких ученых после разгрома Германии были вывезены и в СССР.

США ввозила к себе умы со всего мира. Создавала им более благоприятные условия чем были у них дома. Условия такие они могли создать благодаря тому что нажились на мировой войне.


Если Вы полагаете, что среди вывезенных в США были критически важные фигуры для электроники/компьютеров, то пожалуйста назовите их.
Если что, фон Нейман был венгр, и в США переехал еще в 1930 году преподавать в Принстоне.

Я все не могу понять к чему Вы клоните. Что урожденные в СССР генетические тупицы ни на что не способные, а раса американцев гении?


(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 02:38)
Вот какие дисциплины мы проходили.

И как, они Вам пригодились?

Да в СССР была совсем другая парадигма. Это у вас считают что учить человек должен исключительно то, что ему потребуется для исполнения своих обязанностей по работе. А в СССР человеку давали обширные знания. У человека после этого появлялись новые духовные интересы. Человек был именно человеком, а не винтиком в механизме.(если захотите привести цитату Сталина о винтиках, прочитайте ее внимательно от и до)



Кстати, времени они занимали совершенно несоразмерное количество, особенно те же конспекты (особо одаренные преподаватели регулярно собирали их на проверку, сличали почерк и проверяли, нет ли там чужих пометок).

Не было такого.


А например повышенную стипендию можно было получить с четверкой по како-нибудь из математик, но совершенно нереально с четверкой по политическому предмету. Ну в самом деле, что важнее для студента-математика - коммунистическая философия или какой-нибудь несчастный функциональный анализ?

Посмотрите мою оценочную ведомость выше. Там всего одна четверка по тактике, которую я получил на 4-м курсе. Из-за нее мне не дали ленинскую стипендию.



Подождите, подождите. Шансе были у всех, но если те, кто получили ресурсы задаром, не проявили себя, то может не надо было им ресурсы дарить?

Приватизация происходила под чутким руководством американских советников.


Кроме того, может, это только слухи, но говорят, российским бизнесам приходится "делиться" с властями и органами поддержания "правопорядка"....

С ментами нет, а вот откаты на местах платить приходится.
И чего же это наши бизнесмены в США не едут бизнес делать? Ведь капитал всегда перетекает туда где ему выгоднее.
Мужчина Falcok
Свободен
03-12-2014 - 22:50
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:16)
(sxn3112073151 @ 03.12.2014 - время: 20:25)
Вот вы сами опровергли свой предыдущий пост. :)

Подумайте о своей реакции, если я начну вам рассказывать, как применяется торпедное оружие, какие алгоритмы применяются...
Нормально я отреагирую.
Я единственно что хотел вам сказать как человек, который работал и там, и там, и там. На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно. И не правильно платить человеку только за факт наличия у него высшего образования. Оплата должна оцениваться по его труду.

Самые высокооплачиваемые специалисты в России - это футболисты и политики.. Футболисты не имеют высшего образования в отличии от бездельников тех же врачей и получают по труду больше в 1000 раз.
Мужчина Goша
Женат
03-12-2014 - 22:57
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:16)
На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно.

Да, видимо у футболистов и политиков самая тяжёлая работа, судя по их гонорарам! Потом видимо, наши артисты идут! А судя по зарплатам шахтёров и сталеваров, они вообще физически не работают! 00051.gif
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 23:16
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:16)
Я единственно что хотел вам сказать как человек, который работал и там, и там, и там. На тяжелой физической работе мне было работать тяжелее всего во всех отношениях. И то что эта работа справедливо оплачивается, это правильно. И не правильно платить человеку только за факт наличия у него высшего образования. Оплата должна оцениваться по его труду.

никому не интересны ваши личные "тяготы". И оплата "по труду" это совковое ПРОПАГАНДИСТСКОЕ неполное неточное выражение!
Оно полностью совсем несложное, но в СССР насмерть билась гос власть чтобы такие как вы не понимали смысла, и у них получилось...

Правильный смысл чуууууть чуть иной- "оплата должна быть по РЕЗУЛЬТАТАМ труда".
Если вы выкопали канаву, ну... ну вам можно дать покушать. Один раз.

Если вы самостоятельно вперед всех буржуев создали "Эльбрус"- вам можно дать миллиард долларов. И вы его получите когда разместите акции своей компании Эппл на бирже нормального правового государства, США например.

Это и есть точное понятие "оплаты по труду"- не по тяжести труда, а по его ПОЛЕЗНОСТИ для тех кто оценивает!


