Свободен |
01-06-2006 - 15:42
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) | Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами. |
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными. |
Свободен |
01-06-2006 - 15:45
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) | Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо |
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже! |
Свободен |
01-06-2006 - 15:50
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:42) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) | Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами. |
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
|
Э нет...Так не пойдёт... Так мы можем говорить и об оккупации Кенигсберга. Россия хотела выйти из войны, поэтому пошла на подписание мирного договора. И это - была цена,которую Россия согласилась заплвтить, за выход из войны. Не путайте ...Б-жий дар с яишницей... |
Свободен |
01-06-2006 - 15:51 QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:45) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) | Ни Литва, ни Эстония,ни Латвия никогда не обладали армией, способной оккупировать что-либо |
Литва не знаю, а у Эстонии и Латвии была уже армия.........И воевали они и с красными и с немцами и друг с другом даже!
|
Армия, конечно была. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо.
Это сообщение отредактировал Vit - 01-06-2006 - 15:55
|
Свободен |
01-06-2006 - 15:56
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) | Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо. |
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали! Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой! |
chips Свободен |
01-06-2006 - 15:59
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:42) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:32) | Так что, будте добры, объясните, что именно Вы называете "оккупацией". Или не бросайтесь словами. |
Оккупацией я называю - Вооружёный захват чужой територии! Вам должно быть известно что большевики подписывая мирный договор с Латвией и Эстонией границу между странами провели не по старой границе между губерниями.....................а по линии развода войск! Вот таким вот образом исконо русские земли оказались оккупироваными.
|
Дополню:
ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.
www.km.ru |
Свободен |
01-06-2006 - 16:01
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 14:56) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) | Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо. |
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали! Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
|
Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны. |
Свободен |
01-06-2006 - 16:02
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:56) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 14:51) | Армия, конечно быда. Я этого не отрицал. Я только сказал, что эта армия - была не в состоянии оккупировать, что-либо. |
Освободить значит свою территорию они смогли, а что-то ещё прихватить уже нет?? Тогда каким образом правый берег Нарвы, Печёрский и Пыталовский районы оказались за "бугром". Советую ознакомится и с прибалтийскими источниками, они там и не скрывают что земли эти им достались просто в нахаляву, они туда вошли(что-бы было больше возможности для торга), а большевики согласились с окупацией и всё подписали! Кстати Правительство Ленина тоже можно считать что подписывало эти договора под давлением и угрозой!
|
А может не будем про "правительство Ленина". Или - скромно посчитаем, сколько оно отдало? Финляндия, Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Карская область (к югу от Батуми). Про Ваш любимый Пыталовский район я даже не упоминаю. Добавлю еще формально независимую Дальневосточную республику, но это еще куда ни шло. И, что меня поражало и поражает - никто из "патриотов" (про коммунистов уж не буду) его за это и словом не упрекает. Вот ОН действительно мог отдать все, кроме Москвы и Питера, лишь бы там советская влясть сохранялась... |
Свободен |
01-06-2006 - 16:03
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:01) | Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны. |
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!! |
Свободен |
01-06-2006 - 16:06
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:03) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:01) | Конечно на халяву.Я и не спорю. А вот насчёт угроз правительству Ленина - опять прамашка. Я уже объяснял Вам разницу между "мирным договором" и "капитуляцией". Так вот - договор, подписанный Лениным, ближе к "капитуляции", поскольку его целью был выход из состояния войны. |
Не вижу большой разницы! И те и другие капитулировали..........большевики в 1920, прибалты в 1939 !!!
|
Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось. |
Свободен |
01-06-2006 - 16:07
QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 15:02) | А может не будем про "правительство Ленина". Или - скромно посчитаем, сколько оно отдало? Финляндия, Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Карская область (к югу от Батуми). Про Ваш любимый Пыталовский район я даже не упоминаю. Добавлю еще формально независимую Дальневосточную республику, но это еще куда ни шло. И, что меня поражало и поражает - никто из "патриотов" (про коммунистов уж не буду) его за это и словом не упрекает. Вот ОН действительно мог отдать все, кроме Москвы и Питера, лишь бы там советская влясть сохранялась... |
Лично для меня Ленин один из главных вредителей России и не только её! |
Свободен |
01-06-2006 - 16:10
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:06) | Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось. |
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит! Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию! |
Свободен |
01-06-2006 - 16:19
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:10) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:06) | Ошибочка. Прибалты не могли капитулировать, поскольку военных действий между Россией и странами Прибалтики - не велось. |
Интересно а почему они тогда были оккупированы??? Тогда слово оккупация к даному вопросу не подходит! Я назвал-бы это Аншлюсом (поглощение одного государства другим) Как Германия "сьела" Австрию!
|
с немецкого присоединение, аншлюс Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ. |
Свободен |
01-06-2006 - 16:35
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:19) | с немецкого присоединение, аншлюс Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ. |
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было! |
Свободен |
01-06-2006 - 16:39
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:35) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:19) | с немецкого присоединение, аншлюс Но... В 1939 не было присоединения... А просто ввод советских войск... А что такое захват территории войсками - уже много раз приводилось в ссылках в этом топике. ОККУПАЦИЯ. |
Войска вошли на основе договора о базах! Значит оккупации не было, поскольку вооруженого захвата територии противника тоже не было!
|
И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров... |
Свободен |
01-06-2006 - 16:46
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:39) | И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров... |
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил? |
Свободен |
01-06-2006 - 17:01
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 15:46) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 15:39) | И пошли на второй круг споров о правомочности этих договоров... |
А причём тут провомочность опять?? Сами себе противоречите! Оккупация сами признаёте что ВООРУЖЁНЫЙ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА! НИ в 1939 ни в 1940 годах никто никакую территорию вооружёным путём не захватывал!! Или захватили? Тогда кто захватил?
|
Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий. |
Свободен |
01-06-2006 - 17:25
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 16:01) | Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий. |
Неправильно!!! Тогда захваченой можно называть любую территорию на которой находятся иностраные войска! |
lenlesbum Свободен |
01-06-2006 - 17:36
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 17:01) | Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий. |
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию. |
chips Свободен |
01-06-2006 - 17:38
QUOTE (lenlesbum @ 01.06.2006 - время: 17:36) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 17:01) | Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий. |
СССР- огрызок Российской Империи. Прибалтика- тоже. Я бы не назвал это захватом в полном смысле этого слова, а лишь попыткой вернуть территорию.
|
Это не захват, а возвращение своего, временно утраченного имущества. |
Свободен |
01-06-2006 - 17:43 Польшу и Финляндию тоже надо было? Много кто когда-то был этими "огрызками" Финляндию попробовали - и довольно крепко получили по морде.. |
Свободен |
01-06-2006 - 17:48 QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 16:43) | Польшу и Финляндию тоже надо было? Много кто когда-то был этими "огрызками" Финляндию попробовали - и довольно крепко получили по морде.. |
От финов получили, а прибалты согласились вернуться обратно! Только чего теперь из себя делать каких-то обиженых? Оккупировали их понимаешь............сами сдали всех и вся! Кстати прибалтикой всегда руководили местные коммунистические кадры! И сейчас многие из них у власти! И ещё на "оккупированой территории не было самого главного............оккупированого народа!!! Все были гражданами метрополии, и пользовались теми-же правами!
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 01-06-2006 - 17:52
|
Свободен |
01-06-2006 - 17:52 По-моему я уже упоминал - почему они были в КПСС, и, вообще, об их "трогательном" отношении к "коммунистическим идеалам"... |
Свободен |
01-06-2006 - 17:53
QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 16:52) | По-моему я уже упоминал - почему они были в КПСС, и, вообще, об их "трогательном" отношении к "коммунистическим идеалам"... |
Это они сейчас говорят что были в КПСС что-бы развалить организацию из нутри. Только кто кроме Вас этому поверит? |
Свободен |
01-06-2006 - 17:58 Я сам так собирался. Так что - не удивился бы... А то, что параллельно можно и карьеру делать - так тоже не так плохо.. |
Свободен |
01-06-2006 - 18:00
QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 16:58) | Я сам так собирался. Так что - не удивился бы... А то, что параллельно можно и карьеру делать - так тоже не так плохо.. |
А я не собирался! Просто вышел из комсомола в 1988 году и всё! Обещали что это мне ещё аукниться............только где сейчас эти деятели? |
Свободен |
01-06-2006 - 18:03 В 88 это уже можно было. Я собирался еще этак в 77. Потом формально досидел в комсомоле по возрасту до 85-го - и больше к этому не возвращался.. |
Свободен |
01-06-2006 - 18:06
QUOTE (smm @ 01.06.2006 - время: 17:03) | В 88 это уже можно было. Я собирался еще этак в 77. Потом формально досидел в комсомоле по возрасту до 85-го - и больше к этому не возвращался.. |
А я не стал сидеть! Причём в это время я проходил действительную Военую службу! А товарищи из Прибалтики наоборот в армии вступали в комсомол! |
Свободен |
01-06-2006 - 18:45
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 16:25) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 16:01) | Ввод советских войск в прибалтику и есть - захват территорий. |
Неправильно!!! Тогда захваченой можно называть любую территорию на которой находятся иностраные войска!
