Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
11-11-2011 - 11:53 Кто она такая в наше время? Вырвавшаяся из-под ига? Но чьего ига? Та, что не нуждается в опёке? Так любой самостоятельный человек не нуждается в опёке. А может быть эмансипированная женщина та, что везде поспевает, всё умеет, всё может и эту эмансипацию можно увидеть и пощупать, когда женщина в браке за неумехой и лентяем? А ну как лентяя рядом нет для сравнения? Тогда она обычная женщина? Давайте порассуждаем, кто такая эмансипированная женщина. Если считать, что это всё умеющая и везде поспевающая женщина, так эмансипированные женщины существовали всегда. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
11-11-2011 - 12:00 Фем, эмансипация - только возможность выбора. Идти замуж за лентяя, за не лентяя, за бабника, за не бабника... Или вообще не идти. У нас юридически все равноправны (а буквально - эмансипация - "выход из-под руки" домовладыки. Обретение полной дееспособности). Но до эмасипации в головах нам еще далеко. Это какая-то зрелость нужна, чтобы не вести себя как ребенок. Мало делать выбор, надо уметь за него отвечать. А у нас как ни послушаешь... Выбирать хотим, а отвечать - нет. И в неудачах собственного выбора все кругом виноваты, но только не сама выбиральщица. |
||||||||||||||||||
*Sika* Замужем |
11-11-2011 - 12:31 Я замужем. Мужа лентяем и неумехой не назовешь, он добытчик в семье и на этом его функции кончаются. Все остальное на мне. Эмансипация ли это? Затрудняюсь сказать, но довольно часто приходится принимать решения самой, хотя и советуюсь с ним. Правда, в ответ слышу:"Ну ты ж знаешь, как лучше будет." |
||||||||||||||||||
 dogfred Свободен |
11-11-2011 - 13:10 Словари в один голос утверждают, что эмансипированная женщина - это освобожденная от зависимости, угнетения. подчиненности женщина, имеющая равные права с мужчинами в общественной, трудовой и семейной жизни. А дальше начинается конкретика. И вопрос: какая свобода нужна женщине? Понятно, что если есть финансовая зависимость, то в своих поступках женщина не до конца свободна. А мужчина? Принес домой зарплату, отдал жене. В заначке мелочь. На мой взгляд, полная свобода требует одиночества. Отсутствие формальной зависимости , хотя условий для ее возникновения всегда достаточно. Женщина в семье всегда зависима. Я бы сказал, добровольно зависима. Потому что надо заботиться о своих домочадцах, кормить детей и мужа, варить суп собаке, таскать тяжелые сумки с продуктами не для себя. На работе она может быть начальником, независимым экспертом, математиком-одиночкой. Вышла с работы - навалились заботы. Так что эмансипация - это не только паранджа, чачван или преклонение перед мужем-кормильцем. Наши жены такие же зависимые существа, как и мы, мужья. Ну и хорошо, власти нам хватает на работе. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 13:23 Но это ведь наш выбор? Недаром вы пишите о добровольной зависимости. До эмансипации этой свободы не было. За кого сказали - за того пошла. Когда сказали. |
||||||||||||||||||
barc Женат |
11-11-2011 - 13:32 Когда слышу - эмансипированная женщина, сразу почему то кажется, что за этим скрывается, что женщина хочет выпрыгнуть из своей сущности и стать мужчиной. Ну бред же...  Видимо мне не понять, что такое - Эмансипированная женщина. Мужчина всё же. P.S. как хорошо, что нет выражения - эмансипированный мущщина. P.P.S. без обид.  |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 13:41
Изначально именно мужчина подвергался процедуре эмансипации. Древий Рим. |
||||||||||||||||||
ytn Замужем |
11-11-2011 - 13:42
Например можно выбрать: терпеть побои от мужа (не часто и не очень больно - пара синяков!) или остаться без средств к существованию на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках. Таковы законы РФ. П.С.: хочу предупредить Ваш вопрос о том, куда мадам смотрела до брака. Так вот, "до брака" все было просто идеально. "Пить водку и бить" муж начал уже в браке. Естественно, что процесс происходил постепенно, дабы не вспугнуть даму. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:04
Можно подумать головой и рассчитывать на себя. Например, сначала обеспечить себя средствамик существованию, а потом уж окзываться на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках. Можно не ходить замуж за того, кто будет руки распускать. Не бывает так, чтобы такие вещи происходили внезапно. Всегда! Всегда есть предпосылки. Которые можно увидеть. ПыСы. Вроде как сабж об эмансипированных женщинах. Овцы - они вне сабжа. Это сообщение отредактировал Sarita - 11-11-2011 - 14:10 |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
11-11-2011 - 14:35
Т.е. у женщины есть выбор: быть "овцой" или "эмансипэ"?