(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 14:03)
вы говорили про страны которым было тяжело ))
Никто же не мешал Сталину ради блага народа- сдохнуть и завещать "дружить с Америкой" например ))
Америка обогатилась за счет последней войны аккумулировав у себя золото почти всех стран которые воевали. Они имели возможность поднять уровень исключительно тех стран, которые потом стали ее союзниками в холодной войне против СССР.
Сталин и рад бы дружить с Америкой, вот только Америка не хочет дружить с нами. Я в 86-м как дурак радовался что мы наконец-то друзья, стали разоружаться в одностороннем порядке. К чему такая дружба привела? На нас накинулись как коршуны на падаль рвать на куски.

ну верно вы все пишите, а понимание смысла написанного где? Вот какое это отношение имеет к ВАШЕМУ аргументу что СССР и Россия отстали от США потому что якобы "колбасило" нас сильно?

По вашим словам получается что причина совсем другая, мы отстали потому что на США слишком много воняли, да и на все остальные развитые страны тоже говнеца вылили немало.

А таких воняющих друзей знаете ли никому не надо )) Сталин попробовал построить феодальный "государственный псевдо- капитализм", вот поэтому СССР и РФ и отстали. Экономическая и общественная формация отсталая, поэтому и дружить с нами невозможно всем нормальным странам и всем нормальным народам, неужели так сложно понять то что вы сами пишите ))



Так что вам не надо пытаться обмануть нас про "тяжесть" для страны, вам надо только правду про тупость Гос Плана писать.

Технологии о которых мы говорим были разработаны именно в США, на территорию которой ни один оккупант не ступил. И именно США распоряжалась этими технологиями, одним могла передать, других изолировать.

мы говорим не о технологиях, а о причинах отсталости, и о том что идея Гос Плана это вредительство.

Никто не нанимался делиться с феодальным отсталым государством- современными технологиями. Никто в здравом уме не даст обезьяне гранату.

И если бы вы любили Родину, хотели бы добра своим близким, вы бы тратили силы на то чтобы отсталая форма гос строя в нашей Родине исчезла как можно быстрее.
А вы переживаете только о себе, о своих тяготах в труде, о своих представлениях что такое "эксплуатация".



Сами наши гос власти ниче не умеют, в науках тупят, дать людям право заниматься бизнесом не хотят т.к. власть потеряют- вот и все отличия нашей страны от Германии, Японии и Китая.

Кто хочет заниматься бизнесом, тот занимается, как мой нынешний шеф. Парень на 10 лет младше меня, но он работает, а не жалуется. И имеет миллиардный оборот при численности фирмы менее 50 человек.
А для остальных вечно то рубашка короткая, то херъ длинный.

речь идет конечно же об огромных корпорациях, средне-мелкий бизнес пусть себе булькается, он не опасен для Власти.

Профсоюза у вас нет, налоговая вас вытряхнет при первом желании, откупаться вам приходится как миленьким, оппозицию вы спонсировать не можете.
Очень забавно про "обороты" читать ))
На бирже любой мелкий игрок имеет обороты на порядки больше, и штат у него один человек )) только вот прибыли нифига не имеет ))

Крупного самостоятельного бизнеса в РФ нет и не будет до тех пор пока не сменится Гос Власть.

ЗЫ- так вы ответите на вопрос по теме? Какой вклад так уважаемые вами РАБОТЯГИ внесли в создание "Эльбруса" обсуждаемого в теме?
Мужчина Victor665
Женат
03-12-2014 - 23:30
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 21:38)
А в СССР человеку давали обширные знания. У человека после этого появлялись новые духовные интересы. Человек был именно человеком, а не винтиком в механизме.(если захотите привести цитату Сталина о винтиках, прочитайте ее внимательно от и до)

А вот это довольно точно, отдельно выделю )) Только вывод то где? ))

Вы ведь только что впервые указали правильную причину распада СССР ))

Образованные люди которых вынужден был создавать феодально- рабский режим в ситуации когда физический труд всё менее и менее востребован, получали навыки критического мышления, переставали быть винтиками, понимали что такое номенклатура и что такое гос собственность.
И когда они взрослели, занимали должности- то развалили СССР при первой же возможности.

Сейчас идет такой же процесс )) В РФ все больше и больше будут проникать на властные должности молодые образованные люди, самостоятельно критически мыслящие.
Например я иногда читаю форумы следователей, судебных экспертов, прокуроров- молодежь там просто ОТЖИГАЕТ!

Они спокойно например обсуждают как подвести под уголовку эксперта который дал в суде заведомо ложное заключение )) Спокойно дают советы как разрушать корпоративную круговую поруку медиков и полицаев с помощью например специалистов Мин Обороны ))

Учитесь, как должны выполнять присягу настоящие офицеры которые ставят Закон выше чем приказы начальства! Их конечно очень мало в "публичном" пространстве, но уверен что ВСЕХ молодых подкупить Власть просто не сможет.

