Взрослая социальная сеть
 Машёнька Замужем |
24-10-2016 - 19:22 (Sarita @ 24.10.2016 - время: 03:56) Я утрирую, конечно. Шоры полезная некоторым штучка. но кто не хочет- не носит их. Розовые очки тоже не все хотят принудительно надевать. Кто хочет быть объективным, тот и им и будет. |
sxn3441173696 Свободна |
24-10-2016 - 19:23 Увы , историю легко переписывают |
 de loin Свободен |
24-10-2016 - 21:47 (sxn3441173696 @ 24.10.2016 - время: 19:23) Увы , историю легко переписывают Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... |
dogfred Свободен |
24-10-2016 - 22:18 (de loin @ 24.10.2016 - время: 21:47) [/QUOTE] Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... Как вы мягко отозвались об "ошибках-описках" переписчиков, de loin. Да не по случаю усталости или чадящей лучины содержание летописей становилось иным. история государства Российского переписывалась и изменялась многократно. "На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов . ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ! Получается, что на протяжении более чем ста лет иностранцы полностью контролировали весь процесс написания русской истории. Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать." [U]Здесь[/U[URL=http://www.kingniknik.ru/kak-byla-iskazhena-i-perepisana-russkaya-istoriya.html] В сонме историков есть доктора исторических наук. Вот только история - не наука. В физике любой опыт можно воспроизвести и зафиксировать параметры. В истории любое событие интерпретируется, и представляемый на суд оппонентов вариант всегда субъективен. |
de loin Свободен |
25-10-2016 - 00:21 (dogfred @ 24.10.2016 - время: 22:18) http://www.kingniknik.ru/kak-byla-iskazhena-i-perepisana-russkaya-istoriya.html Из приведённой Вами ссылки: Но по версии авторов новой хронологии Анатолия Фоменко и Глеба Носовского, смута на Руси началась гораздо раньше, еще в эпоху Ивана Грозного. То есть в середине шестнадцатого века, когда власть в стране временно оказалась в руках клана Захарьиных – Романовых. Почти десять лет Захарьины – Романовы расправлялись с политическими противниками, главными из которых были все члены царской фамилии. Этот период вошел в историю, как эпоха опричнины. Несмотря на свое поражение, Романовы продолжали борьбу за трон, и через пятьдесят лет на русский престол все-таки взошел первый в истории Романов. Вас здесь ничего не смутило? Ни фамилии Фоменко и Носовского (что само по себе – очень плохой маркер), ни текст?.. Попытка бороться с фальсификаторами истории с помощью этих шарлатанов-диверсантов, причём не являющихся историкам вообще и крепко, надо сказать, поставивших своё ремесло на коммерческую ногу, это как-то... Если Карамзин был фальсификатором, то по-крайней мере его ещё можно отнести к историкам. Романовы подправляли только то, что касалось их лично и их роль в период Смуты прежде всего. А прочее-то зачем? В сонме историков есть доктора исторических наук. Вот только история - не наука. В физике любой опыт можно воспроизвести и зафиксировать параметры. В истории любое событие интерпретируется, и представляемый на суд оппонентов вариант всегда субъективен. Вот, историю науки смотреть не менее интересно, чем какой-нибудь триллер. Выясняется, что некоторые известные научные открытия на самом деле связаны совсем с другими именами, а не с теми, к которым мы привыкли. С Ньютоном, например, такая история. И у некоторых известных вроде бы научных направлений цели были ненаучные, а подчас антинаучные – из области оккультизма итп. Что касается науки и опытов, то Альберт Эйнштейн говорил: то, что вы будете наблюдать зависит от теории, которой вы пользуетесь. И, если не ошибаюсь, академику Бергу принадлежит высказывание о том, что одно и то же явление может быть научно объяснено не одним, а несколькими способами, и в этой ситуации вопрос о том какой из них истинный остаётся открытым. И выбор мотивируется, как правило, чисто утилитарными вещами, а не стремлением выяснить истину в чистом виде. Это сообщение отредактировал de loin - 25-10-2016 - 00:52 |
Sarita Замужем |
