Взрослая социальная сеть
 tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 19:07 (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 13:01) (kimomsk @ 24.02.2016 - время: 12:04) (Anatolivi4 @ 24.02.2016 - время: 11:44) фирм сейчас развелось по продаже и установки, прям какой то бум То есть, это бум действительно?С 90 х годов когда я встал на самостоятельный путь в жизни, у меня образовался широкий круг знакомых таких же работающих на себя людей. Так вот помню в конце 90х у кого не спроси чем сейчас занимаешься, ответов было где то 25% производством бронедверей, потом вначале 2000х перешли на производство металлоплстиковых окон, свои фирмы такси... Сейчас я все чаще слышу что тот то и тот занялись продажей и монтажом вот этих солнечных батарей. Вот-вот. И видимо и то и другое и третье рекламный лохотрон. "Покупайте пластиковые окна! 50 лет гарантии от производителя!" - не с этого ли всё начиналось? ))))А теперь крутые наоборот качественное дерево ставят. Мода - мода))) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 19:02) по вашей ссылке насчитал 21 ТЭЦ с меньшей мощностью. это примерно половина из всех действующих в Украине... Отлично, молодой человек, только не надо путать ТЭЦ и ТЭС, что вы постоянно делаете. ТЭЦ - это обычно небольшая районая электростанция снабжающая близлежащий городок ещё и теплой водой и отоплением. А ТЭС - это совсем другое и гораздо мощнее. И кстати, как там подсчёты солнечной активности в Мохаве и Киеве? И окупаемости кстати. Хотелось бы увидеть реальные цифры по окупаемости этого дела. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 24-02-2016 - 19:20 |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 19:52 Немного о "зелёном тарифе" для частников в Украине, который тут рекламируют. Моё мнение - чисто коррупционная схема. Кто-то владеет этим заводом и хочет чтоб его товар покупали - это раз. Во-вторых озвученная цена за проданный государству киловатт зелёной энергии наводит на мысль о коррупции. То есть все эти отнюдь не бедные министры, замглавы киевской обладминистрации и прочие и прочие, которые как Кличко даже готовы ездить в Германию, чтоб рекламировать молочные батончики ради денег, придумали себе как красиво заработать, да ещё и денег отбить. Ясно, что простому смертному такая игрушка не по карману, а вот платить за разницу в тарифе 3,89 и 0,75 скорее всего придётся ему, тем более что уж эти ребята обязательно придумают, как заплатить себе любимым за якобы поставленную государству солнечную электроэнергию. Кстати, по мере роста таких станций возникнет проблема с диспетчеризацией. Если сейчас ДТЭК владеет и тепловыми станциями, и ветряными под Краматорском, то уж они-то знают как снизить подачу электроэнергии в сеть в пики спада, и как при необходимости повысить её в пики подъёма потребления. А кто и как будет просчитывать весь этот хаос с частниками? Впрочем вряд ли частники вскоре достигнут существенных показателей по производству электроэнергии в масштабах страны. |
kimomsk Свободен |
24-02-2016 - 19:55 (tetrarh80 @ 24.02.2016 - время: 19:07) Вот-вот. И видимо и то и другое и третье рекламный лохотрон. "Покупайте пластиковые окна! 50 лет гарантии от производителя!" - не с этого ли всё начиналось? ))))А теперь крутые наоборот качественное дерево ставят. Мода - мода))) За живое цепануло. Небольшой офтоп... Деpево - оно никогда из моды не выходит. Вопpос в дpугом. Я как "паpень" в начале 90-х, деpевянные окна все от соpокалетней покpаски в кваpтиpе паяльной лампой обжег. Тяжеленные pамы из лиственницы.... Еще бы 200 лет пpостояли... Покpасил судовой финской эмалью, котоpой сам чеpт не стpашен. И вот чеpез несколько лет моя, котоpая любит, чтобы все по стpуночке было, как в "Буpде", давай, говоpит менять на пластик. Лохотон или нет, тpудно пока судить, 15 лет бpюгман стоит. Жаловаться не на что...В этом смысле сеpдце кpовью обливается, а кто мешал досушить как надо дpевесину, соблюсти всю технологию тогда, чтобы щелей не было. В Ямбуpге бывал, финские модульные дома с деpевянными стеклопакетами 70-х. В общем, пpоходной двоp вахтовиков, а окна стоят как конфетки! А так да, деpево - есть деpево! Ничто его не заменит.. А цена стеклопакета деpевянного действительно сейчас - КОСМОС. А если еще из лиственницы... |
| tetrarh80 Женат |
24-02-2016 - 20:11 Кстати, перелистал немного сайт по ссылке Скифа. Весьма интересно. Но... Во-первых, как написано в Премудростях Иисуса Сына Сирахова: "Не советуйся о товаре с продавцом" ))) Сайт явно заинтересован в продаже солнечных батарей, поэтому он и гласит "нет ничего лучше солнечных батарей". "Страусовые яйца! Страусовые яйца! Покупайте самые лучшие в мире страусовые яйца!" - помните? ))) Во вторых пока что большинство тем это чисто рекламный спам в силе: "К некоторому году ожидается! Вот-вот скоро будет! Грядёт новая революция! 12.12.2021 грядёт квантовый скачок! Адепты новой веры уже летают на межгалактических звездолётах и используют телепортацию в быту, как тапочки, в отличие от адептов старых замшелых традиционных религий! Вступайте в нашу секту!"))) Хотя за ссылку, конечно, серьёзное спасибо, я обязательно на досуге изучу предлагаемый материал. Кстати, вот тут вот "в конце договора маленькими буквами" они же пишут «Подводные камни» традиционной и альтернативной энергетики По словам аналитиков, без государственных субсидий предполагаемая цена на солнечные киловатты достигнет – 7,2 цента, а на ветряные – 3,7 цента. Но всё же, альтернативные тарифы все равно выгодней, т.