Свободен |
31-05-2006 - 17:53 Если учесть. что в первый раз от ответа по сути тщательно ушли - читать сие весьма забавно.. |
Свободен |
31-05-2006 - 17:54
| QUOTE (smm @ 31.05.2006 - время: 16:53) | Если учесть. что в первый раз от ответа по сути тщательно ушли - читать сие весьма забавно.. |
Читайте всё-таки внимательно!!! |
Свободен |
31-05-2006 - 17:59 Читал. Не удовлетворило |
Свободен |
31-05-2006 - 18:02
| QUOTE (smm @ 31.05.2006 - время: 16:59) | | Читал. Не удовлетворило |
Я не женщина тут всех удовлетворять! |
Свободен |
31-05-2006 - 18:06 Ох, тут Вы, к сожалению, правы... Никакого сравнения... |
Semchik
Женат |
31-05-2006 - 23:10
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.05.2006 - время: 18:02) | Я не женщина тут всех удовлетворять! |
Балдюююююююююююю! Таки СЕКСФОРУМ ФОРЕВЕР!!!!!!!! ))))))))))))))) |
palladin777
Свободен |
31-05-2006 - 23:42
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.05.2006 - время: 18:02) | Я не женщина тут всех удовлетворять! |
Nu udovletvoriat vsech ne nado ibo eto sam znaete kak nazyvaetsia No vot otveciat po sushestvu vse-taki zelatelno. P.S. Ja ponimaju cto kogda net argumentov vsegda est soblazn otbitsia lozungami ili perevesti razgovor. Odnako byl postavlen priamoj vopros otvet na k-ryj kak ja ponimaju izvesten i vam.No tak kak on vypadaet iz bolee ili menee stroinoi sovetskoj versii to ja prekrasno ponimaju kak nespodruchno vam na nego otveciat. |
Semchik
Женат |
31-05-2006 - 23:55
| QUOTE (palladin777 @ 31.05.2006 - время: 23:42) | | No tak kak on vypadaet iz bolee ili menee stroinoi sovetskoj versii to ja prekrasno ponimaju kak nespodruchno vam na nego otveciat. |
Гомо советикус, одним словом. И как он на Фарерах-то живёт и не бедствует? Недопойму............ ))))))) |
Свободен |
01-06-2006 - 10:52
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.05.2006 - время: 16:49) | | QUOTE (Vit @ 31.05.2006 - время: 16:18) | | QUOTE (Vit @ 30.05.2006 - время: 14:54) | Валет, не увиливайте - | QUOTE | Ну, за большинство народа вы отвечать не можете... Не думаю, что Вы знакомы с большинством народа Латвии лучше, чем я... А кто подписывал договор? Народ или верхушка? |
Вот вопрос, на который Вы не ответили
|
Валет, я человек упрямый.
|
Все в сад! Я по нескольку раз на одно и то-же отвечать не буду!
|
Наверное надо сходить к окулисту... Перечитал несколько раз, ео ответ на вопрос - "Кто подписал договор - верхушка или народ?", не нашел... Я понимаю, что Вам не хочется отвечать на этот вопрос, потому что Вы уже знаете следующий. Поэтому я отвечу за Вас, а Вы, если не согласны, - опровергните... Договор подписала ВЕРХУШКА, которая, как Вы сами сказали, была запугана. То есть договор был подрисан под давлением и угрозой. Что по поводу такого договора скажет любой юрист? НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН! А если договор недействителен,то есть не имеет силы, то и последующие за ним действия можно смело называть оккупацией. |
Свободен |
01-06-2006 - 12:19
| QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 09:52) | То есть договор был подрисан под давлением и угрозой. Что по поводу такого договора скажет любой юрист? НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН! А если договор недействителен,то есть не имеет силы, то и последующие за ним действия можно смело называть оккупацией. |
Так тогда задним числом можно отменить любой договор! Сославшись, то на трусость , то на давление а можно и на насморк! |
Свободен |
01-06-2006 - 12:20 Vit, Валет все прекрасно понимает - он отнюдь не дурак (хотя иногда таким прикидывается0. И, думаю, этот Ваш вопрос он тоже предугадал. Потому и юлит, как проститутка на ....половом органе мужчины... |
Свободен |
01-06-2006 - 12:24
| QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 11:20) | | Vit, Валет все прекрасно понимает - он отнюдь не дурак (хотя иногда таким прикидывается0. И, думаю, этот Ваш вопрос он тоже предугадал. Потому и юлит, как проститутка на ....половом органе мужчины... |
Ну-ну, очень вежливо общаетесь с опонентами!  Я вас тоже могу сравнить с о-очень многим! |
Свободен |
01-06-2006 - 12:27 Более чем вежливо. Я высоко оценил Ваш ум.. |
Свободен |
01-06-2006 - 12:38
| QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 11:20) | | Vit, Валет все прекрасно понимает - он отнюдь не дурак (хотя иногда таким прикидывается0. И, думаю, этот Ваш вопрос он тоже предугадал. Потому и юлит, как проститутка на ....половом органе мужчины... |
Если бы я не понимал, что уважаемый Валет - юлит, я бы продолжал задавать этот вопрос. И стал бы похож на попугая. А так, ят.с. дал человеку шанс признать свою неправоту, а не прикидываться дурачком... Нет ничего зазорного, в том, чтоб признавать свою неправоту вовремя. Вас за это никто не накажет. "Повинную голову - мечь не сечёт"
| QUOTE | | Так тогда задним числом можно отменить любой договор! Сославшись, то на трусость , то на давление а можно и на насморк! |
Не любой. Поскольку факт запугивания нужно доказать. Заметьте - это Вы сказали, что их запугали, а я только довёл Вашу мысль, до логического завершения.
|
Свободен |
01-06-2006 - 12:48
| QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 11:38) |
Не любой. Поскольку факт запугивания нужно доказать. Заметьте - это Вы сказали, что их запугали, а я только довёл Вашу мысль, до логического завершения. |
Конечно нужно! Вот например Горбачёв подписывая акт о роспуске СССР был очень напуган! |
Свободен |
01-06-2006 - 12:52
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 11:48) | | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 11:38) |
Не любой. Поскольку факт запугивания нужно доказать. Заметьте - это Вы сказали, что их запугали, а я только довёл Вашу мысль, до логического завершения. |
Конечно нужно! Вот например Горбачёв подписывая акт о роспуске СССР был очень напуган! |
Кем и чем? |
Свободен |
01-06-2006 - 12:52 А доказательства этого утверждения? |
Свободен |
01-06-2006 - 13:05
| QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 11:52) | А доказательства этого утверждения? |
А прибалтика предоставила доказательства??? |
Свободен |
01-06-2006 - 13:07 Их любезно предоставляете ВЫ.. |
Свободен |
01-06-2006 - 13:10
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:05) | | QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 11:52) | А доказательства этого утверждения? |
А прибалтика предоставила доказательства???
|
Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории.... |
Свободен |
01-06-2006 - 13:18
| QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) | | Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории.... |
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных??? |
Свободен |
01-06-2006 - 13:33
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 12:18) | | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) | | Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории.... |
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
|
Перестаньте прикидываться. А если действительно не понимаете - обратитесь к юристам(их тут на форуме много), и они Вам объяснят разницу между "мирным договором" подписанным в результате давления и запугивания, и "капитуляцией" подписанной в результате поражения в войне, и направленной на прекращение оной.... |
chips
Свободен |
01-06-2006 - 13:42
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:18) | | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) | | Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории.... |
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
|
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1. |
Свободен |
01-06-2006 - 13:44 Цель оправдывает средства? Не всегда. Большим поклонником Маккиавелли, в отличие от Вас, не являюсь.. |
Свободен |
01-06-2006 - 13:51 | QUOTE (chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) | | QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:18) | | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 12:10) | | Это же Вы сказали, что они просто испугались.... Не думал, что мне придётся доказывать Вам - Ваши же теории.... |
Чей-то испуг не является основанием для отмены договора! Германия тогда тоже в 1945 году была очень испугана...........и Япония не меньше! Может тоже пересмотреть договоры с ними? Чем прибалтийский испуг лучше всех остальных???
|
Вообще говоря, чей-то испуг или слабость (экономическая или военная) не является оправданием нелигитимности подписанного договора. Договоры не всегда подписывают равноправные партнеры. Когда США пописывали очередной договор с какой-нибудь "банановой республикой", а на рейде в это время маячила американская эскадра - был ли этот договор нелигитимным?То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1.
|
Договор "баноновой республики" с США - это дело "банановой республики". И до тех пор, пока "банановая республика" об этом молчит - нет никаких причин, проверять правомочность этого договора. Да, для СССР - это было здорово, не спорю. Более того, считаю, что и для республик Прибалтики, на тот момент, это был правильный выбор, поскольку этот шаг должен был предотвратить вторжение Германии, на территорию Прибалтики. Но не предотвратил....Подобное происходило и в Польше. Но тем не менее, после победы в 1945 году, Польша, хоть и сильно урезанная, получила независимомть....А Прибалтика - нет... И это, на мой взгляд, было ошибкой. От Прибалтики было бы больше пользы как от независимых дружественных государств, как Польша, Болгария, Румыния и т.п., чем как от Союзных республик.
