Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 16:13 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:07) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:04) Я считаю, что мое мнение - это всего лишь мое мнение. И ни на какую "объективность" ни разу не претендует. Про "объективность" я и слова не сказал. Я говорил только про "правильность". Это слегка разные вещи. Не нужно переобуваться на ровном месте. Переобулись в полете - это вы. Нафига мне ссылка на слова Иллюзоргого? Я спросил дословно. Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А вы начали попой вилять. |
 Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:20 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:08) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:06) "Креативный класс" - это мрази вроде Шендеровича? Креативный класс - это вроде Гейма и Новоселова. Не слышал, чтобы ученых называли "креативным классом". Это вполне логично, что ученые продают свои знания тем, кто больше платит. В советское время многие бы тоже продавали, да их невыездными делали. )) Только тут проблема не в строе России - а в том, что американцы всегда будут предлагать больше, чем Россия. Т.к. они деньги печатают, а нам приходится их зарабатывать. Не в какую-нибудь Словакию или Албанию эти "креативщики" едут, а именно в США, не заметили? Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Да, и еще в Силиконовой долине (как и вообще в Калифорнии) отличный климат, не то что в сибирских и уральских закрытых городках. И даже лучше чем в Москве и Подмосковье. По одной только этой причине уже многие представители "креативного класса" (особенно выросшие на современной поп-культуре, в которой стараниями Голливуда Калифорния и вообще США - рай на земле) всегда будут готовы свалить туда, а не остаться здесь. У нас - не Калифорния, что поделать... |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:28 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:10) Переобулись в полете - это вы. Изначально шла речь именно об объективности. Вот тут. Начинаете "вьюна бить", в смысле юлить? Вы прекрасно знаете, что ни доказать, ни опровергнуть мое заявление невозможно. Т.к. невозможно опросить всех эмигрантов, да еще и заставить их говорить только правду. )) Однако, мое заявление следует из логики - ЛЮБОЙ "человек разумный" считает свое мнение правильным и объективным. Иначе не было бы споров. )) А уж эмигранты - тем более считают. Т.к. им надо как-то обосновать в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, почему-же они променяли жизнь в России на жизнь в другой стане. И тем более надо обосновать это для тех, кто их об этом спросит. Мало кто из эмигрантов признается, что он тупо променял Родину на большой холодильник с колбасой (или ради мечты его заиметь). Наверняка большинство из них станут разыгрывать из себя непризнанного на Родине гения и вообще диссидента, который бы с удовольствием жизнь положил за Расею-матушку где-нибудь на Чукотке, если бы не ужасный "совок"/Ельцин/Путин и т.д. ))) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 28-06-2016 - 16:29 |
 Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:29 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:20) Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Помнится, Медведев сулил Новоселову золотые горы, больше, чем он сейчас получает, если переедут в Сколково. На что тот с удивлением спросил: вы что, серьезно полагаете, что мы уехали за большими гонорарами? Мы уехали за возможностью творить. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:31 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:29) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:20) Т.к. ну нет возможности у нас платить каждому математику и программисту сотни тысяч и даже миллионы $ в год, прикиньте? Помнится, Медведев сулил Новоселову золотые горы, больше, чем он сейчас получает, если переедут в Сколково. Вы были свидетелями этого разговора? Лично знакомы с Новоселовым и можете подтвердить, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считает? "Творить" им никто не дает в России, надо же... ))) |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:36 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:28) Т.к. невозможно опросить всех эмигрантов, да еще и заставить их говорить только правду. )) Хорошо, что вы признались, что солгали. Однако, мое заявление следует из логики - ЛЮБОЙ "человек разумный" считает свое мнение правильным и объективным. Иначе не было бы споров. )) Открою вам глаза. Если человек действительно разумен, то он никогда не склонен считать свое мнение единственно правильным и, уж тем более, объективным. А в дискуссию вступает в поисках истины. Мало кто из эмигрантов признается, что он тупо променял Родину на большой холодильник с колбасой (или ради мечты его заиметь). Наверняка большинство из них станут разыгрывать из себя непризнанного на Родине гения и вообще диссидента, который бы с удовольствием жизнь положил за Расею-матушку где-нибудь на Чукотке, если бы не ужасный "совок"/Ельцин/Путин и т.д. ))) Откуда эти странные домыслы? Куча народу уехали просто потому, что им удобнее работать там, а не тут. Или просто хочется жить в каком то месте. Мне вот, к примеру, всегда хотелось, чтобы дети из окна школы видели море. Что плохого в таком желании? А холодильник набитый колбасой и в России никаких проблем себе устроить я не вижу. Была бы голова на плечах. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:40 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:31) Вы были свидетелями этого разговора? Лично знакомы с Новоселовым и можете подтвердить, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считает? Я не была свидетелем, я в новостях читала, При желании могу найти. С Новоселовым лично не знакома, поэтому подтвердить не могу. Но совершенно аналогичные слова я слышала от русских ученых, инженеров, моих родственников и друзей. "Творить" им никто не дает в России, надо же... ))) А как вы себе представляете творчество ученого в атмосфере разоренных научных школ? В ситуации, когда Академию наук загнобили до полусмерти, расформировывая целые институты ради шикарных помещений? |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 16:45 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:36) Откуда эти странные домыслы? Куча народу уехали просто потому, что им удобнее работать там, а не тут. Или просто хочется жить в каком то месте. Ничего плохого в таких желаниях. НО: вы в каждой теме только и делаете, что пишете, какая же Россия плохая, какие здесь хреновые люди, нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п. Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. ))) Вам-то какое дело теперь до России, раз вы ее променяли на Италию? Работаете здесь? Ну так и почему те, кто предпочитает жить там, а зарабатывать здесь, "гадят там же, где едят"? |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 16:52 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:45) Ничего плохого в таких желаниях. Осадите, любезный. Я ни разу не писала, что Россия "плохая", я никогда не могла бы написать, что в России "хреновые люди". Зачем вы врете опять? нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п. Возможностей для мыслящих людей российская власть действительно оставила немного. Но в чем тут вина "мыслящих людей"? Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. ))) Чё? Что за бред? Я где писала, что в России ад? |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 17:00 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:40) 1. С Новоселовым лично не знакома, поэтому подтвердить не могу. "Творить" им никто не дает в России, надо же... )))
1. Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. © Из этой мудрости вытекает и обратное - зная, кто вы, я могу составить на 99% верное представление о круге ваших родственников, знакомых и друзей. И потому, уверен, что Россия ничего не потеряла, когда они ее покинули. Зачем России люди, которым она противна? 2. Во-первых, благодарите за это таких как Гайдар. С него и началось разорение науки, да и вообще всего что можно. Ну а Чубайс, еще один известный "креативщик", и сейчас у руля в этой области, к нему и вопросы. Во-вторых - мне неизвестна ситуация вокруг помещений и пр. Допускаю, что это так. Хотя многие ученые остались и работают. Но взять то же Сколково, где вроде бы отжима помещений нет. Предлагали там ему возможность работать? Предлагали. Он отказался. Хотя мог бы и остаться, Медведев с Путиным в конце концов не бессмертны, и править Россией долго не будут. Хочет в Калифорнию - его право, на здоровье. Сейчас не Великая Отечественная, работать ученых в бараках без отопления никто заставить не вправе. Всё. |
dedO'K Женат |
28-06-2016 - 17:03 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 01:07) (Sorques @ 27.06.2016 - время: 23:55) (Йошкинъ Вошъ @ 27.06.2016 - время: 23:44) По крайней мере до такой степени испортить и извратить в фильме реально отличное произведение Стругацких - нужно иметь недюжинный талант. Он взял за основу весьма простенькое произведение и сделал из него совершенно новое...к буквальной экранизации никто и не стремился.. Влад, он взял за основу лучшее фантастическое произведение с точки зрения психологии на тот момент и сделал из него полное дерьмо, убрав всю психологию. Стругацкие, при всей своей занятности и псевдореализме, не психологи, а вполне себе морализаторы, певцы ком.идеологии. Все их творчество- прославление ком.морали на тему "что такое "хорошо" и что такое "плохо". И только в соавторстве с Тарковским они проявили себя психологами, обратившись к вопросам: зачем нужно искать "другую истину", если есть истина? Зачем искать некий "альтернативный путь", если есть реальный путь? Зачем искать некую "другую жизнь", если есть жизнь такая, какая есть? Так можно найти только самообман, опасное блуждание в неверности и неожиданную смерть. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 17:08 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 16:52) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 16:45) Ничего плохого в таких желаниях. Осадите, любезный. нет никаких возможностей для "мыслящих людей", и т.д. и т.п.
Уверен на 146%, что гражданам страны, куда вы эмигрировали, вы именно это же и рассказываете - в России ад, потому оттуда бегут все кто могут. )))
Если тут кто из нас двоих врет, то явно не я. )) Писать гадости о России и о ее народе (вернее, о том "большинстве, которое всегда за сволочь") - либо ваше хобби, либо работа. Вы еще ни разу не написали ничего другого, да и не напишете... Разумеется, найти ваши посты, в которых БУКВАЛЬНО так будет сказано, что Россия и ее народ плохие - затруднительно. Однако достаточно почитать хотя бы посты в данной теме, чтобы сразу понять: вы - русофоб, клинический и неисправимый. Вы и ваши единомышленники способны видеть и обсуждать ТОЛЬКО негатив. |
| Свой вариант В поиске |
28-06-2016 - 17:16 (dedO'K @ 28.06.2016 - время: 17:03) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 01:07) (Sorques @ 27.06.2016 - время: 23:55) Он взял за основу весьма простенькое произведение и сделал из него совершенно новое...к буквальной экранизации никто и не стремился.. Влад, он взял за основу лучшее фантастическое произведение с точки зрения психологии на тот момент и сделал из него полное дерьмо, убрав всю психологию. Стругацкие, при всей своей занятности и псевдореализме, не психологи, а вполне себе морализаторы, певцы ком.идеологии. Все их творчество- прославление ком.морали на тему "что такое "хорошо" и что такое "плохо". Хотел-бы я посмотреть "Улитку на склоне" неважно в чьей экранизации. Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно) |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 17:25 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 17:00) 1. Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. © 1. Да где ж вы вычитываете эти ваши небылицы? Кто вам сказал, что Россия этим людям противна? Тот же Новоселов говорил так, что сердцем он в России, но работать предпочитает пока в Англии. 2. А что, есть разница, кому надо говорить спасибо? |
Sorques Женат |
28-06-2016 - 17:38 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50) - кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты); Советофилы поливают РИ, пишут про нее свой или чужой бред..это русофобия? Давай тогда всех тех кто поливает РИ, ее устройство, государей, исторические события в ней, так же запишем в русофобы..а так же тех, кто смешивает с дерьмом новую Россия в 90-х..тогда не будет двойных стандартов и вкусовщины..Я не прав? Ты призываешь гордиться эмигрантами. Но как можно гордиться теми, кто например идет сниматься в голливудских говнофильмах про "русскую мафию" и "красную угрозу" в роли "врагов прогрессивного человечества"? Это ведь эти люди, эмигранты, участвуют в создании и разогревании русофобии, помогая создавать тот образ русских, из-за которого русских во всем мире не любят. Японцы, китайцы, немцы, итальянцы, мексиканцы и прочие снимаются в фильмах, где представители этих народов выглядят довольно смешно, глупо или вообще злодии..но никому на их родине не приходит в голову обвинять их в какой то японофобии или мексиканофобии..только у нас это вызывает какие обиды.. Не надо из эмигрантов делать Великих. Никто не делает из всех, но ряд эмигрантов сделали положительного имиджа России и во вклад в ее науку или культуру, гораздо больше, чем многие граждане которые себя позиционируют патриотами..только такая формулировка... |
| Sorques Женат |
28-06-2016 - 17:40 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 17:16) Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно) Вась, ты видимо не понял..сценарий для Сталкера писали сами Стругацкие, они и "испортили" собственное произведение, причем здесь Тарковский? |
| dedO'K Женат |
28-06-2016 - 17:51 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:40) (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 17:16) Пусть даже Тарковского (там-то уж точно ничего испортить невозможно) Вась, ты видимо не понял..сценарий для Сталкера писали сами Стругацкие, они и "испортили" собственное произведение, причем здесь Тарковский? Дело в том, что в сценарии чувствуется сильное влияние Тарковского, причем, не сына- космополита(что немудрено для элиты, особенно творческой), а его отца, кажется, Арсением звался... Там еще его стихи есть. Думаю, он же повлиял на Стругацких при написании ими завершающих книг о "прогрессорах". |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 18:02 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 17:38) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:50) - кроме выливания постоянных помоев в отношении СССР и России, больше ни на что не способны (тавк же почитай то, что пишут об СССР/России здешние форумские эмигранты); Советофилы поливают РИ, пишут про нее свой или чужой бред..это русофобия? Давай тогда всех тех кто поливает РИ, ее устройство, государей, исторические события в ней, так же запишем в русофобы..а так же тех, кто смешивает с дерьмом новую Россия в 90-х..тогда не будет двойных стандартов и вкусовщины..Я не прав? Не прав. Царской России нет уже почти 100 лет, и что бы о ней сейчас ни писали и ни говорили - ей уже ничем не повредит и не поможет. И уже нет в живых ее современников, которые могли бы подтвердить либо опровергнуть сказанное, и ради которых можно было бы корректно умалчивать о чем-то. А вот нынешней России то, что о ней пишут и говорят, как ее изображают в мире - вредит очень сильно всё это. Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит. )) |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 18:14 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 17:38) 1. Японцы, китайцы, немцы, итальянцы, мексиканцы и прочие снимаются в фильмах, где представители этих народов выглядят довольно смешно, глупо или вообще злодии..но никому на их родине не приходит в голову обвинять их в какой то японофобии или мексиканофобии..только у нас это вызывает какие обиды.. 1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР. Поэтому не понимаю тех русских, что идут добровольно сниматься в русофобской бурде. Значит, у них нет чести, раз они снимаются в таком. Хотя, конечно, не мне их судить, но мнение свое о них сказать никто не запретит. 2. Мы с тобой уже об этом говорили немного. Если эмигрант старался не для России, а для той страны, в которую он переехал жить - то в РОССИЙСКУЮ науку он ничего не привнес. Он в первую очередь своей НОВОЙ стране помог, в-вторых в МИРОВУЮ науку внес вклад. Немецкий еврей Эйнштейн, эмигрировавший в США, например, своими изысканиями не прославил Германию - а только США. Русский конструктор Сикорский, эмигрировавший в США - он ничем не прославил вертолетостроение России/СССР, а только США. Серб Тесла, эмигрировавший в США, не прославил Сербию и не поднял там науку тем, что делал для США. И т.д. и т.п. Хотя, если ты считаешь, что когда мир о ком-то говорит "а, это тот русский", или "тот венгр" или еще кто-то - прославляет страну и как-то помогает ее науке и культуре, тогда понятно. |
| Sorques Женат |
28-06-2016 - 18:17 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:02) Не прав. Так и СССР нет, многие из тех кто пишет на форуме его застали детьми или вообще родились после 91..почему ты тогда негатив о СССР не приравнял к такому же о РИ? Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит. Люди всегда пишут, говорят о негативе..если бы сейчас были 90-е, представляю твои тексты о делах в России.. |
ArseNat Женат |
28-06-2016 - 18:26 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 15:59) (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 12:19) Хорошо, допустим, некто не мотается туда сюда. Вот такой он скучный домосед, живет в своей Калифорнии безвылазно. Мнение высказывать любо человек может. Только почему-то каждый эмигрант считает, что его (эмигранта) мнение о России - единственно объективное и правильное. А те, кто остался в России - тупое зомбированное быдло, которое ну просто необходимо "цивилизовывать". Желательно путем оккупации Штатами (Германией, Францией, Великобританией и т.д.). Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара. А вот в виде обычного товара ресурсы нужны. Мы понесем издержки на их добычу и транспорт, продадим с прибылью для себя, а покупателю их покупка за его деньги обойдется существенно дешевле, чем если бы он был вынужден Вас и меня оккупировать вместе с ресурсами нашей страны. Корми нас еще, охраняй, чтоб другой не напал, лечи, обустраивай... Вообще, Вы когда-нибудь начнете мыслить экономическими категориями? Как ни текст, так вечная конспирология и ужастики, ни на чем кроме эмоций и детских страшилок не основанные. Ну нельзя же так, право. Вас же дети прочитать могут. И будут у них новые страшилки взамен "черной руки"  |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 18:30 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:17) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:02) Не прав. Так и СССР нет, многие из тех кто пишет на форуме его застали детьми или вообще родились после 91..почему ты тогда негатив о СССР не приравнял к такому же о РИ? Ну и вообще сложно понять людей, ненавидящих нынешнюю Россию настолько, что пишут например здесь на форуме о ней. Я считают таких психически неадекватными. Т.