25-10-2016 - 06:16 (de loin @ 24.10.2016 - время: 21:47) (sxn3441173696 @ 24.10.2016 - время: 19:23) Увы , историю легко переписывают Это сейчас в компьютерный век легко переписывать, а когда писали на пергаменте, папирусе, даже на бумаге не очень легко. Труд переписчика был не самым лёгким. Если на компьютере без проверки бывают ошибки (порой против твоей воли и уровня грамотности), то что говорить о переписывании от руки! Просто от утомления можно терять внимание и ошибаться, допускать описки, даже терять куски текста... В век Интернета умудряются вычищать вирусные тексты. А во времена летописей было попроще - пришел да сжег переписчика вместе с архивом =)) |
de loin Свободен |
25-10-2016 - 08:50 (Sarita @ 25.10.2016 - время: 06:16) В век Интернета умудряются вычищать вирусные тексты. А во времена летописей было попроще - пришел да сжег переписчика вместе с архивом =)) Есть примеры? |
| Sarita Замужем |
25-10-2016 - 10:14 Александрийская библиотека, не...?))) Из Вики вот))) Архив евреев, помещавшийся в храме Соломона, сгорел вместе с храмом при взятии Иерусалима римлянами, в правление императора Тита. В момент первой французской революции богатым хранилищам французских документов грозила величайшая опасность. Энергичные деятели Первой республики решили сокрушить всё, что напоминало о феодальной Франции и несправедливых привилегиях и правах эксплуататоров. Де-Лаборд[4], небеспристрастный историк, горько оплакивающий разгром аристократии, не пожалел красок, описывая вандализм, с которым принялись разрушать архивы и сжигать старые хартии (12 марта 1792 на площади Vendôme), отбирая пергаменты на потребности артиллерии. |
de loin Свободен |
25-10-2016 - 11:21 (Sarita @ 25.10.2016 - время: 10:14) Александрийская библиотека, не...?)))Из Вики вот))) Архив евреев, помещавшийся в храме Соломона, сгорел вместе с храмом при взятии Иерусалима римлянами, в правление императора Тита. В момент первой французской революции богатым хранилищам французских документов грозила величайшая опасность. Энергичные деятели Первой республики решили сокрушить всё, что напоминало о феодальной Франции и несправедливых привилегиях и правах эксплуататоров. Де-Лаборд[4], небеспристрастный историк, горько оплакивающий разгром аристократии, не пожалел красок, описывая вандализм, с которым принялись разрушать архивы и сжигать старые хартии (12 марта 1792 на площади Vendôme), отбирая пергаменты на потребности артиллерии. У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Я тоже могу привести примеры из русской истории. Во Владимире вместе с запершимися в соборе от монголов жителей города, сгорела огромная библиотека. Было много книг на греческом языке, кстати. Во времена Смуты в г. Кинешма также горожане, запершиеся от поляков в соборе сгорели вместе с архивом города. Так что потом пришлось восстанавливать у царя уставные документы так сказать. А с французской революцией да вполне, всё это было в соответствии с целями. Первый майдан такой серьёзный, наверное. |
Ramse$ Свободен |
25-10-2016 - 11:41 А вы знаете, что это кроваво-усатый Сталин напал на беззащитную Европу в 1941 году? |
| de loin Свободен |
25-10-2016 - 14:24 (Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 11:41) А вы знаете, что это кроваво-усатый Сталин напал на беззащитную Европу в 1941 году? Ну да, типа усатый нянь народов...  Как анекдот был, что после разговора со Сталиным по телефону, Жуков выругался: ух, сволочь усатая! Поскрёбышев донёс. Сталин потом принимая у себя Жукова спросил про тот случай: –Товарищ Жюков, Вы тогда кого имели в виду? – Разумеется Гитлера, тов. Сталин –А Вы, товарищ Поскрёбышев, кого имели в виду? Это сообщение отредактировал de loin - 25-10-2016 - 15:20 |
yellowfox Женат |
25-10-2016 - 14:50 (de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21) У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Это были издержки всех войн,смут,восстаний и т.д. Но нередко было и умышленное уничтожение архивов, книг, рукописей... Как говаривал генерал Скалозуб Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги, да и сжечь |
| de loin Свободен |
25-10-2016 - 15:26 (yellowfox @ 25.10.2016 - время: 14:50) (de loin @ 25.10.2016 - время: 10:21) У пришедших на Ближний Восток римлян была цель – уничтожение иудейских архивов? Это были издержки всех войн,смут,восстаний и т.д. Но нередко было и умышленное уничтожение архивов, книг, рукописей... Чтоб в корне зло пресечь, собрать все книги, да и сжечь Ну да, чтобы историю писали победители. В Ю. Осетии, кстати говоря, прицельным орудийным обстрелам подвергались музеи. Вообще это израильская военная практика целенаправленно долбить по музеям, школам, больницам, машинам скорой помощи противника. В Грузии тогда хватало израильских военных инструкторов. |
| yellowfox Женат |
27-10-2016 - 14:31 Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. Многие знают, кто такой был Чапаев Василий Иванович-комдив,герой гражданской войны.Мало кто читал книгу Дм. Фурманова "Чапаев" но фильм смотрели, наверное,все. Этот фильм от начала до конца набор мифов о Чапаеве. Миф 1 Чапаев в папахе,в бурке лихо скачет в атаку во главе своих эскадронов. Дивизия Чапаева была пехотной, лошади в дивизии, естественно, были, в обозе, разведке, на разъездах и т.д. но красноармейцы в атаку ходили пешком ибо были пехотинцами, а не кавалеристами. Миф 2 Против хорошо вооруженной и оснащенной белой армии воевали разутые, раздетые м плохо вооруженные красноармейцы. На самом деле разутыми,раздетыми и плохо вооруженными были солдаты белой армии. В чапаевской дивизии были мотоциклеты, бронеавтомобили и даже аэропланы. Миф 3 Чапаев-командир дивизии, Петька-его ординарец, Анка-пулеметчица. На самом деде Петька был командиром полка в чапаевской дивизии, Анки-пулеметчицы в природе не было. Миф 4 Знаменитая психическая атака на позиции чапаевцев-каппелевцы идут-офицерские части Чапаев воевал на восточном фронте, генерал Каппель -на южном. Встретится в бою они не могли. Миф 5 На самом деле на позиции чапаевцев шли в атаку рабочие Ижорского рабочего полка, с красными знаменами и пением "Варшавянки" такое даже в наше время многие не поймут. Миф 6 В.И.Чапаев погиб раненый, переплывая реку Урал. На самом деле так и было. Но почему легендарному комдиву пришлось спасаться бегством? Его просто подставило командование Восточного фронта, которому Чапаев надоел своими махновскими замашками. |
| dogfred Свободен |
27-10-2016 - 21:13 Да, прошлое всегда представляется по чьим-то словам. Архивные документы тоже не претендуют на абсолютное соответствие истинным фактам. Если мы, люди, рассказывая о своем прошлом, склонны умалчивать не самые лучшие факты, и добавлять то, что нас устраивает, что уж говорить об истории государств и роли исторических личностей. Григорий Распутин, первая мировая война, революции в России...Клубок событий. И тоже полный мифов. ] "На повестке дня большой европейской политики начала ХХ века стоял вопрос организации Первой мировой войны. Началась она в 1914 году, но могла начаться и раньше. Сценарий еѐ начала был уже давно утверждѐн. Пороховая бочка на Балканах была уже заложена. Оставалось лишь поджечь еѐ и усадить на неѐ сверху Россию и Германию... В 1912 году, когда Россия в первый раз готова была вмешаться в балканский конфликт, Распутин на коленях умолил Николая не вступать в войну. Граф Витте в своих мемуарах указывает что «он (Распутин) указал все гибельные результаты европейского пожара, и стрелки истории повернулись по-другому. Война была предотвращена ». Это не голословное утверждение. Первая мировая война началась в 1914-м по точно такому сценарию, какой был подготовлен двумя годами ранее. Конфликт на Балканах, Россия поддерживает Сербию, Австрия получает поддержку Германии, и пошло и поехало". Это из книги Николая Старикова «Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.»: Яуза, Эксмо; Москва; 2006; ISBN 5 Так что, мог неграмотный мужик Григорий Ефимович Распутин (Новых), обладая влиянием на царя, предотвратить участие России в Первой мировой? Архивы, как и историки и литераторы, говорят по-разному. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-10-2016 - 21:14 |
avp Свободен |
27-10-2016 - 21:16 (yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31) Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. Почти все это бездоказательно. |
| yellowfox Женат |
28-10-2016 - 09:17 (avp @ 27.10.2016 - время: 20:16) Почти все это бездоказательно. Интересно. Что бездоказательно, что Чапаев был командиром пехотной дивизии? Или что генерал Каппель воевал на Южном Фронте? Или что командование Восточного фронта было очень недовольно его действиями, но отстранять от командования опасалось, из-зи большой популярнояти Чапаева в дивизии? Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-10-2016 - 20:02 |
| Велизарий Свободен |
28-10-2016 - 15:59 То что генерал Каппель воевал на Южном фронте доказать действительно невозможно. |
| avp Свободен |
28-10-2016 - 17:43 (yellowfox @ 27.10.2016 - время: 14:31) Некоторые заблуждения в истории настолько отличаются от реальности, что правду народу уже говорить не рекомендуется, а то у него крыша поедет. 1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья. 2. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. О соотношении сил на конкретном участке фронта в конкретное время нужно рассуждать отдельно. 3. "Петька" был порученцем по особо важным делам, а впоследствии начальником бригады связи, прототип "Анки" - Мария Попова. https://ria.ru/society/20101203/304015550.html 4. Об этом уже сказано выше 5. Сомнительно 6. Есть разные версии причины гибели Чапаева. |
| yellowfox Женат |
28-10-2016 - 20:08 (avp @ 28.10.2016 - время: 16:43) 1. В пехотной части могли быть и кавалерийские подразделения, например разведчики. Но Чапаев действительно не мог скакать на коне по состоянию здоровья. Белая армия получала помощь из-за границы, у красных таких источников не было. Энциклопедия заблуждений-Гражданская война. У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. А граница находится далеко от Урала. |
| Велизарий Свободен |
28-10-2016 - 21:50 И трехлинейки и обувь царского времени. |
avp Свободен |
28-10-2016 - 22:01 (Велизарий @ 28.10.2016 - время: 21:50) И трехлинейки и обувь царского времени. Штыки на винтовках какие-то нестандартные..Да и мосинки ли это? Центральные армейские склады - это что? |
| Велизарий Свободен |
29-10-2016 - 12:00 Это конечно не Мосинки,видно плохо,но ИМХО,это либо Арисака либо однозарядные Гра образца 1874г.Да и форма оставляет желать лучшего.И никаких складов... |
| yellowfox Женат |
29-10-2016 - 12:55 (avp @ 28.10.2016 - время: 21:01) Центральные армейские склады - это что? Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи. |
| yellowfox Женат |
29-10-2016 - 15:13 (yellowfox @ 18.10.2016 - время: 19:29) Недавно наткнулся на интересный исторический факт. После занятия Праценских высот Наполеон направил удар главных сил на левое крыло союзников, которое оказалось охвачено с фронта и тыла. Только тогда командующий левым крылом союзников Ф. Буксгевден, увидев общую картину сражения, начал отступление. Часть его войск была отброшена к прудам и была вынуждена отступать по замерзшему льду. Наполеон, заметив это движение, приказал бить ядрами по льду. Впрочем, как показали позднейшие исследования французских историков, при этом отступлении потонуло в прудах и погибло от огня артиллерии от 800 до 1000 человек, тогда как Наполеон в победном бюллетене говорил о 20 000 тонувших
Наполеон со своей гвардией принудил большую часть отступающего фланга скучиться на замерзших прудах. Отход по льду теперь возглавил генерал Дохтуров, не поддавшийся общей панике. Он организовал оборону, несколько раз отражал неприятельские атаки, водил солдат в рукопашную. Бонапарт приказал стрелять ядрами по льду Сачана – тот треснул, и несколько тысяч солдат утонули в холодной воде. (с) Перевод из британского издания Satschen Пруды, при Аустерлице, где в соответствии с французской пропагандой 20 000 русских утонуло при попытке бегства через замерзшие пруды. Тем не менее, точная цифра никогда не будет известна: в австрийских архивах говорится, что всего два или три тела были найдены в озерах, и они умерли от ран, а не от утопления. |
| avp Свободен |
29-10-2016 - 18:08 (yellowfox @ 29.10.2016 - время: 12:55) (avp @ 28.10.2016 - время: 21:01) Центральные армейские склады - это что? Это склады военной формы и снаряжения Московского военного округа, там еще музей есть, но для служебного пользования. Буденовки в Красной Армии оттуда появились. Но их первоначальное название-"богатырки", т.к. они на древнерусский шлем похожи. Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов? |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2016 - 18:21 (yellowfox @ 28.10.2016 - время: 20:08) У красных в руках оставались Центральные армейские склады, Где до сих пор хранятся трехлинейки, патроны и форма на I м.в. Я бы назвал ссылки на царские склады преувеличенными…. Да,там находилось некоторое количество оружия и боеприпасов,которые царское правительство "сэкономило" не подавая их в войска на фронтах,которые испытывали патронный голод. Но говорить о том,что большевики выиграли Гражданскую только благодаря складам не соответствует истине. Им удалось быстро наладить ремонт и производство пулеметов,орудий,производство патронов и снарядов,даже производство бронеавтомобилей и бронепоездов. И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна: " Исторя-это наука,которая делает человека гражданином",как сказал учитель Мельников из "Доживем до понедельника". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2016 - 18:54 |
| yellowfox Женат |
29-10-2016 - 18:43 (Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:21) И,собственно,что все на историю так набросились? Это нормальная наука,подчиняющаяся законам,общим для наук вообще. Другой вопрос,что единственное ее отличие от химии,например-невозможность поставить эксперимент. А ценность еедля общества очевидна и бесспорна: Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области. |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2016 - 18:49 (avp @ 29.10.2016 - время: 18:08) Где можно прочитать, что Красная армия снабжалась с этих бездонных складов? Об этом прочитать ,наверное,не удастся нигде…. Вот толковая статья по стрелковому оружию и патронам: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-6...-patronami.html Позволю себе подчеркнуть только один абзац:"Следует заметить, что и противники Красной армии (белогвардейские части, различные вооруженные формирования) относились к расходованию и сбору патронов не менее тщательно.Патронов не хватало всем воюющим сторонам в равной степени. Обеспеченность армий винтовочными патронами напрямую влияла на ход боевых действий и военный успех той и другой стороны." Прочко И.С. "Артиллерия в боях за Родину" сообщает:" За время с июня 1918 года и до конца 1919 года по нарядам Главного артиллерийского управления было направлено в части Красной Армии: орудий разных калибров — 3222; бомбометов — 1006; минометов — 451; пулеметов — свыше 16000; винтовок — более 2 миллионов." Считается,что за этот период промышленность дала 1 млн.винтовок,6000 пулеметов (включая отремонтированные),540 орудий. Начиная с середины 1919 г. цифры стали резко расти. При этом будем иметь с виду,что крупнейший патронный завод в Луганске (мощностью свыше полумиллиарда патронов в год) был утерян для Красной армии,Патронный завод в Петербурге пришлось в 1918 эвакуировать в Симбирск и Подольск ,что не могло не сказаться на поставках,во время наступления белых на Симбирск было потоплено несколько барж с ценным сырьем (медью,ниелем инструментальной сталью,гильзами)и полноценно Подольск,например,стал давать трехлинейный отечественный патрон только в 1920 г. (до этого переделывал иностранные). Основной причиной победы (во всяком случае в деле военного снабжения) большевиков в Гражданской видится то,что они в отличие от белых,сумели организовать производство вооружений и боеприпасов и системы снабжения войск. |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2016 - 18:52 (yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:43) Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области. Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было…. А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.) |
| yellowfox Женат |
29-10-2016 - 18:53 Несколько слов — о технике и снабжении Красной армии. Основными ресурсами питания армии инженерным, артиллерийским и техническим довольствием являлись запасы и склады старой армии. Широкое развертывание вооруженных сил и ограниченность старых запасов при невысокой производительности военной промышленности поставили наши войска уже к середине лета 1919 г. в крайне тяжелое положение. Приходилось прибегать к установлению предельных норм расходования боеприпасов всех видов. Снабжение армий техническими средствами и в количественном, и в качественном отношении стояло на очень низкой ступени. Интендантское, продовольственное и санитарное снабжение не удовлетворяло самым скромным потребностям армий. http://militera.lib.ru/h/egorov_ai/04.html |
| yellowfox Женат |
29-10-2016 - 18:58 (Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:52) (yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:43) Для нормальных людей-это наука, а для тех, кто чрезмерно гордится своим настоящим, надо и прошлое подогнать под него. Скифский поход Дария проходил по территориям Одесской, Николаевской, Херсонской областей. И с кем там Дарий воевал-естественно с украинцами, это же их области. Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было…. А попытки тянуть историческое одеяло на себя будут продолжаться бесспорно. Как сказал П.П.Иконников в одной умной книжке:" История лепилась не по символам, а, наоборот, прецеденты черпались в ней. " (бр.Вайнеры.Визит к Минотавру.) Ну тогда,даже полутора тысячелетиями позже никаких украинцев не было…. Попробуйте сказать это на украинском историческом форуме... Князья Владимир, Святослав, Олег-это все украинские князья, А Батый осаждал Киев - вы что не знаете-это украинский город, столица Украины.  Это сообщение отредактировал yellowfox - 29-10-2016 - 19:00 |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2016 - 19:13 (yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:53) Несколько слов — о технике и снабжении Красной армии. Основными ресурсами питания армии инженерным, артиллерийским и техническим довольствием являлись запасы и склады старой армии.Широкое развертывание вооруженных сил и ограниченность старых запасов при невысокой производительности военной промышленности поставили наши войска уже к середине лета 1919 г. в крайне тяжелое положение. Приходилось прибегать к установлению предельных норм расходования боеприпасов всех видов. Снабжение армий техническими средствами и в количественном, и в качественном отношении стояло на очень низкой ступени. Интендантское, продовольственное и санитарное снабжение не удовлетворяло самым скромным потребностям армий. http://militera.lib.ru/h/egorov_ai/04.html Вы очень избирательно читаете цитируемых вами авторов. В то время как он однозначно пишет " ограниченность старых запасов". На начальном этапе эти запасы сыграли свою роль,я уже приводил цифры выше ,но и собственное производство стало расти. Утверждение Егорова " Основными ресурсами питания армии инженерным, артиллерийским и техническим довольствием являлись запасы и склады старой армии."- верно в определенный исторический промежуток,начальный. Довольно быстро численность Красной армии достигла 5 млн. чел. Отчего ж из "бездонных" складов до конца 1919 взяли только миллион винтовок? Массовые армии требовали собственного массового производства вооружений,что большевики доказали и в Гражданскую,и позже. "Бездонных" запасов у царской армии,несмотря на ее экономию,замешанную на крови русских солдат,в принципе быть не могло. Маниковский в своем достаточно капитальном труде сообщает,что потребность в трехдюймовых орудиях по приказу Ставки от 1916 г. была свыше 11 000,а промышленность включая новые и отремонтированные могла дать только 9 000. http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html То же и с пулементами,патронами и особенно со снарядами для тяжелых орудий. Пожалуй,только с винтовками удалось к октябрю 1917 г.выправить положение. |
| Феофилакт Свободен |
29-10-2016 - 19:21 (yellowfox @ 29.10.2016 - время: 18:58) Попробуйте сказать это на украинском историческом форуме... Ну как же украинский? А вообще всегда напоминаю им,что до Батыя в 1169 владетель населенного пункта Москва Андрей Боголюбский изволил взять Киев,да и вообще решил с Киевом не вошкаться,а взял и матерь городов русских перенес во Владимир (временно),в 1203 так же обошелся с Киевом смоленский князь Рюрик Мстиславович,а в 1299 у Киева вообще митрополичий престол отобрали. Правда многие в Киеве уже когда Боголюбский только подошел ко граду почуяли неладное и переметнулись,особливо те кто проживал у Жидовских ворот:"Ста межи Золотыми вороты и межи Жидовьскими противу Бориславлю двору..." (Ипат.1151) А ряд самостийцев так вообще:"Окаяннiи же боаре Kiевъстiи Петръ Бориславичь, и Нестеръ Жирославичь, и Яковъ Дигеневичь начаша коромолити и тайно съсылатися со княземъ Мстиславомъ Аньдрѣевичемъ и со иными князи, како предати имъ градъ Кiевъ...» (Никон.1170) :-))) |
| avp Свободен |
29-10-2016 - 19:48 (Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 19:13) То же и с пулементами,патронами и особенно со снарядами для тяжелых орудий. Пожалуй,только с винтовками удалось к октябрю 1917 г.выправить положение. К февралю 1917 года Россия закупила почти 820 тыс. японских винтовок и почти 800 млн патронов. |