Недолго осталось жить второй серии совка, при смене Вождя всё снова рухнет просто мгновенно.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-12-2014 - 00:29
(Falcok @ 03.12.2014 - время: 22:50)
Самые высокооплачиваемые специалисты в России - это футболисты и политики.. Футболисты не имеют высшего образования в отличии от бездельников тех же врачей и получают по труду больше в 1000 раз.
Здесь нужно смотреть распределение средств внутри закрытой системы. Например, внутри ФК "Зенит". И уже там внутри смотреть сколько получают врачи, сколько футболисты. Сравнивать разные фирмы некорректно.

(Goша @ 03.12.2014 - время: 22:57)
А судя по зарплатам шахтёров и сталеваров, они вообще физически не работают! 00051.gif
Когда шахтеры получали на уровне министров, они у нас вышли на забастовки с требованиям передать шахты им в управление и собственность. Стучали касками, перекрывали дороги. Они добились своего. Шахты стали частными и получили хозяина. И сбылась мечта шахтеров.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2014 - 00:37
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-12-2014 - 00:37
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 23:30)
Учитесь, как должны выполнять присягу настоящие офицеры которые ставят Закон выше чем приказы начальства! Их конечно очень мало в "публичном" пространстве, но уверен что ВСЕХ молодых подкупить Власть просто не сможет.
Приказ это и есть Закон. Если подчиненный начнет рассуждать насколько приказ соответствует законодательству, такая армия быстро разваливается, а с ней гибнет и страна. Приказ военнослужащий выполнить обязан не считаясь со своей жизнью. А уже после выполнения можно его обжаловать.


речь идет конечно же об огромных корпорациях, средне-мелкий бизнес пусть себе булькается, он не опасен для Власти.

Так у нас малый бизнес душат или крупный?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2014 - 00:39
Мужчина efv
Женат
04-12-2014 - 00:59
отвлекитесь на секунду и объясните такую штуку:
вот США не нравится Путин и они решили его убрать и вводят санкции. Если народ за Путина и терпит, то значит заслужил звание "терпил", "путинских рабов", "у такой страны нет будущего". А если народ озверев свергает Путина, то получается что народ это быдло, которым через санкции можно управлять из-за океана. И у этого народа тоже нет будущего. Как бы куда не кинь, всюду клин. 00055.gif
Мужчина regul
Женат
04-12-2014 - 01:16
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)
И благодаря чему эти разработки в СССР были? Благодаря тоталитарному Сталину с его инертной системой Госплана? После войны у нас было другое основное направление - восстановление разрушенной страны и недопущение применения по нам ядерного оружия. И с этим направлением СССР успешно справился.

Разработки были не благодаря, а вопреки Госплану совершенно точно. Госплан в принципе ориентирован на распределение средств и усилий от достигнутого, никакое революционное новшество в рамках Госплана без могучего внешнего толкача не проходит.
Что касается другого основного направления - придумали себе страшилку, вбухали туда все силы и средства, забросив все остальные направления, а через 10-20 лет обнаружили, что другие ушли далеко вперед.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)
Я все не могу понять к чему Вы клоните. Что урожденные в СССР генетические тупицы ни на что не способные, а раса американцев гении?

Я клоню к тому, что советская система изначально ущербна, и даже самые талантливые специалисты не способны в ее рамках реализовать свой потенциал.
Отставание в компьютерах - один из сотен примеров этому.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)
Да в СССР была совсем другая парадигма. Это у вас считают что учить человек должен исключительно то, что ему потребуется для исполнения своих обязанностей по работе. А в СССР человеку давали обширные знания. У человека после этого появлялись новые духовные интересы. Человек был именно человеком, а не винтиком в механизме.(если захотите привести цитату Сталина о винтиках, прочитайте ее внимательно от и до)

Чушь. Учась в колледже, студент может брать курсы по любым направлениям, и даже не обязательно в своем колледже, и почти все именно так и делают. На самом деле можно брать колледжные курсы даже вообще не будучи студентом.
А вот насильно впихивать действительно ничего не будут. Не хочешь - набери только необходимый минимум units, а после выпуска разговаривай с работодателями. Если ты выдающийся талант, вероятно, тебя таки возьмут, ну а если ты средний - то разного рода кругозорные или философские курсы как раз могут выделить тебя из конкурентов.
Что касается "Человек был именно человеком", то это вообще не определяется знаниями, и уж тем более дуболомной схоластикой, которая в СССР выдавалась за философию.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)


Кстати, времени они занимали совершенно несоразмерное количество, особенно те же конспекты (особо одаренные преподаватели регулярно собирали их на проверку, сличали почерк и проверяли, нет ли там чужих пометок).
<q>Не было такого.