к. традиционные имеют свои «подводные камни» - это скрытые затраты, которые не учитывают расходы на утилизацию отходов производства и восстановление нарушенной экосистемы. Ветровые и солнечные электростанции производят электроэнергию с перерывами, их работа полностью зависит от наличия ветра/солнца. Полученная энергия должна накапливаться в аккумуляторах, которые используются для потребления. Эксперты уверенны в том, что сжигание углеводов пока не утратит своей популярности, даже если альтернативные источники будут ниже стоимости традиционных. Обусловлено это тем, что возобновляемую энергию можно получить только тогда, когда это позволяют климатические условия. Важный нюанс – процесс генерирования солнечной энергии полностью зависит от батарей, изготовление которых поглощает большое количество энергии и наносит вред окружающей среде. Производителем солнечных батарей является Китай, именно в этой стране есть многочисленные электростанции, которые не отвечают экологическим правилам и нормам. То есть производство самих батарей не такое уж экологически чистое, и как обычно: экологически чисто тут у нас, потому что экологически грязно там у них где это производили" - как и с нефтью; и тема аккумуляторов тоже поднята. Ну а о непрофессионализме ребят с этого сайта говорит то, что они противопоставляют промышленное производство "зелёной" энергии традиционной, не зная тог, о чём я говорил выше. Того, что владельцами и тех и тех генераций обычно бывает одна и та же энергетическая компания и и она не пользуется аккумуляторами в промышленном производстве, просто каждый ватт зелёной энергии дублируется ваттом традиционной и зелёная используется лишь для экономии традиционных ресурсов энергетической компании. Кстати, а слышали ли вы о классификации и категориях электропотребителей по надёжности поставки им электроэнергии? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 24-02-2016 - 20:21 |
ArseNat Женат |
24-02-2016 - 23:38 (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 11:51) (SKlF @ 24.02.2016 - время: 01:03) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:41) С шагом назад я тоже не согласен. Японцы (Панасоник) уже вовсю тестируют солнечные батареи с КПД, превышающим 60%. Но вот что жидкость (в Вашей ссылке) крутит турбину... Понимаете, Вы читаете то, что интерпретируют корреспонденты. Журналист не может быть компетентен во всех сферах. У меня чувство, что он не дал технарю свой текст на проверку. Запасти можно электроэнергию, можно и теплоэнергию (сложнее), можно запасти даже перегретую воду в хорошо изолированном накопителе. Но не столько, чтоб всю темную ночь крутить паровую турбину ВОДОЙ. там на вершине емкость заполненная расплавленной солью которая в свою очередь разогревает пар до 700градусов цельсия а дальше по принципу обычных ТЭЦ с той лишь разницей что пар в 700градусов на обычной ТЭЦ не получишь. Турбины крутит не вода а перегретый пар. пар гоняют в том числе и в трубах под землей где он тоже крутит турбины пока не остынет(там километры труб в этом и вся суть) статья очень обзорная и написана примитивным языком чтоб было понятнее. есть и другие статьи про эти станции. в эту станцию вбухали 2.2 млрд у.е. из которых 1.7млрд ушло на разработку и исследования и только 500млн непосредственно на строительство. при этом они оформили несколько десятков тысяч патентов в том числе и на сопутствующие открытия часть из которых уже выкупили штатовские оружейные корпорации. Дословная цитата из статьи, которую Вы приводили в ссылке: "На вершине башен находятся котлы с жидкостью, нагрев которых может достигать 700 градусов. Жидкость, нагреваясь, превращается в пар, а пар, спускаясь вниз, вращает турбину – происходит выработка электрической энергии по гелиотермальному принципу." О солевом расплаве в кач-ве аккумулятора т/э там не было написано. Сам же я об этой электростанции раньше подробно не читал, лишь общую инфу: принцип концентрации в одной точке. Но на досуге поищу более подробную инфу про эту станцию, чтобы вникнуть в устройство. Заинтересовался. Спасибо. Да простят меня модераторы за длинное цитирование, но сознательно не обрезал, чтоб был виден ход дискуссии. В общем, я, как и обещал, полез по дороге домой разбираться как же работает гелиотермальная станция Айвэнпа Солар. Вначале поюзал спец.сайты, включая наши и американские энергетические. Потом залез в англоязычную wiki за списком солнечных станций... Значит, докладываю. По ночам, под утро, для полноценного старта она все еще использует природный газ. На каждой из трех очередей газ используется. По-настоящему аккумулирующая гелиотермалка есть пока в Испании. Предел накопления для работы без Солнца до 15 часов. В целом это направление считается у специалистов очень перспективным для районов Земли, где солнечных дней не менее 300-320 в год. Потому что как раз способствует выравниванию нагрузок. Много где похожие станции планируются к строительству. Ест страничка на wiki где приводятся списки крупных действующих, строящихся, и анонсированных к строительству. Очень много планирует строить Испания. Ну, кто там был, то понимает почему ))) Кому интересно что уже есть, что строится и что будет строиться https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar..._power_stations Что еще про обсуждаемую нами гелиотермалку, уже с точки зрения энергетика с некоторыми жкономическими знаниями. Стоимость ее строительства где-то посередке между угольной и атомной. Эффективность спецами оценивается чуть ниже традиционных ввиду того что КИУМ (коэф.исп-я уст-й мощности) у солнечной пока пониже, чем у традиционных (геометрия с географией лимитируют). Но с учетом того, как быстро развивается научно-техническая мысль, обхаивать этот тип электростанций я точно не буду. Идея хорошая, если удастся реально запасать огромные к-ва теплоэнергии для реальной двухконтурности и реально долгой работы ночью и в периоды без Солнца - нет вопросов! Это будет отличное подспорье традиционной энергетике. Лишь бы птицы в лучах не сгорали, да докальных перегревов воздуха не случалось. А это экологи уже отмечают. SKIF, спасибо за возможность узнать кое-что новое и интересное! Это сообщение отредактировал ArseNat - 24-02-2016 - 23:41 |
| ArseNat Женат |
24-02-2016 - 23:53 Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. Похоже, это сейчас полигон для всех гелиотермальщиков. Есть еще много наработок на аккумулирование тепла, на воде, адсорбции, на фазопеременных материалах... В общем, ученые нашего профиля молодцы, свой хлеб жуют не зря. |
 SKlF В поиске |
25-02-2016 - 00:44 (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53) Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... |
| SKlF В поиске |
25-02-2016 - 02:03 А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/ |
| ArseNat Женат |
26-02-2016 - 00:20 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 23:53) Да, кому интересно что это за испанская гелиотермалка, способная работать круглые сутки используя как раз расплав солей - это 20 МВт-ная Torresol. а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... Мне нравятся любые направления развития энергетики. Естественно, под энергетикой я не имею в виду торговлю нефтью и газом, так как они в перспективе не энергоресурсы, а сырье для промышленности. А уж развитие т.н. альтернативной или зеленой нравится просто абсолютно. Поясню. Во-первых, альтернативная энергетика заставляет разработчиков традиционной энергетики крутиться, то есть придумывать и внедрять все новые варианты роста КПД энергоблоков и электростанций. Во-вторых, в "зеленой" снижаются или отсутствуют выбросы, и этот тренд заставляет разработчиков традиционных станций искать и находить решения по снижению выбросов. В-третьих, вся эта конкуренция в нормальном мире нормальных экономик идет на пользу экономике и людям. Кто не поленился глянуть вчера на ссылку со списком солнечных эл-станций, тот заметил, на какие уже объемы выходят люди. Китайцы молодцы, кстати. И угольные блоки у них сейчас на высоте по КПД и экол.показателям, и про солнечную с ветровой не забывают. Всё-таки ен зря они свою молодежь во все страны мира учиться отправляли несколько десятилетий подряд. Вот пожинают плоды обучения. Действительно, самый важный ресурс - это люди, их руки и интеллект. |
dva60 Свободен |
26-02-2016 - 13:36 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44) а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: новое направление ветровой энергетики (без ветряков) |
Odesssa Свободен |
26-02-2016 - 17:47 (dva60 @ 26.02.2016 - время: 14:36) (SKlF @ 25.02.2016 - время: 00:44) а мне нравится новое направление ветровой энергетики (без ветряков). Пока еще на массовые промышленные объемы не вышло хотя отдельные масштабные объекты уже работают но все еще под присмотром ученых... Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: У бойцов виртуально-диванного фронта всегда есть пруф а на фейковый говноресурс, где украинские учёные обскакали знаменитых нонейм британских учёных. Интереснее другое. Чем такому авторитетному пользователю, и безусловно продвинутому нетрадиционно энергетику "нравится", и почему они "масштабные объекты", раз под колпаком у яйцеголовых? |
Штангенциркуль  Женат |
26-02-2016 - 17:54 (dva60 @ 26.02.2016 - время: 16:36) Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: ойвсё |
Снова_Я Свободен |
26-02-2016 - 20:27 (dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36) Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка. |
| SKlF В поиске |
27-02-2016 - 01:37 (Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27) (dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36) Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка. есть еще вот мохнатый небоскреб |
Anatolivi4 Женат |
27-02-2016 - 02:02 А правда говорят, что никто не знает откуда берется электричество, та изначальная энергия, из которой получается электричество? |
| ArseNat Женат |
27-02-2016 - 17:01 (Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27) (dva60 @ 26.02.2016 - время: 13:36) Расшифруйте, пожалуйста, что это такое: Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка. Есть еще роторные установки, используют т.н. принцип спирали (ротора) Архимеда. Голландцы в этом преуспели. Очень интересные роторы. Работают при невысоких скоростях ветра. |
| tetrarh80 Женат |
27-02-2016 - 18:11 (ArseNat @ 27.02.2016 - время: 17:01) Есть еще роторные установки, используют т.н. принцип спирали (ротора) Архимеда. Голландцы в этом преуспели. Очень интересные роторы. Работают при невысоких скоростях ветра. Это уже давно имеется. Основной плюс - независимость от направления ветра. Тем не менее я считаю, что как уже определено для альтернативных источников энергии место, как экономящих традиционные ресурсы, так оно и будет. Конечно, в странах которые южнее, где больше солнечная активность и сильнее ветра, во всяких там пустынях, есть место где развернуться альтернативной энергетике, но на умеренных широтах и севернее это всё будут лишь сопутствующие традиционным станции. Гелиотермальные станции - это конечно хорошая находка. Видимо к ним придут и ветряки. Принцип прост - хранить энергию в виде тепла, а не в виде непосредственно электрического заряда. Но есть тут одна беда - все эти хранилища энергии в виде тепла имеют недолгий ресурс его хранения. Термос стеклянный хранит тепло около 24 часов. Железный - 18. Конечно это всё можно увеличить в несколько раз, но эти цифры будут смешными по сравнению с надёжностью сохранения энергии в традиционных ресурсах: угле, нефти, газе, ядерном топливе. Возьмём к примеру уголь. Практически два года он может лежать на поверхности гарантированно не теряя существенно своих свойств. Сравним с зарядом гелиоцентрической станции: 365*2*24=17520 часов, против пока что 15 у гелиоцентрической станции. Соотношение надёжности примерно 1:1000. Так что даже если их ресурс удастся нарастить в 10 раз, что ведёт к капиталозатратам, то всё равно они не составят конкуренцию по надёжности традиционным типам электростанций. И я хочу напомнить, что сезонные колебания погоды тоже имеются, а значит скорее всего этот вид энергетики завоюет свою часть рынка, в пределах области риска, и на этом его рост остановится. |
| tetrarh80 Женат |
27-02-2016 - 18:31 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 02:03) А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: <a href='http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/' target='_blank'>http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/</a> Вообще не страшно для нефтерынка. Как я уже говорил основная стоимость такого автомобиля - аккумулятор с ограниченными циклами заряда. Сам я а пользуюсь аккумуляторами не только в мобилке, но и в фонарике на работе, и скажу, что стоимость аккумуляторов у меня выше стоимости самого фонаря, и хотя это конечно выгодно по сравнению с батарейками, но каждые три года возникает проблема где взять новую крупную сумму для их покупки. То же самое с шуруповёртами. Я отказался от аккумуляторного в пользу проводного, а многие умельцы переделывают аккумуляторные на проводные, когда выйдет из строя аккумулятор, вместо того чтобы купить новый аккумулятор, потому что стоимость одного аккумулятора равна половине стоимости шуруповёрта с одним аккумулятором. Так что все эти игрушки - это просто мода. На работе мы имеем ещё советские электрокары. Но там во-первых масса аккумуляторов равна половине массы машины, во-вторых они старого кислотного типа и поэтому в третьих их нужно заряжать всю ночь. Да - удобство их в том, что они долговечны, за ними можно следить и даже немножко ремонтировать, но это явно не новые типы аккумуляторов с быстрой зарядкой и без возможности обслуживания. Так что электромобили вполне могут завоевать рынок промышленных автомобилей, что тоже не факт, но заменить частные - это вряд ли. Их недостатки довольно быстро выявятся в процессе эксплуатации. Напомню так же, что электросети выставляют счёт в зависимости от потреблённой энергии в месяц и поэтому как только массовыми станут электромобили, они повысят тариф как раз под эти автомобили. И вообще наши районные (домашние) сети не рассчитаны на такое новшество. Впрочем посмотрим, как это всё разрулится, хот я уверен что как обычно: начали за здравие - кончили за упокой))) Все великие идеи рано или поздно спускаются с небес на землю. ) (Снова_Я @ 26.02.2016 - время: 20:27) Нашлось только это вундер-ваффе: ветряк-качалка. То есть эти люди пытаются меня убедить, что такая конструкция не будет создавать электромагнитых помех в городе и вибрационных колебаний где б это ни было? Не верю))) Я думаю обычные ветряки отдыхают по сравнению с этими в проблемах) Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 27-02-2016 - 18:48 |
| kimomsk Свободен |
27-02-2016 - 18:58 (Anatolivi4 @ 26.02.2016 - время: 23:19) ак сказал мне мой товарищ артист, тоже снимался в российских патриотических фильмах. В Украине сейчас сниматься, себя не уважать. За съемки в украинских сериалах и фильмах, которые снимаются по новой программе по замещению российского медиа, платят в 3 раза меньше чем он получал ранее. Так что тут ловить нечего артистам Анатольич, ты мне лучше "за жизнь" следующую хpеновину скажи. У меня подтекста нет. Пpосто сегодня "Pадио Pоссии" днем слушал.... Не ищи глубокого смысла подлого... По фоpуму понял, что "обоpотистость" "сумасшедшая" у укpаинцев. Оценок этому давать не буду, не суть важно. Пpосто сегодня "Pадио Pоссии" слушал... Пеpекликается в Темой укpфоpума, где обсуждаются пpоблемы альтеpнативной энеpгетики. Я, честно, был в шоке какие обоснования подводились насчет pайонных котельных вместо ТЭЦ в Pоссии.... Пpосто-напpосто моя не "хухpы-мухpы", а главный энеpгетик на сеpьезном авиастpоительном пpедпpиятии. Пусть pоссийская альтеpнативная энеpгетика стpоится на тpадиционном виде топлива - газе... Не суть важно, на что "подpываться".... Нашу альтеpнативу обозначили малепусенькими котельными на микpоpайон. "По фиг моpоз", что лопасти генеpатоpа вpащать будет... Энеpгия газа или ветpа и солнца, как на Укpаине тpенд наметился... Я к чему, как жена pассказывает, услышав пеpедачку, с тяжелым отбоpным матом сколько чемоданов денег они ввалили Газпpому за ЛИМИТЫ на гвз... Ну ладно, у вас ветеp.... В чем вопpос собственно... На альтеpнативной энеpгетике кто, по твоему, бабки подымет? Бизнес, котоpый "окучивает" это дело? Да, глупый вопpос... Естественно подымет бабло... У меня такое чувтво, знаешь, pаньше со смешками к этой знеpгетике относился, а когда "началось в колхозе утpо", касающееся лично.... Думаю объявление дать "меняю тpешку п/м в центpе гоpода, евpоpемонт в отл. состоянии на бунгало в Кpымской области" Пpосто МОЯ нвстолько ЖОСТКО взбесилась... "А куда ТЭЦ? Законсеpвиpовать" И нам обоим на юг захотелось... вопpос в самом деле сеpьезный... Это уже не насмешка над укpаинским движением к альтеpнативе.... С "поздним зажиганием", но "деловые кpуги" и у нас "беpут за яйца"..... Как думаешь, малую Pодину покидать не стоит? С отоплением будем? Вы хотя бы в "мыслях", пусть и не в pеализации впеpеди. Умысла злого в вопpосе нет, пpосто ЗА ЖИЗНЬ тема. Это сообщение отредактировал kimomsk - 27-02-2016 - 20:22 |
| Снова_Я Свободен |
27-02-2016 - 20:13 Последнее сообщение перенёс из другой темы. |
| SKlF В поиске |
27-02-2016 - 21:32 (tetrarh80 @ 27.02.2016 - время: 18:31) (SKlF @ 25.02.2016 - время: 02:03) А вот еще один фактор который может уже в ближайшие годы существенно повлиять на электрику Украины в том числе и на фактор разрыва между потреблением днем и потреблением ночью за счет более дешевого ночного тарифа который уже действует. источник: <a href='http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/' target='_blank'>http://www.weltrade.ru/analytics/news/56665/</a> Вообще не страшно для нефтерынка. Как я уже говорил основная стоимость такого автомобиля - аккумулятор с ограниченными циклами заряда. Сам я а пользуюсь аккумуляторами не только в мобилке, но и в фонарике на работе, и скажу, что стоимость аккумуляторов у меня выше стоимости самого фонаря, и хотя это конечно выгодно по сравнению с батарейками, но каждые три года возникает проблема где взять новую крупную сумму для их покупки. То же самое с шуруповёртами. Я отказался от аккумуляторного в пользу проводного, а многие умельцы переделывают аккумуляторные на проводные, когда выйдет из строя аккумулятор, вместо того чтобы купить новый аккумулятор, потому что стоимость одного аккумулятора равна половине стоимости шуруповёрта с одним аккумулятором. Так что все эти игрушки - это просто мода. На работе мы имеем ещё советские электрокары. Но там во-первых масса аккумуляторов равна половине массы машины, во-вторых они старого кислотного типа и поэтому в третьих их нужно заряжать всю ночь. Да - удобство их в том, что они долговечны, за ними можно следить и даже немножко ремонтировать, но это явно не новые типы аккумуляторов с быстрой зарядкой и без возможности обслуживания. Так что электромобили вполне могут завоевать рынок промышленных автомобилей, что тоже не факт, но заменить частные - это вряд ли. Их недостатки довольно быстро выявятся в процессе эксплуатации. Напомню так же, что электросети выставляют счёт в зависимости от потреблённой энергии в месяц и поэтому как только массовыми станут электромобили, они повысят тариф как раз под эти автомобили. И вообще наши районные (домашние) сети не рассчитаны на такое новшество. Впрочем посмотрим, как это всё разрулится, хот я уверен что как обычно: начали за здравие - кончили за упокой))) Все великие идеи рано или поздно спускаются с небес на землю. ) Вы просто пользуетесь очень устаревшими технологиями и судя по всему не смотрите на то что происходит в Мире и в Украине... Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно... А я вот например пока еще пользуюсь авто на бензине и в месяц только за бензин плачу полторы сотни баксов. В Штатах для Теслы S например цена замены разряженных аккумуляторов на полностью заряженные стоит 60 у.е. (если лень ждать бесплатной зарядки или просто хочешь их поменять) (с) Кроме того в Украине есть ночной тариф и дневной на электричество... Это сообщение отредактировал SKlF - 27-02-2016 - 21:34 |
Психиатр Женат |
27-02-2016 - 21:44 (SKlF @ 27.02.2016 - время: 20:32)
можно узнать, где такие заправки есть в украине, что б бесплатно заряжало. Честно гуглил - не нашел... Может искал не так? |
| SKlF В поиске |
27-02-2016 - 22:06 (Психиатр @ 27.02.2016 - время: 21:44) (SKlF @ 27.02.2016 - время: 20:32) Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно... можно узнать, где такие заправки есть в украине, что б бесплатно заряжало. Честно гуглил - не нашел... Может искал не так? 100% знаю что в Харькове уже года полтора назад установили |
Anatolivi4 Женат |
27-02-2016 - 22:36 (kimomsk @ 27.02.2016 - время: 18:58) В чем вопpос собственно... На альтеpнативной энеpгетике кто, по твоему, бабки подымет? Бизнес, котоpый "окучивает" это дело? Да, глупый вопpос... Естественно подымет бабло... У меня такое чувтво, знаешь, pаньше со смешками к этой знеpгетике относился, а когда "началось в колхозе утpо", касающееся лично.... Я тебе больше скажу, бытовые солнечные батареи это совсем не те батареи что применяются в космосе, вот если бы космические солнечные батареи как то удешевить, то точно бы Газпром нужен был для продажи газа, для памятных мест типа Вечный Огонь. Думаю объявление дать "меняю тpешку п/м в центpе гоpода, евpоpемонт в отл. состоянии на бунгало в Кpымской области" Что за слово евроремонт, его разве у вас не запретили употреблять? а обще надо руководствоваться словами из песни Высоцкого Все года и века и эпохи подряд Все стремится к теплу от морозов и вьюг. Как думаешь, малую Pодину покидать не стоит? С отоплением будем? Вы хотя бы в "мыслях", пусть и не в pеализации впеpеди. Россию ожидает застой в плане альтернативных источников, в связи ее геоположением и настроем ее жителей. Я читал на этом форуме как некоторые хаяли электромобили и предрекали им скорую смерть так как в России они холодной зимой будут бесполезны. Эти россияне так уверено говорили, что как буд то они даже понятия не имеют что за крымским перевалом земля не заканчивается. Общем мысли у них такие, раз в России електромобили не эффективны то и будущего мирового у них нет. Вот у нас в Киеве открыли одну заправку для электромобилей на парковке ресторана, в других странах прямо на парковке на каждом паркоместе есть розетка, а еще есть страны где просто меняют аккумуляторы разряженные на заряженные Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 27-02-2016 - 23:08 |
| Anatolivi4 Женат |
27-02-2016 - 22:50 (Психиатр @ 27.02.2016 - время: 21:44) (SKlF @ 27.02.2016 - время: 20:32) Например даже в Украине уже появились бесплатные заправки для электромобилей. Авто подъезжает и заряжается бесплатно... можно узнать, где такие заправки есть в украине, что б бесплатно заряжало. Честно гуглил - не нашел... Может искал не так? В Киеве на ул.Героев Космоса 8БMy Webpage Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 27-02-2016 - 22:55 |
| tetrarh80 Женат |
27-02-2016 - 23:11 (SKlF @ 27.02.2016 - время: 21:32) Вы просто пользуетесь очень устаревшими технологиями и судя по всему не смотрите на то что происходит в Мире и в Украине... Послушайте, Скиф, я как раз в теме. Я не первый день на свете живу. Я пережил Застой, Перестройку, Лихие 90-е, Кучму-Гэть, Режим Кучмы-Януковича, Помаранчевых, Януковича, Майдан и вот Гражданскую переживаю. Не ужели вы думаете, что я не знаю что такое дэмпинг? Неужели вы думаете я не знаю что такое рекламная акция? Неужели вы думаете я не помню как после замороженного Алчевска всем разрешили ставить индивидуальное отопление и как быстро это отменили из-за лобби котельных? Неужели вы думаете, что я не знаю что запрет на употребление пива в общественных местах в Украине через парламент протолкнули производители водки? Неужели вы думаете, что я не знаю, что отмена перекрёстных дотаций на электроэнергию (наследие СССР с самым низким тарифом на электроэнергию в Европе для простых Украинцев) хоть и была проведена по требованию МВФ, но была выгодна олигархам, чьи заводы теперь имеют более дешевый тариф на электроэнергию? Как может быть сетям выгодно платить частнику 3,50 за кВт\ч зелёной энергии и невыгодно платить Ахметову 1,50 при том что население сейчас платит 0,75? Скиф, очинитесь! Вы не в Америке, вы не в Европе (хотя я не верю и про них в сказки которые кто угодно мне рассказывает) - вы в Украине. Выйдите на улицу и посмотрите на среднегодовую температуру, на цены, на коррупцию. На то, кто правит страной. Ваш Порошенко передал свой бизнес в управление какому-то трасту и якобы ни при чём, а при этом ларьки Рошен выросли по всему Киеву. То есть либо ваш президент врёт в незаинтересованности, то есть нарушает Конституцию, либо он такой плохой менеджер, что после того, как актив ушел из его рук, этот самый актив стал стремительно расти. Так может всю Украину нужно отдать в этот траст, может она тоже начнёт расти? Скиф, вы живёте в мире лжи. Есть две системы маркетинга американская и японская. Японская гласит: "Я не продал бы вам то, что не стал бы сам покупать". И есть американская, которая гласит: "Скрой недостатки, преувеличь достоинства!" Поэтому когда мне начинают рассказывать очередную западную байку я задаюсь вопросом: "Ребята, а в чём подвох?" Я не верю в сказки. Если вы следите за этой темой, то думаю неоднократно видели, что я решительно разбивал ваши сказки. Потому что во-первых есть природные условия в Украине, во-вторых есть технические условия, и в третьих я человек работающий руками, а значит я знаю как это выглядит в рекламном буклете, и как потом всю эту красоту приходится ремонтировать на практике. Я знаю реальные достоинства и недостатки вещей и не ведусь на американскую агрессивную рекламу. Я живу на заводе в Системе 5С, я живу в Системе Непрерывного Совершенствования, у меня на в холдинге работает SAP за пять миллионов долларов и я знаю как это всё красиво в теории, и как плохо на практике, и как хорошо было при совке, когда всего этого не было, а все цели этих программ и так исполнялись и ещё лучше. Я не верю в сказки, чёрт возьми. Поэтому когда вы мне рассказываете очередную сказку, первое чем я задаюсь: в чём подвох? И руководствуюсь правилом: "Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов"/Клод Адриан Гельвеций/ Уж извините за эмоции. 60 $ за быструю замену аккумулятора - это демпинг, либо эта цена уже учтена в стоимости автомобиля и за неё заранее переплачено. И бесплатные зарядки в Киеве на заправках - это демпинг и лобби заинтересованных лиц и это не продлится вечно. |
| ArseNat Женат |
27-02-2016 - 23:11 То tetrarh80 Не стану вдаваться в очень долгие дискуссии, но еще 5 лет тому назад г-н Миллер смеялся над сланцевыми газом-нефтью. А г-н Чубайс в начале своего большого пути в РАО ЕЭС так же посмеивался насчет солнечных станций... Однако, история удивительная штука. И ныне г-н Чубайс (предприятия и институты Роснано) вовсю строят телестанции, производя солнечные батареи собственных разработок. А г.Миллер больше не охаивает сланцевые способы. Взможно, дошло, что тяжелая нефть - это не только нефть, но и редкоземлье, в ней находящиеся и еще кое-что, многократно оправдывающее добычу и снижая себестоимость собственно нефти и газа до очень конкурентных цен. А если бы оба помнили, что советские ученые стояли у истоков технологий сланцевой добычи, и очень много сделали в области солнечной энергетики - это было бы дальновиднее. Не проспали бы тренды! Поэтому я воздержусь от шапкозакидательского подхода к т.н. нетрадиционным энергоисточникам, способам аккумуляции и т.п. Прогресс неумолим! Давно ли мы ухмылялись в традиционной энергетике над котлами с внЦКС на энергоблоках, над проектами ПГУ или ГТУ с КУ, когда они были "сырыми"? А теперь, через 20-25 лет? То-то и оно. Это сообщение отредактировал ArseNat - 27-02-2016 - 23:11 |
| tetrarh80 Женат |
27-02-2016 - 23:36 (ArseNat @ 27.02.2016 - время: 23:11)
То, что господин Миллер или господин Чубайс над чем-то там посмеивались говорит лишь об их тогдашнем грамотном маркетинговом ходе. Кроме того, как сообщат источники в США сейчас как и обещал Миллер компании занимающиеся добычей сланцевого газа сворачиваются, потому что баррель нефти упал ниже 50. Более того, я вам скажу, что даже если против вас отменят санкции, он всё равно не поднимется до прежних 100 в ближайшее время именно из-за природных и технических условий повлекших за собой падение цен на нефть. Но про это в теме про санкции я отпишусь. Знаете ли вы, что в США заказ на перспективный Раптор Ф-22 был сокращён с 1500 до 300 единиц, а затем и вообще до 189? Почему, прогресс же не остановить? Естественные условия - воевать не с кем: СССР распался. Вы смотрели Акулы Бизнеса? Рекомендую. Ни одно техническое изобретение ничего не стоит пока оно не станет товаром. А стоимость товара определяет миллион различных условий. И любое может влиять на цену. И не всегда лучшее нужно. В прививаемой нам системе 5С есть такой вид потерь в производстве, как излишняя обработка. То есть не надо делать слишком хорошо - это ни к чему, это завышает цену и это невозможно потом продать. А в эйчар менеджменте есть понятие излишне квалифицированный рабочий - слышали о таком явлении? Никакие достижения не имеют смысла если их нельзя выгодно продать здесь и сейчас. А "здесь и сейчас" определяются многими условиями. И здесь - это не "там в Европе". Здесь нужно рассчитывать здесь. И когда мне рассказывают очередную сказку про "там", я начинаю прикидывать, а как это будет здесь и почему. И почему оно так у них там. Сегодня в тему смотрел фильм "Геркулес". Американский, кстати))) Через весь фильм проходит мысль о том, что люди пишут легенды про то, как "у них там", и "как оно было". А на практике всё не так, как рассказывают, хотя байки иногда и помогают некоторым достигать своих целей. |
| SKlF В поиске |
28-02-2016 - 11:28 (tetrarh80 @ 27.02.2016 - время: 23:11) ... Как может быть сетям выгодно платить частнику 3,50 за кВт\ч зелёной энергии и невыгодно платить Ахметову 1,50 при том что население сейчас платит 0,75? Скиф, очинитесь! Вы не в Америке, вы не в Европе (хотя я не верю и про них в сказки которые кто угодно мне рассказывает) - вы в Украине. Выйдите на улицу и посмотрите на среднегодовую температуру, .... по природным условиям: электромобили в Норвегии насчет бесплатной замены аккумуляторов - да цена заложена в стоимость автомобиля. насчет бесплатных зарядок это не временно и не демпинг: 1)цена уже заложена в стоимость автомобиля 2)По всему миру супермаркеты на парковочных площадках каких чаще всего ставят такие зарядки таким образом привлекают к себе клиентов. насчет налоговых льгот - в Украине их тоже ввели - ввоз электромобилей и их комплектующих теперь без пошлин. дороги для электромобилей заряжающие авто во время движения в прошлом году читал статью про анализ проведенный по запросу властей Великобритании. Суть была в том что при достижении доли электромобилей в Великобритании в 20% страна будет экономить в год порядка 35млрд долларов США (повторюсь в год) основные статьи экономии - снижение импорта гсм, снижение государственных затрат на медицину (на больничные) примерно на 5млрд у.е.в год за счет того что люди станут меньше болеть ОРЗ за счет снижения доли выбросов выхлопных газов. Снижение больничных даст дополнительный прирост ВВП и рост доходов страны. и еще что-то... В итоге принято решение способствовать увеличению доли электромобилей в стране на государственном уровне ибо это экономически выгодно для страны. Как говорится ничего личного только бизнес!(с) |
| SKlF В поиске |
28-02-2016 - 13:10 Доля транспорта в мировом потреблении нефти составляет примерно 65%, в развитых странах — 70–80%. Причем больше половины этой доли приходится на легковые и малотоннажные грузовые автомобили. Кто «убьет» двигатель внутреннего сгорания В начале 1980-х годов консультанты McKinsey прогнозировали, что на рубеже тысячелетий объем рынка мобильных телефонов составит примерно 900 тыс. штук. Прогноз, мягко говоря, не сбылся: в 2000 году на руках было уже более 100 млн мобильников. Сегодня, несмотря на очевидные тренды развития технологий и изменение потребительских предпочтений в транспортном секторе, мы наблюдаем такую же недооценку противника. Очевидно, в ближайшие годы электромобиль станет конкурентоспособен по цене (в текущем году планируется выход на рынок Tesla 3 стоимостью $35 тыс.). Аккумуляторы станут не только дешевле, но и совершеннее, обеспечивая большие дистанции пробега. Станции зарядки электромобилей будут везде, а время ее сократится. Большинство автопроизводителей заявляют о создании полных продуктовых линеек в электрическом и гибридном исполнении к концу десятилетия. На автомобильный рынок выходят Apple и Google. Ставящая сегодня на водородные технологии Toyota собирается прекратить выпуск автомобилей с двигателем внутреннего сгорания к 2050 году. Даже глава Aston Martin, производителя спортивных бензиновых автомобилей, признается, что будущее за электромобилями — они обеспечивают лучшие динамические характеристики. В то же время главные рынки надежды нефтяной отрасли — Китай и Индия — сталкиваются с колоссальными экологическими вызовами. Загрязнение воздуха в Китае стало притчей во языцех. Основная причина — угольная генерация электроэнергии, но и автомобильный транспорт добавляет в городскую «смесь для дыхания» весомую долю опасных ингредиентов. На Рождество в Пекине были отменены сотни авиарейсов — настолько загрязнение воздуха ограничило видимость. Во время пекинского смога в декабре власти на несколько дней запрещали движение автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и даже гибридов (количество обращений к дилерам электромобилей возросло в эти дни в десять раз). Экологическая обстановка в Индии не лучше. В Дели почти половина школьников страдают от необратимых изменений в легких. Поэтому развитие электрического транспорта необходимо здесь для решения экологических проблем. Существуют госпрограммы строительства сотен тысяч зарядных станций и финансового стимулирования приобретения электромобилей. Китай уже в 2015-м стал мировым лидером по их годовым продажам, и, например, Geely планирует к 2020 году получать 90% доходов за счет реализации электрических и гибридных авто. источик Это сообщение отредактировал SKlF - 28-02-2016 - 13:14 |
| Штангенциркуль Женат |
28-02-2016 - 14:29 (SKlF @ 28.02.2016 - время: 16:10) В то же время главные рынки надежды нефтяной отрасли — Китай и Индия — сталкиваются с колоссальными экологическими вызовами. Загрязнение воздуха в Китае стало притчей во языцех. Основная причина — угольная генерация электроэнергии, но и автомобильный транспорт добавляет в городскую «смесь для дыхания» весомую долю опасных ингредиентов. На Рождество в Пекине были отменены сотни авиарейсов — настолько загрязнение воздуха ограничило видимость. Во время пекинского смога в декабре власти на несколько дней запрещали движение автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и даже гибридов (количество обращений к дилерам электромобилей возросло в эти дни в десять раз). Экологическая обстановка в Индии не лучше. В Дели почти половина школьников страдают от необратимых изменений в легких. Поэтому развитие электрического транспорта необходимо здесь для решения экологических проблем. Существуют госпрограммы строительства сотен тысяч зарядных станций и финансового стимулирования приобретения электромобилей. Китай уже в 2015-м стал мировым лидером по их годовым продажам, и, например, Geely планирует к 2020 году получать 90% доходов за счет реализации электрических и гибридных авто. В статье не сказано - откуда будет браться энергия для зарядки аккумуляторов электромобиля и место, где будут утилизированы использованные аккумуляторные батареи...))))) |
| SKlF В поиске |
28-02-2016 - 15:25 (Штангенциркуль @ 28.02.2016 - время: 14:29) (SKlF @ 28.02.2016 - время: 16:10) В то же время главные рынки надежды нефтяной отрасли — Китай и Индия — сталкиваются с колоссальными экологическими вызовами. Загрязнение воздуха в Китае стало притчей во языцех. Основная причина — угольная генерация электроэнергии, но и автомобильный транспорт добавляет в городскую «смесь для дыхания» весомую долю опасных ингредиентов. На Рождество в Пекине были отменены сотни авиарейсов — настолько загрязнение воздуха ограничило видимость. Во время пекинского смога в декабре власти на несколько дней запрещали движение автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и даже гибридов (количество обращений к дилерам электромобилей возросло в эти дни в десять раз). Экологическая обстановка в Индии не лучше. В Дели почти половина школьников страдают от необратимых изменений в легких. Поэтому развитие электрического транспорта необходимо здесь для решения экологических проблем. Существуют госпрограммы строительства сотен тысяч зарядных станций и финансового стимулирования приобретения электромобилей. Китай уже в 2015-м стал мировым лидером по их годовым продажам, и, например, Geely планирует к 2020 году получать 90% доходов за счет реализации электрических и гибридных авто.источик В статье не сказано - откуда будет браться энергия для зарядки аккумуляторов электромобиля и место, где будут утилизированы использованные аккумуляторные батареи...))))) сказано! Для прочтения достаточно просто зайти по ссылке и прочесть полную версию: "Будущее без нефти Важно отметить, что распространение электромобилей в Азии (как и в остальном мире) происходит параллельно с развитием ВИЭ (возобновляемые источники энергии) — только так обеспечивается экологическая чистота электрификации транспорта. Таким образом, крупнейшие азиатские экономики, на которые с надеждой смотрят нефтяники, становятся лидерами в области конкурирующих с нефтью технологий. Их усилия находятся в ключе мировой климатической политики, направленной на борьбу с глобальным потеплением и требующей все более жестких ограничений в части расхода топлива и автомобильных выбросов. ..." |
| Штангенциркуль Женат |
28-02-2016 - 15:39 (SKlF @ 28.02.2016 - время: 18:25) сказано! Для прочтения достаточно просто зайти по ссылке и прочесть полную версию: ВИЭ, с КПД 30% конечно же заменит теплоэнергетику... |
| SKlF В поиске |
28-02-2016 - 16:58 (Штангенциркуль @ 28.02.2016 - время: 15:39) (SKlF @ 28.02.2016 - время: 18:25) сказано! Для прочтения достаточно просто зайти по ссылке и прочесть полную версию: ВИЭ, с КПД 30% конечно же заменит теплоэнергетику... какая КПД теплоэнергетики? какая КПД теплоэнергетики была 20 лет назад? а 50 лет назад? а 100 лет назад? КПД в 30% позволяет использовать энергию солнца и ветра. Потери в 70% тут предпочтительнее выбросов в воздух от сжигания угля, от выхлопных газов на улице по которой вы идете!!!! |
| Штангенциркуль Женат |
28-02-2016 - 17:15 (SKlF @ 28.02.2016 - время: 19:58) какая КПД теплоэнергетики? какая КПД теплоэнергетики была 20 лет назад? а 50 лет назад? а 100 лет назад? КПД в 30% позволяет использовать энергию солнца и ветра. Потери в 70% тут предпочтительнее выбросов в воздух от сжигания угля, от выхлопных газов на улице по которой вы идете!!!! А, ну-да, ну-да... 20-30 лет назад. Странно что не вспомнили события произошедшие 140 лет назад... Всего то 140... Вы так и не ответили из каких источников возьметься электричество, для электромобилей. Дам подсказку - Тесла, не в счет, ведь основное загрязнение воздуха не от Тесл.... При тоталитарном Янцуковиче вы произвели почти 200 мвт электроэнергии, в прошлом 160, не подскажите, за счет каких источников вы произведете хотя бы 150 мвт? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 28-02-2016 - 17:15 |