Взрослая социальная сеть
 Котенок. Свободен |
13-05-2009 - 09:21 Как вы у себя организуете заземление при воздушной линии электро передач? По системе ТТ? Больше ничего в голову не идет...... А сам контур как закапывали? Это сообщение отредактировал Котенок. - 13-05-2009 - 09:27 |
||
ward1 Свободен |
19-05-2009 - 17:57 TN-C-S. На общей шине в щите объединены PEN проводник с воздушной линии и от повторного заземлителя вкопаного на участке. На эту шину потом приходят нулевой рабочий (синий) и нулевой защитный (желто-зеленый) проводники. |
||
| Котенок. Свободен |
20-05-2009 - 09:32 Дык при воздушной линии как то мне страшно так делать, вдруг "0" оборвет деревцо упавшее и на мое местное заземление может очень хороший ток потечь, а тут и до пожара не далеко...... |
||
| ward1 Свободен |
20-05-2009 - 09:59 Если по правильному сделана воздушная линия т.е каждые 200 м, примерно каждый 5й столб, заземлен PEN проводник. Если нет и если ближайший столб рядом с твоим участком, то повторный заземлитель можно вкопать под ним, соединить с нейтралью и уже от этой точки вести нулевой рабочий и защитный проводники (получится схема TN-S). Тогда если нейтраль на ВЛ оборвет ток пойдет не через твое ответвление. Схема ТТ для бытового применения не подходит. |
||
| Котенок. Свободен |
21-05-2009 - 09:36 Ну ВЛ у нас на дачах в отвратном состоянии.... К стати, а почему ТТ с УЗОшками для быта не подходит? ТТ веть лучьше чем просто 2х проводка..... |
||
| ward1 Свободен |
21-05-2009 - 12:34 ТТ без УЗО опасна для жизни. Для каждой системы своя сфера применения. ТТ применяется когда объект подлежащий заземлению находится на значительном удалении от основного заземлителя и нет возможности сделать качественный повторный заземлитель (не больше 4 Ом для сети 220В), например передвижные электроустановки, ларьки розничной торговли и т.д. Для быта ТТ запрещают применять надзирающие органы (для вас наверно не актуально). В принципе если вдуматься, садовый участок с домом питающийся от ВЛ в плохом состоянии, подходит под критерии применения ТТ, но только обязательно с УЗО и качественным уравниванием потенциалов эл. оборудования относительно вашего заземлителя. P.S. УЗО может выйти из строя, а вы и не заметите. Это сообщение отредактировал ward1 - 21-05-2009 - 12:38 |
||
Любитель фей Женат |
21-05-2009 - 16:55 Знающие люди , подскажите воздушка от столба до входа в дом какой длинны максимально могет быть??? Хочу перенести счетчик на реконструированную часть дома, а это однако на 10-15 метров дальше старого места входа. И какой кабель лучше кинуть если его длинна получится от столба до дома 20-25 метров? |
||
| ward1 Свободен |
21-05-2009 - 17:46
Ну 25 метров это не критично. Сечение по номинальному току, но не меньше 4 мм2 меди. Как натягивать будеш? Или часть длинны по конструкциям пойдет? |
||
| Любитель фей Женат |
22-05-2009 - 07:58 по конструкции не пойдет . Сразу к входу в дом. Натягивать наверное с тросрм |
||
| Котенок. Свободен |
22-05-2009 - 09:20 Никаких тросов и другово колхоза делать не надо, для этих целей есть специальный провод называется СИП (Самонесущий Изолированнй Провод) в нем все жилы несущии вот он СИП Предназначен именно для воздушек. И для него специальные крепежки соответственно к столбу и стене Крепежка Так что давно все изабретено. Я у себя воздушку сделал СИП-4 4х16 ал. Монтировать ну очень удобно по сравнению со всякими тросиками и т.д. Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 09:22 |
||
| ward1 Свободен |
22-05-2009 - 09:44 Сомневаюсь что получится натянуть 25 м без дополнительного троса. Сильный провис может получиться. С тросом более уверенно в непогоду будет, надежней. |
||
| Котенок. Свободен |