Было, было, еще как было. Мало того, не только всякие партийные курсы требовали конспектов, но еще и военная кафедра отдельно требовала опять конспектировать все тот же марксо-ленинский словесный понос.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)
Посмотрите мою оценочную ведомость выше. Там всего одна четверка по тактике, которую я получил на 4-м курсе. Из-за нее мне не дали ленинскую стипендию.

И что это должно доказать? У меня за 5 лет было две "хорошо", остальные "отлично". И была повышенная стипендия все семестры, кроме одного - в котором я словил это самое "хорошо" на зачете по научному коммунизму (поспорил с преподом на тему израильских киббуцев ;-) ). Если бы в следующем семестре не получил "отлично" на соответствующем экзамене у другого препода (с которым от споров воздержался), не видал бы и красного диплома, а не только стипендии. А "хорошо" по теории вероятностей ни на стипендию, ни на красный диплом никак не влияло.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)

Подождите, подождите. Шансе были у всех, но если те, кто получили ресурсы задаром, не проявили себя, то может не надо было им ресурсы дарить?
Приватизация происходила под чутким руководством американских советников.

Если что, я имел в виду отнюдь не приватизацию, а совсем даже госзаказы, Сколковы всякие, Эльбрусы, и т.п. Деньгопилки, короче говоря.
(Безумный Иван @ 03.12.2014 - время: 10:38)

Кроме того, может, это только слухи, но говорят, российским бизнесам приходится "делиться" с властями и органами поддержания "правопорядка"....
С ментами нет, а вот откаты на местах платить приходится.
И чего же это наши бизнесмены в США не едут бизнес делать? Ведь капитал всегда перетекает туда где ему выгоднее.

Они и перебирались до недавнего времени туда, где выгоднее - во всякие Кипры, Ирландии - там еще выгоднее, чем у нас или тем более у вас. И октаты не требуются.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-12-2014 - 12:36
(regul @ 04.12.2014 - время: 01:16)

Я устал.
Тем более, не вижу чем должен закончиться этот спор.
Мужчина efv
Женат
04-12-2014 - 14:08
(King Candy @ 04.12.2014 - время: 01:58)
(efv @ 04.12.2014 - время: 01:59)
отвлекитесь на секунду и объясните такую штуку:
вот США не нравится ...и они решили его убрать и вводят санкции. Если народ за Путина и терпит, то значит заслужил звание "терпил", "у такой страны нет будущего". А если народ озверев свергает ..., то получается что народ это быдло, которым через санкции можно управлять из-за океана. И у этого народа тоже нет будущего
Так нами и так управляют из-за океана )))

Вы упускаете такой момент, что собственно чувствительный кризис для населения 9девальвация рубля, происходящая сейчас) это дело рук нашей родной банковской системе. И действуют они не по сигналам КРемля, отнюдь.

Отсюда вывод - в стране реально двоевластие - один центр власти - более-менее патриотические силы, в данном случае Кремль, а вот другой - это ЦБ РФ, сила заморская, действующая через нашу нац.валюту. Играя курсами валют, она и "раскачивает лодку", дестабилизирует экономику и подогревает политическую нестабильность

Дa не упускaю. Я тaк, философски. В любом случaе мы дурaкaми получaемся.
Мужчина Victor665
Женат
04-12-2014 - 19:34
(Безумный Иван @ 04.12.2014 - время: 00:37)

речь идет конечно же об огромных корпорациях, средне-мелкий бизнес пусть себе булькается, он не опасен для Власти.
Так у нас малый бизнес душат или крупный?

Душат любой независимый бизнес, и на данный момент уже достигнуто удушение когда крупного полностью независимого вообще не существует.

ЗЫ- жаль что вы так и не отвечаете что сделали ваши любимые работяги в деле создания "Эльбруса"...

Предлагаю закончить обсуждение полезности "тяжелого труда" в сравнении с понятием "результат труда" старым бородатым анекдотом актуальным до сих пор:

Перед началом рабочего дня помни, что лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Мужчина avp
Свободен
04-12-2014 - 19:37
(Victor665 @ 04.12.2014 - время: 19:34)
(Безумный Иван @ 04.12.2014 - время: 00:37)

речь идет конечно же об огромных корпорациях, средне-мелкий бизнес пусть себе булькается, он не опасен для Власти.
Так у нас малый бизнес душат или крупный?
Душат любой независимый бизнес, и на данный момент уже достигнуто удушение когда крупного полностью независимого вообще не существует.

ЗЫ- жаль что вы так и не отвечаете что сделали ваши любимые работяги в деле создания "Эльбруса"...

Предлагаю закончить обсуждение полезности "тяжелого труда" в сравнении с понятием "результат труда" старым бородатым анекдотом актуальным до сих пор:

Перед началом рабочего дня помни, что лучше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала.

Кто говорит о "полезности "тяжелого труда"?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх