Эндорфины ...

Можно Вас попросить озвучить этот Вывод в приватном порядке? Мне действительно это интересно. Пока могу только заметить, что людей испытавших сабспейс и даже последующий сабдроп - вроде бы в избытке, но все они продолжают быть здесь, так что причина, очевидно, не в самом явлении.

Мне скрывать и бояться нечего, озвучу публично.
Мой вывод таков - "присаженные" на эндорфины (беру общепринятый термин, неважно в данном контексте) люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы, имеющие как психологическую, так и физическую зависимость от воздействий, вызывающих данное состояние. Любая экстремальная боль кажется раем по сравнению с эндорфинами, потому что ее ЧУВСТВУЕШЬ, а не лежишь бревном (потом пришлось целый день "лечиться" нормальными практиками от этой блевотины)

Спасибо. Честно говоря, я не совсем уловила логику этого вывода.. Можно попросить озвучить весь путь до него? Как из Вашего личного дискомфорта мы пришли к "присаженым на эндорфины" (что бы это ни значило)? И как из единичного случая мы получили вывод о неизбежной зависимости от чего-либо?

не буду, не владею вопросом. Очень может быть, что привыкают. И? Из чего следует, что были эндорфины? Почему именно они, а не адреналин, например? Или чистая психология, вообще не на гормональном уровне?

Мне же там не было, откуда я знаю :)? У меня есть только Ваше описание и ряд описаний других людей, о том, что испытывали они. Не совпадает. Мне правда интересно, почему, не говоря уже о том, что сам факт необычных реакций интересует меня отдельно. Вы не против дополнить свой рассказ некоторыми подробностями?

В том, что _я_ называю сабспейсом - нет :) В некоторых других (ненаркотических) состяниях, сходных визуально и, возможно, внутренне - да. Мы можем поговорить об этом в другом месте, где это будет более уместно :) Сейчас же Вы подняли действительно интересный, но _другой_ вопрос, можно разобраться сначала с ним? Тем более, что я правда не знаю, что значит "правильно себя чувствовать".. правильно для чего :)?

Если в этом не разбираться - то что мешает предположить, что так вообще нет гормональной основы, чистой воды психология и психосоматика? Я не против, давайте не будем разбираться :).. Но тогда может и называть это как-то специально не будем, чтобы не создавать недоказуемых теорий :)?

*разводит руками* не всеми. И привыкание (к чему, кстати?), даже если допустить, что оно происходит - тоже не неизбежность, хотя это тот страх, который будет преследовать наверно любого из нас.

Спасибо. Я по чуть-чуть :)
Когда начался процесс перехода от "хорошо" к "плохо"? Был ли между ними перерыв? Что происходило между этими событиями?

У меня "отходняка" не было ни в первый раз, ни в большинстве последующих. Случается же он, как правило, именно тогда, когда невовремя приходится выйти из сабспейса либо когда внутреннее психологическое состояние во время экшна было далеко от открытости настречу Партнеру и происходящему.
А вот тошнота бывает практически всегда, но она не мешает ощущению счастья и вгутренней гармонии.

Прямо в процессе? Сменили ритм и пошла замена? Если сознание вернулось - что значит реплика про аквариум с телевизором? И "потеря Врехнего" - тоже непонятно.. Вы же в сознании, Вы понимаете и чувствуете, что происходит рядом и с Вами?

И это тоже не всегда, увы.. В этом деле вообще что-либо трудно систематизировать, уж очень отличаются реакции...

Нельзя попросить и его рассказать ситуацию со своей стороны? Как это выглядело снаружи.

Давайте я еще раз хронологию уточню, ок?
1. Сначала все было "хорошо".. Расслабление, приятные ощущения.. На фоне легких (или неощущаемых?) болевых воздействий.. Или чего-то еще? Как долго?
2. потом начались галлюцинации? Неадекватные ощущения? Потеря контакта?
3. потом сменился ритм? Или это было до п.2? Или одновременно?
4. потом пришло "похмелье"? В чем оно выражалось, кроме тошноты?
5. расширеные зрачки и одутловатость - это еще позже?