|
Неправильно! Если войска находятся на территории по приглашению или по обоюдному договору(подписанномуне под угрозами, а на экономической основе), то ни о какой оккупвции речь идти не может. |
Свободен |
01-06-2006 - 19:45
QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 17:45) | Неправильно! Если войска находятся на территории по приглашению или по обоюдному договору(подписанномуне под угрозами, а на экономической основе), то ни о какой оккупвции речь идти не может. |
Опять двадцать пять! Да никого не волнует как и при каких обстоятельствах был подписан договор, он есть так что всё законо! К тому-же в прибалтике за аренду базы было проплочено в твёрдой валюте! |
Свободен |
02-06-2006 - 08:37
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 18:45) | QUOTE (Vit @ 01.06.2006 - время: 17:45) | Неправильно! Если войска находятся на территории по приглашению или по обоюдному договору(подписанномуне под угрозами, а на экономической основе), то ни о какой оккупвции речь идти не может. |
Опять двадцать пять! Да никого не волнует как и при каких обстоятельствах был подписан договор, он есть так что всё законо! К тому-же в прибалтике за аренду базы было проплочено в твёрдой валюте!
|
Это Вас не волнует, как был подписан договор. Потому как это мешает Вам кричать, что не было оккупации. А вот если этот договор не действителен, то и оккупация имела место быть. А насчёт оплаты - Вы лично платили? Или, может быть, видели платёжные квитанции? |
Свободен |
02-06-2006 - 11:44
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 07:37) | Это Вас не волнует, как был подписан договор. Потому как это мешает Вам кричать, что не было оккупации. А вот если этот договор не действителен, то и оккупация имела место быть. А насчёт оплаты - Вы лично платили? Или, может быть, видели платёжные квитанции? |
Читайте историю!! Внимательней! И глаза тогда откроются! |
Свободен |
02-06-2006 - 12:00
QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.06.2006 - время: 10:44) | QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 07:37) | Это Вас не волнует, как был подписан договор. Потому как это мешает Вам кричать, что не было оккупации. А вот если этот договор не действителен, то и оккупация имела место быть. А насчёт оплаты - Вы лично платили? Или, может быть, видели платёжные квитанции? |
Читайте историю!! Внимательней! И глаза тогда откроются!
|
Ещё раз повторяю - я историю не читаю, а изучаю, в основном по архивным документам. Поэтому - если Вы можете сослаться на какой-либо документ, подтверждающий Ваши слова - с радостью его почитаю. |
chips Свободен |
02-06-2006 - 12:15 В октябре 1939 г. Советский Союз заключил с Литвой, Латвией и Эстонией договоры о взаимопомощи против гитлеровской агрессии. В условиях нарастающей опасности агрессии со стороны Германии, Советский Союз поставил вопрос о введении дополнительных войск на территорию Прибалтики, что и было сделано, с согласия законных правительств Естонии, Латвии и Литвы. |
Свободен |
02-06-2006 - 12:20
QUOTE (Vit @ 02.06.2006 - время: 11:00) | Ещё раз повторяю - я историю не читаю, а изучаю, в основном по архивным документам. Поэтому - если Вы можете сослаться на какой-либо документ, подтверждающий Ваши слова - с радостью его почитаю. |
Ну вот тут можно кое чего почитать касаемо Латвии.........счас поищем и других! http://www.liveastrology.org/rs_latvia.htm |