22-05-2009 - 10:30 Двужильный СИП-2а или СИП-4, допустим 2(4)х16 Ал. с родными анкерными крепежками 25 метров потянет влегкую, так как в отличии от раннего СИПа, где была только одна жила несущая в СИП-2а и СИП-4 все жилы несущии и трос вообще ненужен (для сипа трос вообще не нужен), на то он и СИП :-) Вот пример типового расчета: Загрузить свои фото  Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 10:52 |
||
| Любитель фей Женат |
22-05-2009 - 11:45 Спасиб! Век живи век учись! Мне наверно двух жильный нужен на 220 вольт т.к.380 отсуттствует возможность. Готов сделать с запасом по толщине жил какой лучше СИП покупать в квадратах? И скока они стоят примерно? |
||
| Котенок. Свободен |
22-05-2009 - 11:52 от столба не менее 16 квадратов...... у тебя какая будет суммарная потребляемая мощьность дома? У вас стоят в доме ограничительные астоматы, если стоят то на сколько ампер? Примерная цена : СИП-4(2а) 2х16 - 32руб СИП-4(2а) 2Х25 - 36руб Анкерная крепежка для 2х жильного 90-300 руб. в зависимости от фирмы.... Это сообщение отредактировал Котенок. - 22-05-2009 - 12:02 |
||
| Любитель фей Женат |
22-05-2009 - 18:26 В доме пока нет ни автоматов ничего даже проводки нет !!! Собираюсь делать (не сам конечно ) вот прикидываю во сколько мне енто дело встанет ))) |
||
| Котенок. Свободен |
25-05-2009 - 09:27 Ну смотря какой дом, сколько этажей, какую нагрузку ставить будеш, ну прикинь что из электро приборов стоять будет.... |
||
DESOR Свободен |
25-05-2009 - 20:01 Мы подключили свой дом к трансформатору и нам пустили провода по столбам к дому за 30тыс, а внутренняя проводка, это уже мелочи, мы её сами делать собираемся. Вот кстати завтра должны уже проект начертить. |
||
kotopёs Свободен |
10-06-2009 - 16:21
Никогда такого не видел, и электрики местные наверно не знают об этом. Нль обрывало не один раз, последний раз погорело чуть не пол улицы, электросчетчики горели в полном смысле этого слова, не говоря уж о электроприборах. Когда померял тестером напряжение, не поверил своим глазам, 478 вольт было, хотя сам знаю, что не может быть более 400. |
||
 nona Замужем |
11-06-2009 - 01:10 Блин народ напугали, поеду на дачу проверять буду. недавно по селу сделали новую проводку изолированную........... |
||
| Котенок. Свободен |
11-06-2009 - 14:09 Новая проводка это хорошо, главное что б закрепили на столбах нормально..... |
||
| nona Замужем |
11-06-2009 - 18:02 таак вопрос первый как узнать есть ли у столбов заземление вопрос второй чем можно в бытовых условиях проверить силу тока на входе у нас совсем новый дом и мы сдеали вроде как с заземлением всю проводку страшно блин |
||
| Котенок. Свободен |
11-06-2009 - 22:50 Очень просто, подходим к столбу и смотрим, от одного провода идет арматуринка или толстая проволока в землю......... Если надо могу сфоткать завтра....... Если есть сомнение в обслуживании линии, в качестве монтажа линии, деревья часто падают то есть наверное смысл сделать проводку по схеме ТТ, для этого придется обязательно всю разводку защитить УЗОшками и поставить для страховки одно избыточное, общее, на вход..... Опишите по подробнее как и что у вас сделано...... Ну опятаки если у вас загородный дом с воздушкой то очень не помешает поставить защиту от перенапряжения, защитит от всяких адских скачков + от перенапряжения которое может возникнуть при обрыве нетрали........ Это сообщение отредактировал Котенок. - 11-06-2009 - 22:51 |
||
KissLover В поиске |
28-06-2009 - 20:59 А у нас нет никакого заземления. И ничего, живы-здоровы. |
||
| nona Замужем |
28-06-2009 - 22:25 не у нас точно ничего от столбов вниз к земле не идет, у каждого столба должно быть?? или только у некоторых?? и как надо делать заземление если такого у столбов нет? |
||
| Котенок. Свободен |