Это сообщение отредактировал Vit - 01-06-2006 - 13:53
|
Свободен |
01-06-2006 - 14:16
| QUOTE (chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) | | То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1. |
А зачем им это вспоминать?? Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году  Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал? |
Свободен |
01-06-2006 - 14:24 Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!! |
Свободен |
01-06-2006 - 14:24
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:16) | | QUOTE (chips @ 01.06.2006 - время: 12:42) | | То, что Советскому Союзу удалось вернуть себе прибалтийские территории - просто здорово, ибо, если вспомнить историю, за это с разным успехом боролись русские цари - от Ивана Грозного до Петра 1. |
А зачем им это вспоминать?? Кстати самый древний город прибалтики Юрьев (Дерпт, Тарту) основан был ......................Ярославом Мудрым! Аж в 1030 году  Так что вопрос чья исторически эта земля по прежнему открыт! И кто чьи территории окупировал? |
Перестаньте. То, что в 1030 году в Прибалтике не было городов - ни о чём не говорит. Там были хутора, поскольку Прибалтика всегда была аграрной, и урбанизация затронула её гораздо позже, чем другие области. Так что - то, что Ярослав Мудрый, построил город Юрьев - ничего не значит. Половину Питера построи Растрелли, и что? Эта половина должна быть итальянской? |
Свободен |
01-06-2006 - 14:51
| QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) | Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!! |
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу  Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации  Ни требует компенсации за это! |
Свободен |
01-06-2006 - 14:59
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:51) | | QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) | Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!! |
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу  Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации  Ни требует компенсации за это! |
Это как это - оккупированы? Можно поподробнее? |
Свободен |
01-06-2006 - 14:59 В Печерах (включая известный монастырь) и Пыталово - был. Правда давно, еще в советское время. Даже тогда вспоминали про тот период, причем не только плохое... Компенсацию тогда не требовали, сейчас - не знаю. Лишь бы не получилось как в том (уже цитировавшемся мной) анекдоте про чукчу и русского царя.. Чтобы местнве жители не говорили: "Дурак был Горбачев, ох, дурак. Эстонию отдал. А Пыталово - не отдал.."
Это сообщение отредактировал smm - 01-06-2006 - 15:00 |
chips
Свободен |
01-06-2006 - 15:00
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:51) | | QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) | Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!! |
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу  Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации  Ни требует компенсации за это! |
Интересно, а упоминаются ли имена Ярослава, Ивана Грозного, Петра 1 в этих музеях, как пример "исконного русского империализма"? Или только Сталин для них плох? И вообще, не надо путать теплое с мягким. Построил как наемный архитектор и построил как государственный деятель - разные вещи. |
Свободен |
01-06-2006 - 15:01 Казань мы тоже строили? Или только брали? |
Свободен |
01-06-2006 - 15:01
| QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 13:59) | | QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 13:51) | | QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 13:24) | Может переберем все русские города и посмотрим - кто кем основан был? Там далеко не только "чистопородные русские князья" в основателях окажутся. А город Сент-Питерсберг во Флориде (название ничего не напоминает??) был основан 2-мя людьми, один из которых - русский. Может, оттяпаем??!! |
Я не предлогаю что-то оттяпывать! Я лишь констатирую факт что значительная часть восточной прибалтики вполне может претендовать на Российские земли. И считать правыми только прибалтов я не могу  Например в 1918-1940 годах прибалтикой (Латвией и Эстонией) были окупированы российские территории Ивангород, Печёры, Пыталово.............ни кто-же в России не упоминает это, не открывает музеев окупации  Ни требует компенсации за это! |
Это как это - оккупированы? Можно поподробнее?
|
Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий? |
Свободен |
01-06-2006 - 15:32
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:01) | Читайте историю............если в российских источниках не упоминают слово окупация, так это не значит что ничего этого не было! Или вы хотите сказать что Эстония и Латвия сейчас даже претендуют на возвращение законых своих територий? |
Я историю читаю. И составляю собственное мнение исключительно основываясь на документированных фактах. Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо. Поэтому Ваш тезис об "оккупации" слегка, как это сказать, мало похож на реальность... Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами. |