полагаю , что это всё же индивидуально . у меня подташнивание может быть только после ну оооочень сильного и длительного болевого воздействия. а после нормальной ( не супер-экстримальной) сессии кроме чувства "хАрррррАшО !! " вообще ничего не остаётся, как бы далеко не уходила в экшен.

мгм.. ситуация стала.. представляемой, скажем так.. не скажу, что понятнее, но хотя бы представить могу.. ЧТО произошло - тоже варианты есть.. но меня они не устраивают по банальной причине - я совершенно не представляю КАК вы могли получить любой из них в рамках сеанса... В любом случае - описываемая ситуация совершенно не похожа на что-либо виденое мною (а вот тут говорят, что не только мною) ранее.. хотя видели мы и дропы и спейсы.. да и эндорфиновый high пару раз (вроде бы эндорфиновый :)).. нет, понятно что у всех реакции разные.. но и общее есть... Так что я еще больше заинтересовалась получить и второй взгляд на эту ситуацию, если есть такая возможнось.

Хоть я и не Трис, но удержаться нет сил. Эндорфины - понятие-то известное, нейрофизиологи вам даже точно назовут, какие именно гормоны входят в эту группу (а их много, оказывается - знает ли гипотетический "дурак" и об этом?). Только вот ведь в чем загвоздка - выделяются эндорфины у всех, ну буквально у всех без исключения - от еще нерожденного младенца до 100-летнего старика, и в механизме естественного обезболивания принимают участие так же у всех, но вот сабспейс они вызывают почему-то только у тематиков и исключительно при обезболивании в процессе экшена (удар о ножку табурета у тех же мазохистов почему-то не характеризуется такими же последствиями).
Вывод - у тематиков ОСОБЫЕ ЭНДОРФИНЫ. Тематические так сказать! Настолько особые, что даже при отсутствии каких-либо более менее связных исследований процессов, проистекающих в экшен, любой дурак точно знает, что во всем виноваты именно они. Уж больно слово "эндорфины" загадочное и красивое.

Естественно, коментировать нужно со знанием обсуждаемого вопроса, а, поскольку во время эндорфинового екшена связи между партнерами нет никакой, а общаться с куклой для битья многие считают необязательным, то откуда этому знанию взяться, спрашивается.

Ну лично я абсолютно согласна.
Но при чем тогда эндорфины?..
ЗЫ. Кстати, при всем моем несогласии с витиевато-теоретическими обоснованиями "эндорфинового прихода", позволю себе заметить, что если уж техники Шороха (не ошиблась, нет?) вызывают столь резкое неприятие - почему же уважаемый в сад не находит ничего лучшего, чем пользоваться именно ими?..

а можно все-таки от неприятия личностей вернуться к первоначальной идее? Я все еще не понимаю, как из одного сорваного (случайно или преднамеренно) экшена следует обязательность эндорфиновой (или любой другой) наркомании.

Как ни странно - читаю. К счастью, желание что-либо написать возникает при прочтении какой-либо части написанного, либо не возникает вовсе.
А я не характерно из сабспейса выхожу, сперва возвращаюсь в себя, затем разражаюсь слезами, а после на меня нападает "болтология" заплетающимся от счастья языком. Ибо неправильная маза и мед от меня тоже неправильный.

во.. вот эта картинка более привычна.. хотя болтология необязательна, но это уже кому как привычнее/приятнее/проще выразить избыток эмоций.

Нуу, развели дискуссию…. J)) вот единственный разумный пост на всю ленту.

Такое впечатление, что все присутствующие играючи перекидываются знаниями полученными в медицинских ВУЗах. От слова «эндорфины» в глазах рябит просто.

Люди, ну о чем можно говорить при ОДНОМ экшене ?

Все вроде не первый день в Теме, должны же понимать, что всякое иногда бывает.

По себе знаю, что происходит каждый раз по-разному или, как минимум, с разными оттенками, даже при одинаковой силе, способе и времени воздействия. Вдумайтесь на секунду, какое Огромное количество этих самых факторов, о которых говорит Боц, на самом деле влияет.

Да ладно, черт с ней пока с Темой и экшенами.

Пиво, водка, и другие «удовольствия» и то бывало я думаю у всех – «не так пошло», «не в то горло» и т.д., когда не понятно почему:
- башка после бутылки пива болит,
- чуть начиная заболевать, и еще не понимая этого, даешь нагрузку на организм, а через час сопли ручьем.
- в компании курили вместе, а одного «убило» так, что думаешь, что «на всегда» или «на совсем» J.
- работаешь напряженно и если в помещении было душно, а вопросы важные и нервные – головная боль обеспечена.
- на семинар к Шороху ходили многие, а важный термин про «звезды», которые не так встали - профукали. А если задумаетесь, то вспомните, что у каждого они в жизни иногда вставали так, что лучше бы вообще не двигались.

Дайкири, вы же понимаете, что несмотря на «стандартную физиологию» даже спиртное и то действует на всех по разному, а особенно при «выходе».

Это же был только Один экшен, как по нему можно о чем то судить ?

Вам для полной чистоты «эсперимента» надо попробовать повторить процедуру недельки через 2, а для полной чистоты – с другим Верхним.

IMHO

Мдаа.. Для начала, ваш "вывод" необоснованный, оскорбительный наезд на добрую половину тематиков, ладно, отнесём это к действию посттравматического синдрома
Далее, очевидно ваше (В сад и ваше так же) весьма поверхностное знание, биохимических взаимодействий эндорфинной системы. Все ваши высказывания о "нарко зависимости", "подсаженности" полнейший абсурд. Совет на будущее, прежде чем углубляться в тонкости, подучите материал.
Вы поспешили делать выводы, проигнорировав ПРИНЦИПЫ ДОСТОВЕРНОСТИ и ДОСТАТОЧНОСТИ при проведении эксперимента, эт надо же на основании всего одного! опыта, вы построили такое глобальное обобщение "присаженные" на эндорфины люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы ай яй яй... нехорошо.
Теперь о вашей реакции, она крайне нетипична. О причинах нетипичности, могу только предполагать, к примеру, одна из форм гормонального дисбаланса в вашем организме или нарушение таламического баланса и как следствие парадоксальная активация корковых полей, ведущая к гиперсекреции эндорфинов и. т. п.
Будучи "черной мазой" я участвовала в эксперименте по изучению эндорфинных реакций. Эксперимент поводился в лаборатории психофизиологии Саратовской военно-медицинской академии. В эксперименте участвовало пятеро "тематиков" и четверо "типично ванильных". Эксперимент был чист от методов и методик практикуемых в bdsm (никаких игр с подчинённостью и тп) в качестве источника боли, использовался алгоген (Аллилизотиоцианат – воздействует на нервные окончания, расположенные в кожном покрове и слизистых оболочках, вызывает сильный болевой эффект).
Результаты фиксировались посредством опроса, полиграфа и электроэнцефалографа.
Результаты были очень интересными, "тематики" дали приблизительно одинаковый результат, но отличный от "ванили". По достижении индивидуального порога, тематики входили в ИСС (изменённое состояние сознания, приблизительно тоже, что и сабспейс минус ds факторы). Опишу своё типичное состояние в сабспейсе: лёгкая эйфория, возникновение гиперчувствительности, некая отрешенность от происходящего, необычайный эмоциональный подъем и изменение болевых ощущений на противоположное. Выход: что-то похожее на пробуждение от сладкого сна, ощущение тихого счастья...
"Ваниль" у одного испытуемого в состоянии ИСС наблюдалось вялая реакция на раздражители, а при выходе сонливость и головокружение. У остальных... тревожно возбужденное состояние в ИСС и эмоциональный подъём при выходе.
Вывод очевиден, эндорфинная система - единственная система нейроэндокринной регуляции, поддающаяся тренировке!

Невероятно интересно. А можно как-то вникнуть в материалы этих исследований в более подробном виде?

Можно конечно делов набрать несколько листов текста и табличных данных. В ближайшее время сделаю.