Так эмансипированные женщины и думают головой. Предлагаете всем женщинам эмансипироваться?
После 4-го брака можно легко увидеть предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым. Как быть тем, кто не имеет опыта неудачного построения семьи? |
||||||||||||||||||
Alihena Свободна |
11-11-2011 - 14:43  а если женщина одна, которая и все хочет успеть в жизни и на работе успешная и ... |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:46
А что - кто-то запрещает?
Предлагаю отвечать за свой выбор. Если выбрала быть овцой - давай шерсть, покорно сноси дойку, жуй травку и не вякай.
Если намек на меня - то мимо. Если б я замуж ходила за всех, кто звал, браков бы раз в пять было больше.  Но когда никто не зовет, то, конечно, можно и закрыть глаза на "предпосылки надвигающегося асоциального поведения, алкоголизма, шизофрении, импотенции и прочих вещей, делающих проживание с мужчиной невыносимым". А импотенция-то тут с какого вообще боку?.. А шизофрения, которая проявляется в период подросткового созревания? Кста... Скажите, а что у нас в составе статьи 116 УК РФ специальный субъект - "не-муж"? С какой стати вы пишете, что законодательство допускает побои? Это сообщение отредактировал Sarita - 11-11-2011 - 14:47 |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 14:48
"Хочет" или "успевает"?... |
||||||||||||||||||
Фема Замужем |
11-11-2011 - 15:04 Вот про побои заговорили. Церковь раньше разводила супругов, когда муж избивал жену, когда были измены или муж не обеспечивал жену. Разводила церковь, было бы настойчивое желание женщины. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
11-11-2011 - 15:46
Это выбор без выбора.
"Быть овцой" это не выбор, а последствия неправильного женского воспитания.
Даже если не закрывать глаза, то вполне можно пропустить "звоночки" надвигающегося алкоголизма и асоциального поведения. А про дебют шизофрении исключительно в подростковом возрасте Вы загнули, конечно.
Вы задаете вопрос на который сами прекрасно знаете ответ. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
11-11-2011 - 16:19
Обоснуете? Что значит выбор без выбора? Вас кто-то заставлял не быть покорной овцой, получать образование, учиться зарабатывать?
А кто должен воспитывать ВЗРОСЛОГО человека (замуж у нас дети не выходят вроде как)? О_о На мою ИМХУ, либо ты взрослая и полноправная, либо ты дурочка недомысленная... Ну тогда и не претендуй на равноправие.
Ну вы же про импотенцию загибаете наравне с побоями. К тому же в отношении шизофрении нет единства мнений отноительно возраста дебюта, но все-таки большинство психиатров (годов так с 50х) считают, что с подросткового. И грешат на недообследованность.
Знаю. Просто интересно почему вы дезу гоните. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
11-11-2011 - 20:54
При чем здесь я?
Взросление - это процесс во многом контролируемый опекунами ребенка. И если девочку воспитывают в духе смирения и принятия, то столкнувшись с необходимостью "постоять за себя" она будет очень удивлена и разочарована. Да, взрослый человек может измениться. Наломав дров.
Если уж "большинство психиатров" не могут поставить диагноз "шизофрения" вовремя, то глупо требовать такой прозорливости от девушки, не так ли? Ну, и импотенцию тоже тяжело предвидеть, как и алкоголизм.
Ну, раз знаете, тогда поделитесь, что происходит в случае, когда побитая женщина обращается за помощью в полицию. Пусть на форуме будет верная информация от компетентного лица. |
||||||||||||||||||
L`Amour Свободна |
11-11-2011 - 22:32 а что бывают женщины не эмансипированные? тогда какие? каким антонимом их обозвать? бесхарактерные, забитые, закрепощенные, затюканные, безмолвно покорные? таких не встречала. значит, сейчас все эмансипированные. тогда чем эмансипация отличается от феминизма? и вообще, появление всех этих терминов - эмансипация, феминизм и т.п. говорит о том, что что-то не так в этом мире делается с мужчинами (как всегда, нашли крайнего))))). |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
12-11-2011 - 04:29
А прием здесь сферическая беременная избиваемая мать? Если смогли вы, смогла я, смогла Фема, смогла Айрен, смогло еще куча теток (далеко не единицы) - то где ж тут отсутствие выбора? Тут лень и пассивность. За которые надо платить, как и за все в жизни.
В период взросления человек живет в вакууме? Только с опекунами и общается? Не ходит в школу, не общается со сверстниками? Да дети еще в детском саду понимают, что ты либо умный, либо сильный, либо - жертва. И если человек выбирает быть жертвой - это его личная проблема и ничья больше.
Вы пропустили слово "недообследованность". Для того, чтобы поставить диагноз, врач должен хотя бы увидеть пациента. Многие ли мамаши побегут с подростком по врачам при нарушении поведения? Да еще к такому? Неа. Почти никто. Иначе бы у нас наркоманию выявляли куда раньше, чем начинают вещи из дома пропадать.
Вам все варианты рссказать? Как правило, когда наряд начинает вязать благоверного, побитая женушка кидается на полицейских с кулаками. "Шоп не трогали, ироды, приличного человека и ядинственнага кармильца". А так - от женшщины зависит. Свежачок вам из практики. Поехала девушка в полицию вместе с нарядом и написала заявление. Там же врачи с вызванной полицией скорой побои сняли. Тут же привлекли соцработника и разъяснили варианты с центром временного пребывания и центрами психологической поддержки женшин, подвергшихся насилию. Не решила бы она вернуться домой - тут же бы переправили с дитем в один из центров. На следующий день явился участковый терапевт, участковый педиатр, участковый милиционер. Через два дня УД возбудили. Если не заберет заявление - привлекут мужа к УО. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
12-11-2011 - 04:36
Эмансипация женщин (приобретение равноправия) и есть результат феминизма (который есть движение за приобретение равоправия). Феминистки боролись. А пользуются все. В том числе и те, кто этих полных прав и близко не достоин.
А женщинами-то у нас все...ТАК? Деушки, хватит уже валить на мужиков. У нас и так, то, что принимают за феминизм, по факту является целенаправленным геноцидом мужского населения. |
||||||||||||||||||
| L`Amour Свободна |
12-11-2011 - 18:56
хм. тогда феминисткам нужно было заранее оговорить, что они боролись исключительно для элитной части женского населения, а всем недостойным крестьянкам к ихним заслугам не примазываться.  к тому же в любом движении, явлении, событии всегда есть предпосылки...(эмансипация это, феминизм или еще какая неудобная для всеобщего понятия хренотень)
на мой взгляд с женщинами у нас все ТАК, как и должно быть. то есть в полном порядке. или это только меня по жизни окружают удивительные женщины и девушки, а у других чувствуется напряженка? вот даже здесь на сайте это подтверждается))). и мужчинам представлен богатый достойный выбор, на любой вкус и цвет, даже самый изысканный, если правда есть что предложить взамен.... а вот с Мужчинами, с которыми действительно хотелось бы создать семью, к которым тянулась бы душа и тело, а уважение "перло" от каждого слова и действия, напряженка. увы.
вот он, верный адвокат всего мужского населения))))))))))). Sarita, никто не в состоянии загеноцидить русского мужчину, не тех он кровей, история это подтверждала неоднократно, так что не преувеличивайте женские возможности )))). ко всему, если мужчина приличный и интересный - его популярности и обожанию среди женского населения нет предела. они его на руках носють и в очередь для поцалуяв выстраиваются. а те, кого все-таки женщины втихушку подгеноцидивают, так они сами такую участь для себя выбрали. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
13-11-2011 - 05:05
Утопия. Тем более, что феминизм начинали не женщины. Девушки, ну если уж вы рассуждаете о явлении (а не о своих представлениях о нем), вы хоть узнайте, что это такое.
Ни одной разведенной штоле...?
Зайдите на МФ. Там тоже полно дядек, считающих, что у окружающих их женщин "достойный выбор, на любой вкус и цвет, даже самый изысканный, а вот Женщин, с которыми действительно хотелось бы создать семью, - нет"
Я свой собственный верный адвокат. Я живу в этой стране. И у меня дочка растет. И сын. У меня прямой, корыстный интерес в том, чтобы мужчины не низводились до роли осеменителей simple.
А что, логично. Поскольку негров больше нет, то и геноцида нет. Мужчины-то отсутствуют, как вы сами пишете.
Если женщина приличная и интересная...ее популярности - и далее по тексту.