к. чтобы видеть ТОЛЬКО плохое, говорить ТОЛЬКО о плохом - это нужно определенным складом ума и психики обладать... либо работать на тех, кто за это платит. Люди всегда пишут, говорят о негативе..если бы сейчас были 90-е, представляю твои тексты о делах в России.. В СССР был НЕ ТОЛЬКО негатив. Идеи-то прекрасные были, только исполнение их подкачало. И вообще государства справедливее и величественнее на нашей территории еще не было. Возможно, что уже и не будет... Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3. Когда в стране всё хорошо - там войны постоянно не проигрываются, революций каждые несколько лет не бывает, царями Распутины не правят, премьеров-реформаторов не убивает царская охранка, и т.д. и т.п., согласись... Несмотря на то, чтобы ни гласили постоянно приводимые тобой в качестве главного аргумента о радостной жизни в РИ статистические данные про зарплаты рабочих и стоимость съемного жилья в Питере. Касательно 90-х - я и тогда говорил только нехорошее о происходящем. Просто тогда интернета не было, и этого форума. Но уж поливать Россию как страну помоями, и поддерживать и оправдывать русофобию - я бы и тогда не стал. |
| Sorques Женат |
28-06-2016 - 18:38 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:14) 1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР. Разные были фильмы, "Враждебные воды" "Армагеддон" со звездным составом, например создавал положительный образ русских..или "К-19", чем не патриотический российский фильм, но снятый в Америке? Хотя просто тупых фильмов, где речь идет о России, конечно море.. 2. Мы с тобой уже об этом говорили немного. Если эмигрант старался не для России, а для той страны, в которую он переехал жить - то в РОССИЙСКУЮ науку он ничего не привнес. Он в первую очередь своей НОВОЙ стране помог, в-вторых в МИРОВУЮ науку внес вклад. Немецкий еврей Эйнштейн, эмигрировавший в США, например, своими изысканиями не прославил Германию - а только США. Русский конструктор Сикорский, эмигрировавший в США - он ничем не прославил вертолетостроение России/СССР, а только США. Серб Тесла, эмигрировавший в США, не прославил Сербию и не поднял там науку тем, что делал для США. И т.д. и т.п. Хотя, если ты считаешь, что когда мир о ком-то говорит "а, это тот русский", или "тот венгр" или еще кто-то - прославляет страну и как-то помогает ее науке и культуре, тогда понятно. Да. Еврей сформулировал Теорию относительности, русский создал вертолет, а серб был вообще гением..можно и так сказать..а что касается творческих продуктов, так это вообще не важно где они сделаны.. Безусловно все зависит от подходов..если говорить о прямой выгоде для страны, то прав конечно ты.. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 18:41 (ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26) Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара. Да перестаньте вы уже бредить, про то что заграница нам поможет! Вы же видите по происходящему в мире, что Россия как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство, имеющее собственные геополитические интересы, Западу не нужна, и потому НИКТО не будет вкладывать в нас деньги, чтобы превратить нас в мощную экономически страну, НЕ ЗАВИСЯЩУЮ от западных денежных вливаний. Западу мы нужны только на правах полуколонии, в которую можно экспортировать продукцию собственных фермеров, потому денежные вливания будут небольшие, и то при полной нашей покорности, как в 90-е. Только на таких вливаниях наша страна никогда не разовьется - она будет как Греция, только набирать долги. Какая-то часть россиян, хоть как-то причастных к этим денежным потокам или инвестируемым отраслям, разумеется, будет богатеть. А основная масса населения ни копейки от иностранных инвестиций не увидит никогда. |
| Sorques Женат |
28-06-2016 - 18:45 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:30) В СССР был НЕ ТОЛЬКО негатив. Идеи-то прекрасные были, только исполнение их подкачало. И вообще государства справедливее и величественнее на нашей территории еще не было. Возможно, что уже и не будет... Я могу написать много и позитива, но негатив добил государство, поэтому о нем чаще и больше.. Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3. Если были проблемы на фронтах, то все плохо и караул? О многих гражданских делах либо не хотят вспоминать, либо опять же берут только негатив.. Касательно 90-х - я и тогда говорил только нехорошее о происходящем. Просто тогда интернета не было, и этого форума. Но уж поливать Россию как страну помоями, и поддерживать и оправдывать русофобию - я бы и тогда не стал. А где грань? Ты сам пишешь, что ничего хорошего по твоему не было, чем подобный подход отличается от тех, пишет негатив о других периодах? Я за единый подход..