29-06-2009 - 09:41 Ну по идее на каждом столбе быть должно, раньше вроде не на каждом..... Ну а если нет то и бог сним, делаете свое местное заземнение, НО! не соеденяете его с нетралью. А дальше спокойно строите проводку у себя в домике по схеме ТТ........ Про ТТ можно прочитать в соответствующей статье, вот она Организация системы заземления ТТ в частном доме Это сообщение отредактировал Котенок. - 29-06-2009 - 09:43 |
||
| ward1 Свободен |
25-11-2009 - 16:33
Хочу предостеречь. Ноль частенько будет имеет потенциал отличный от потенциала вашей земли (вас например никогда в люстре от нуля не щипало?). В таком случае если у вас не будут соединены повторный заземлитель с нейтралью вы рискуете попасть под напряжение не только между фазой и землей, но и между нулем и землей. Особенно актуально у кого столбы воздушной (т.е. нейтраль вместе со столбами) линии не заземлены. |
||
| Котенок. Свободен |
26-11-2009 - 00:33 Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная..... |
||
| ward1 Свободен |
26-11-2009 - 16:01
Это чтоже чтобы поменять лампочку мне надо выключать общий автомат или узо. Или человека которому электрику делал предупреждать что если полезеш в люстру да еще с влажными руками да за пыльную лампочку, а люстра шатается ее придержать другой рукой хочется, в общем тряхнуть может. А тут еще рядом фазу через столб на землю прошило и болтается на вашей ТТ земельке не хилый такой потенциальчик. Получается вы УЗО сделали таким вот краеугольным камнем, альфа и омега вашей жизни. А ведь в системе TN УЗО является дополнительным средством защиты, в ТТ основным. Не заставляет задуматься почему? Ладно попытаюсь поподробней разъяснить мой взгляд на данную тему и извините если что за некоторую косноязычность. А начну я пожалуй с пункта раздела 1.7.59. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) "Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". Давайте попробуем представить ситуацию когда вы изготовили систему ТТ с точки зрения энергосбытовой компании. А почему? А потому что данный вопрос находится в их сфере ответственности да да не в вашей, вы не в коей мере не имеете право самовольно переходить с одной системы на другую без серьезного обоснования. И вот задались вы задачей обзавестись официальным разрешением на переход к системе ТТ для чего пошли к энергетикам. И говорите Иван Иваныч я вот тут выполнил требование ПУЭ раздел 1.7.102. "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника", и ссылаясь на раздел ПУЭ 1.7.59. что условия электробезопасности не могут быть обеспечены, сотворили себе систему ТТ. Иван Иваныч покумекает и с широкой улыбкой спросит это как так не могут быть обеспечены, все можно если вы выполните раздел ПУЭ 1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: 1- защитное заземление; 2- автоматическое отключение питания; 3- уравнивание и выравнивание потенциалов; 4- двойная или усиленная изоляция; 5- сверхнизкое (малое) напряжение; 6- защитное электрическое разделение цепей; 7- изолирующие (не проводящие) помещения, зоны, площадки". Пункт 5 неактуален так как у нас 220, пункт 6 избыточен, пункт 7 не работает если у вас весь дом и утварь т.е. все из железа. А по остальным пунктам тянем СИП с ВЛ до двухполюсного автомата на стене дома (пункт 2), далее кабелем (пункт 4) в щиток с счетчиком внутри дома, фазу на счетчик, PEN на шинку соединенную с корпусом щита на которую сажаем и повторный заземлитель (пункт 3). Далее два варианта, с УЗО раздел ПУЭ 1.7.50 "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при НАЛИЧИИ требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА", и без УЗО. Без УЗО, делаем еще одну шинку уже изолированную от корпуса, соединяем обе шинки перемычкой, на нее будут приходить все рабочие нулевые