ОК. Но почему я тогда должна жалеть одних безмозглых овец, сделавших свой выбор, и не жалеть других? Это сообщение отредактировал Sarita - 13-11-2011 - 05:06 |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
13-11-2011 - 16:49
Не сферическая, а вполне конкретная. Я бы даже сказала, что вполне конкретные женщины. Да, согласна, что Вы, я, Фема, Айрен не попадали в такую ситуацию. А с учетом накопленного жизненного опыта и не попадем уже. Но это не означает, что женщина, избиваемая мужем сама в этом виновата. Ситуация как в басне Крылова "Волк и ягненок", где вина последнего определялась лишь тем, что волку хочется кушать.
Роль жертвы формируется в семье. Социум лишь довершает начатое поддерживая сформировавшийся паттерн поведения.
В любом случае это не ответственность будущей жены: она не может определить здоров ли ее муж или он "недообследован.
Естественно, все варианты. Для объективной картины.
Мне всегда нравилась фантастика.  (По какой статье, кстати, будут мужа привлекать? Не по 116, случайно?) |
||||||||||||||||||
L`Amour Свободна |
13-11-2011 - 17:06 Sarita
а девушки знают. в чем утопия? что были предпосылки? так он были. и мировое женское политическое движение, и российское начинали женщины (имеется ввиду именно активное движение, а не философское обсуждение о социальной роли женщины в государстве и подавлении личности женщины в обществе). Впервые требования равноправия были выдвинуты именно женщинами в США, затем борьба женщин за равенство во Франции. И про три волны феминизма читали. может, конечно, девушки не те источники читают, ну так всех версий и предположений не перечитаешь, к тому же не очень интересно))))). а, если Вы имеете ввиду, что по одной из версий первым феминистом предложили считать Платона, так это всего лишь чья-то точка зрения. а есть и другие.
почему ни одной...много разведенных. просто они не безмозглые овечки (с).
ну так мнение дядек понятно))). но вот мне больше интересно, а Вы сами как считаете? только почему то свободных мужчин мало, даже самых завалящихся прибирают)))). а вот одиноких женщин сейчас много.....или этот перевес объясняется, что их гендерные половинки в тюрьмах, да на алко/наркоте сидят. как говорит один знакомый мужчина = на всех женщин хороших мужчин не хватит (с). |
||||||||||||||||||
| barc Женат |
13-11-2011 - 19:57
Вот, правильное замечание! Поэтому цените хороших мужчин! И не надо - эмансипация, эмансипация!... Вы это между собой обсуждайте... |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
14-11-2011 - 01:17
Вот как раз у ягненка выбора нет. А у человека - есть. Никто не мешает сперва думать, а потом делать. Тем более, не беременеть от садиста и сатрапа повторно.
Ну то есть, все кому с семьей не повезло, должны пойти самоубиццо... У них же нет вариантов, кроме как играть однажды заданный сценарий...
Но почему это - вина мужа? Вам не кажется странным, что последствия своего выбора не влекут ответственность для женщин. И объективные причины, не зависящие от человека совсем, влекут ответственность для мужчин?
Во как. То есть все, что в вашу картину тотального угнетения бедных женщин не укладывается - это все фантастика. Круто. Тогда о чем спор? Зачем примеры просите? |
||||||||||||||||||
| Alihena Свободна |
14-11-2011 - 01:43
И хочет и старается все успеть - так все-все просто невозможно .... |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
14-11-2011 - 07:24
Если хочет, но не успевает - значит не такая уж и успешная. Но это тема отдельного сабжа, наверное... Что такое успешность и с чем ее едят. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
14-11-2011 - 23:55
У ягненка был выбор: не пить воду рядом с волком. А вот есть ли выбор у женщины, когда со второй беременностью слезают остатки овечьей шкурки с ее мужа?
Почитайте Э. Берна. Он очень хорошо описывает свое бессилие в работе с "семейными сценариями".
А чья? Муж бьет женщину и она еще и виновата? Она ЭТО выбирала? А он, значит, ответственности не несет... Вот, мне правда кажется это странным.
Додумывать изволите. Поэтому и прошу примеры и уточнить ст. УК РФ. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
15-11-2011 - 03:51
У ягненка нет выбора - быть ягненком или нет. Мы, вообще-то, об этом. Просто напоминаю. У женщины выбор есть. Может уйти. А что останавливает?
Почитайте ...ну хотя бы "Повесть о настоящем человеке", "Два капитана". Там хорошо описывается, что если какая хрень случается в жизни - вовсе необязательно страдать все оставшиеся дни.
Класс. Мы о чем говорим? О заболевании. То есть вменяемая тетка не виновата, что попала как кур в ощип. А человек с психическим заболеванием виноват.