об этом речь.. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 18:53 (Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 16:13) Я спросил дословно. Вы реально считаете, что ваше мнение не правильное? А вы начали попой вилять. Ну, окей, я уже ответила, что мое мнение это всего лишь мое мнение, не претендующее ни на истинность в последней инстанции, ни, тем более, на объективность. |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 18:58 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 17:08) Если тут кто из нас двоих врет, то явно не я. )) Врете исключительно вы. Приписывая мне свои болезненные фантазии о русофобстве и поливании России грязью. Писать гадости о России и о ее народе (вернее, о том "большинстве, которое всегда за сволочь") - либо ваше хобби, либо работа. Вы еще ни разу не написали ничего другого, да и не напишете... Так вас смутила моя подпись? Так это не мои слова, это слова великих русских писателей. Вы, конечно же, готовы и их записать в русофобы за эти слова, верно? Однако достаточно почитать хотя бы посты в данной теме, чтобы сразу понять: вы - русофоб, клинический и неисправимый. Вы и ваши единомышленники способны видеть и обсуждать ТОЛЬКО негатив. Вы зачисляете в русофобы любого, кто не вылизывает вонючую жопу власти. Или вылизывает эту жопу без достаточного сладострастия, как это делаете вы. Теперь вы достаточно четко обозначили свое кредо. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-06-2016 - 18:59 |
Sinnerbi Свободен |
28-06-2016 - 19:09 (ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26) Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара. Чисто исходя из экономических категорий скажите на чем можно больше сделать денег и где меньше издержек в добыче нефти или в удачной торговле ей же? Допустим я точно знаю , что нефть в таком то месяце вырастет в цене или наоборот упадет. Что мне помешает сделать кучу денег не выходя из офиса? При этом я даже не видел ни одной буровой и мне по фигу состояние внутрипромысловых трубопроводов. Как сделать такой бизнес устойчивым? Есть только один надежный способ - inside trading. По мелочи конечно за него сажают, а значит надо играть по крупному, т.е. глобально. Устраиваю управляемый хаос в районах добычи. Подкидываю денег и оружия , пошла эскалация, цена на нефть взлетела. Убавил деньжат и боеприпасов - начался процесс стабилизации и падение цены. Чем плохой бизнес? И не надо никакой оккупации - местные всё сделают своими руками. Ну естественно кровушки прольется, но сам то я никому глоток не режу и приказов расстреливать пленных не отдаю. Вобще весь белый и пушистый. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 19:14 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:45) Про РИ если говорят плохое - то, насколько понимаю, про последнее царствование. Бесславное для России, с постоянными неудачами в войнах - что и ускорило революции, которых за правление Николая было аж 3.Если были проблемы на фронтах, то все плохо и караул? О многих гражданских делах либо не хотят вспоминать, либо опять же берут только негатив.. Армия - отличный показатель состояния страны. Все болезни, язвы государства проявляются там как нигде больше. Если РИА ("русский медведь", наводивший ужас на Европу свое мощью и многочисленностью) не смогла победить Японию, не смогла победить Австро-Венгрию и Германию, практически не имела за эти войны успешных баталий - что можно еще сказать об этой армии, об ее командующих, снабженцах, оснащении, качестве подготовки и снаряжения солдат? Ну а неудачи на фронтах тяжело сказывались на экономическом положении внутри страны, и вызывали недовольство населения. Выиграй Николай хотя бы русско-японскую - неизвестно еще, как история страны повернулась бы. Но гораздо проще списать всё только на большевиков, разрушивших великую страну, в которой было всё прекрасно в розовом шоколаде, правда? |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 19:21 (Xрюндель @ 28.06.2016 - время: 18:58) Вы зачисляете в русофобы любого, кто не вылизывает вонючую жопу власти. Или вылизывает эту жопу без достаточного сладострастия, как это делаете вы. Теперь вы достаточно четко обозначили свое кредо. Я зачисляю в русофобы любого, кто готов продаться проклятым буржуинам за бочку варенья и ящик печенья. Или за другие "блага", которые представители "цивилизованных стран" обычно печатали на листовках для наших солдат - лишь бы они сдались да работали на благо Великой Германии, например. А на власть в России мне плевать. Путины приходят и уходят, Россия остается. И лично мне неохота чувствовать себя в своей стране оккупированным какими-нибудь американцами. Путина я терплю только за то, что он не позволяет этому произойти. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 28-06-2016 - 19:23 |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 19:21 (Sinnerbi @ 28.06.2016 - время: 19:09) Устраиваю управляемый хаос в районах добычи. Подкидываю денег и оружия , пошла эскалация, цена на нефть взлетела. Убавил деньжат и боеприпасов - начался процесс стабилизации и падение цены. Чем плохой бизнес? А не смущает, что на практике все происходит ровно наоборот? То есть, если вы реальный режиссер управляемого хаоса последних лет и собирались сыграть на повышение нефтяных котировок в результате затеянных вами там и сям заварушек, то вы давно уже вылетели в трубу. |
| ArseNat Женат |
28-06-2016 - 19:32 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:41) (ArseNat @ 28.06.2016 - время: 18:26) Забудьте об оккупации. Вы никому не нужны, я никому не нужен, наши семьи тоже. И даже наши природные ресурсы никому не нужны в виде колониального товара. Да перестаньте вы уже бредить, про то что заграница нам поможет! По происходящему в мире прекрасно видно, что Ваши страхи ни на чем не основаны. вся история развития нашей экономики до недавних времен подтверждала мою правоту, как подтверждает мою правоту и сейчас. От иностранных и внутренних инвестиций наше население только богатело вплоть до недавних времен. Без них пока что, скажем так, не богатеет. Будем ли мы с Вами таким как греки? никогда. Климат не даст быть настолько расслабленными. |
| Иллюзорный Свободен |
28-06-2016 - 19:33 (Sorques @ 28.06.2016 - время: 18:38) (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 18:14) 1. Из представителей этих народов, как из самих стран, Голливуд не лепит образ врага. А из России - лепит. Как и раньше из СССР. Разные были фильмы, "Враждебные воды" "Армагеддон" со звездным составом, например создавал положительный образ русских..или "К-19", чем не патриотический российский фильм, но снятый в Америке? "Армагеддон" - это тот, где небритый и полусумасшедший от одиночества космонавт в ватнике, ушанке и майке с надписью "СССР" по станции летал, и все его мечты были о том как бы водки хряпнуть? "К-19" - это тот фильм, где politruk поднимает бунт против командира, чтобы захватить власть на судне? Конечно правдивый, доооооо, именно итак всё в советской армии и бывало. Странно только, что участникам и очевидцам тех событий, являвшихся консультантами фильма, он настолько не понравился, что они в суд на режиссера подавать собирались. "Враждебные воды" не помню, но кажется тоже что-то про подводников, всплывших у берегов США, и захотевших жить в США, а не возвращаться в страшный и ужасный Советский Союз. Голливуд не способен изображать русских нормально, вечно клюква получается. Т.к. такая задача, как снимать про нас правдивое кино, ими никогда не ставится. Ставится прямо противоположная, обычно... |
| Xрюндель Замужем |
28-06-2016 - 19:35 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 19:21) Я зачисляю в русофобы любого, кто готов продаться за банку варенья и бочку печенья. Даже интересно, а как вы узнаете, кто именно готов "продаться"? И почему вы решили, что тот, кто живет вне России, именно "продался"? Других мотивов никак в голову не приходит? |
| ArseNat Женат |
28-06-2016 - 19:37 (Иллюзорный @ 28.06.2016 - время: 19:21) А на власть в России мне плевать. Путины приходят и уходят, Россия остается. И лично мне неохота чувствовать себя в своей стране оккупированным какими-нибудь американцами. Путина я терплю только за то, что он не позволяет этому произойти. Повторю еще раз: прекратите мантрить об оккупации. Ее не будет в силу экономической нецелесообразности оккупации хоть клочка земли, если там есть население. Любые попытки держать контингенты в других странах для страны, держащей контингент, всегда оборачиваются колоссальными убытками. И наоборот, как только Британия, Голландия, Франция, и другие ушли из своих бывших колоний, у них мгновенно исчез головняк с прокоромом контингента и местного населения, и стабилизировались экономики. Покупают преспокойненько у бывших колоний то, чего нет у них, взамен поставляю то, чего нет там, и всем хорошо. Вам бы в 10-50-х годах прошлого века жить, судя по вашим представлениям о мироустройстве. Впрочем, уже в 50-е экономисты все сосчитали. Просто процесс деколонизации занял некоторое время. Это сообщение отредактировал ArseNat - 28-06-2016 - 19:39 |