проводники N. С УЗО по другому, сначала с не изолированной шинки на УЗО, а с узо на изолированную. Вы можете спросить, а что же будет если оборвет PEN проводник на центральной линии и соседские токи побегут через ваш заземлитель. А автоматик двухполюсный на доме для чего? Ведь этот ток пойдет и через него и привысив номинал автомат отключится (опять же пункт 2). У кого же нету повторного заземлителя и не хочется его делать есть пункт ПУЭ 1.7.80. "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих электропитание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". В качестве отдельного электроприемника может рассматриваться не только чайник, но и например 3 разетки соединенные не шлейфом на одном кабеле который идет в щит. В конце вашего разговора с Иван Иванычем вас скорее всего отключат под формулировкой самовольное изменение схемы электроснабжения и в довесок повесят всю недостачу т.к. система ТТ непроверенная и не опломбированная является воровской. |
||
| Котенок. Свободен |
26-11-2009 - 17:51 Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская? У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте...... К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ..... Это сообщение отредактировал Котенок. - 26-11-2009 - 17:59 |
||
| ward1 Свободен |
26-11-2009 - 19:09
Воровская потому что если вы подключите рабочие нули к вашему повторному заземлителю (он же у вас не соединен с основной нейтралью), то счетчик в пролете так как получается другой контур фаза - повторный заземлитель. На моей практике люди таким образом часть нагрузки (например электрочайник) пускали мимо счетчика. Правда повторный заземлитель должен быть выполнен качественно т.е. с минимальным сопротивлением. А на счет коммутации PEN вы правы. Правда надо будет поискать по отношению ввода с ВЛ там может быть не все так однозначно. Все равно это будет нарушение, а не изменение. Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках. |
||
Tchuba Свободен |
03-12-2009 - 18:29
Пывышенное напряжение возможно при кз фаза-ноль при удаленности точки кз от тр-ра. Наличие повторного заземления нулевого провода ЛЭП не всегда спасают от него (из практики) Как правило нулевои провод отгорает и залипает, подавая дальше по линии потенциал фазы с которой замкнул. И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати). Извените что влез. Не верите мне, начертите векторную диаграмму всё увидите. |
||
| ward1 Свободен |
07-12-2009 - 13:08
Еще один плюс в пользу схемы TN. ТТ в такой ситуации не спасет. P.S. По регламенту УЗО проверяется 1 раз в месяц посредством нажатия кнопки ТЕСТ. Не забывайте, все таки устройство сложное и может выйти из строя. Это сообщение отредактировал ward1 - 07-12-2009 - 13:14 |
||
| Котенок. Свободен |
07-12-2009 - 16:29 Этда, УЗО тестить надо обязательно. К стати, за 1.5 года жизни с УЗОшками, они пару раз выручали очень хорошо :-) Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля..... |
||
 Свободен |
07-12-2009 - 17:24 "Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля....." Для защиты от перенапряжений существуют " Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1" - варисторные разрядники. В каталоге электротехнической продукции ИЭК можно познакомиться с данными устройтвами поближе... |
||
| Котенок. Свободен |
08-12-2009 - 13:00 А от отгорания нуля что есть? Просто темка интерессная, и готового вроде нет ничего, или я ошибаюсь? Просто думаю сам спаять простенькую схемку которая будет мониторить напряжение между рабочем нулем и контуром заземления не связанным с "0" ибо проводка по ТТ сделана и контур свой. При возникновении напряжения схемка будет делать утечку "0" - земля и от этого будет УЗО срабатывать..... как вам такая идея? |