Зачем? Чтоб еще раз почитать про "научную фантастику"? Res. Описываемая вами женщина - существо, не способное отвечать за свои поступки. Только в этом случае с вами можно согласиться. И тогда следует признать, что такие люди должны признаваться недееспособными и находиться под опекой. Потому как ее недомысленность подставляет не только ее, но и детей. Которые, что ни говори, пользуются приоритетной защитой по законодательству. Если принимать на веру нормальность этой ситуации, то ГК Наполеона в первозданной редакции - нам в самый раз... Где подобные кукушки находятся под тотальной опекой семьи. И используются только в качестве инкубатора. А если мозгов нет - как ее еще-то использовать? Либо как раб. силу, либо как инкубатор... Как хорошо, что мы на форуме. И наш с вами спор - просто спор. Потому как единственное изменение в закон, которое можно предложить в ситуации данной сферической тетки при условии тотальной распространнености, это лишение женщин деспособности вообще. Чтоб дети от ее умения "выбирать" им папу не страдали. |
||||||||||||||||||
RIS2012 Свободен |
15-11-2011 - 07:13 Эмансипированная женщина - это ненавидящая мужчин женщина. То, что таких женщин в наше время много (не исключено, что большинство, хотя точные подсчеты давайте оставим социологам) - и есть основная причина того, что "а вот одиноких женщин сейчас много....." (L`Amour). С женщиной, которая мужчин ненавидит, ни один мужчина не будет жить. Независимо от степени его собственной нормальности. Ни нормальный не будет жить, ни "овца", ни шизофреник/импотент. "Можно подумать головой и рассчитывать на себя. Например, сначала обеспечить себя средствамик существованию, а потом уж окзываться на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках. Можно не ходить замуж за того, кто будет руки распускать. Не бывает так, чтобы такие вещи происходили внезапно. Всегда! Всегда есть предпосылки. Которые можно увидеть." (Sarita) Для счастливой семейной жизни с мужчиной нужно его либо любить, либо понимать. Когда дама не в состоянии делать ни того, ни другого - тогда и получаются такие вещи. Все вышеизложенное - только моя личная точка зрения. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
15-11-2011 - 07:39
Не согласна. Отношу себя к эмансипированным женщинам, поскольку сама отвечаю за свои поступки и обладаю полной дееспособностью. Однако о ненависти к мужчинам речи быть не может Вы путаете мужененавистниц и... всех остльных. Далеко не каждая мужененавистница может считаться эмансипированной в рамках данного сабжа. И далеко не каждая эмансипированная дама - ненавидит мужчин Слабо педставляю как мужененавистница сама может жить с мужчиной... Это мазохизм какой-то, навреное.
Если женщина любит и понимает мужчину (и наоборот), а не свою к нему влюбленность, то ситация "ах, я не заметила, чо он агрессивный импотент-шизофреник" не имеет шанса возникнуть. Ап чем, собственно, и речь. ..и все это не отменяет решающего факта - равноправие означает то, что никто ЖЕНЩИНУ содержать не должен. А потому она ДОЛЖНА САМА заботиться о своем благосостоянии. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2011 - 07:41 |
||||||||||||||||||
| RIS2012 Свободен |
15-11-2011 - 08:00 "Не согласна". С чем тут можно быть несогласной? Я же написал - это моя личная точка зрения. Такое у меня субъективное восприятие явления, как его можно оспаривать? Например, когда мне говорят, что некая Ирина Иванова (имя условное) - эмансипированная женщина, а ее я лично не знаю, то я сразу при этом представляю, что эта Ирина Иванова - мужененавистница. Потом, если при личном общении с ней, я понимаю, что не так уж она и ненавидит мужчин, то я начинаю считать, что тот, кто раньше мне назвал "эмансипированной", просто ошибался. "Отношу себя к эмансипированным женщинам, поскольку сама отвечаю за свои поступки и обладаю полной дееспособностью. Однако о ненависти к мужчинам речи быть не может" Если у вас нет ненависти к мужчинам, то вы не эмансипированная. Повторю, с моей личной точки зрения. В смысле - я не буду считать вас эмансипированной. Сами вы можете считать себя кем угодно. "..и все это не отменяет решающего факта - равноправие означает то, что никто ЖЕНЩИНУ содержать не должен. А потому она ДОЛЖНА САМА заботиться о своем благосостоянии." Это да. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
15-11-2011 - 08:13
Такой |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
15-11-2011 - 08:18
Дык...определение эмансипации придумала не я. Его еще древние римлян придумали. =) ytn, что "такой"?... Я, кстати, только один из возможных выходов назвала. Их куда больше одного. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2011 - 08:22 |