Взрослая социальная сеть
 дима220 Женат |
17-05-2016 - 20:25 (Sinnerbi @ 17.05.2016 - время: 17:55) Или надо менять парадигму развития на национальную, забив на все международные финансовые институты. С этим я полностью согласен! А сейчас,в период кризиса,нужно обратить внимание на внутренний рынок,стимулировать спрос наших граждан.Но в условиях падения реальных доходов сделать это непросто. М.б,имеет смысл объявить мараторий на повышение тарифов естественных монополий,на повышение налоговой нагрузки сроком на 2-3 года?! |
Tapochka Свободен |
18-05-2016 - 13:41 Я фильм не смотрел, но считаю, что тот компрадорский капитализм, который является общественно-экономическим строем современной России, вырос из предательства верхов, вставших у власти в СССР в результате смещения Хрущёва. На "нефтяную иглу" СССР сел за день до того, как Брежнев занял пост генсека, кстати. |
de loin Свободен |
17-06-2016 - 00:58 Вообще идея, написанная в стартпосте, о том, что СССР якобы сгубило естественное человеческое стремление к улучшению своей жизни звучит довольно странно. Интересно, это распространяется на любую страну мира или в этом была сугубая уникальность Советского Союза, что его самосохранение базировалось на какой-то спартанской аскезе (как не вообще на мазохизме)?  Ясно что, конечно же, другие куда более серьёзные факторы комплексно сыграли в этом свою зловещую роль. Это был золотой век номенклатуры, когда она являясь уже полвека господствующим слоем общества, тем не менее только в брежневскую эпоху добилась полноты гарантий своего существования: физических, экономических, социальных. Вместе со своими семьями советская номенклатура насчитывала ½ млн. человек. В брежневскую эпоху горизонтальная мобильность высших кадров господствовала над вертикальной (ротацией). Вот это как раз на партийном языке и называлось «застоем», и Горбачёв впервые публично употребил этот термин как раз в этом смысле, и советская элита его вполне поняла, в отличие от населения, которому внушили этот термин в значении стагнации экономики. Это верно только отчасти, а в основном, это больше касалось других сфер жизни, я бы сказал скорее эмоциональной. Ну и верхушка перешла к режиму социального самовоспроизводства, превратившись при этом в замкнутую группу, лишённую стратегического видения и которая всё больше удовлетворяла свои материальные потребности на Западе. Ведь и определённая её часть, клюнув на западную идею конвергенции социализма и капитализма, всё более стремилась к интеграции с Западным миром, но при всём этом становилась тем не менее всё более неадекватной современному миру. Контакты с Западом на неё почему-то действовали не мобилизующе, а напротив разлагающе социально и морально. А у народа, в свою очередь, к концу брежневского правления выросло безразличие, «трофейные» настроения итп. Ну, ещё такие тенденции шли: реальная власть постепенно смещалась на средний уровень, т.е. в обкомы и ведомства. СССР постепенно утрачивал качества единого нар-хоз. комплекса, а экономика – плановый характер. В ряде республик и областей (особенно в Закавказье и Средней Азии) партаппарат сращивался с хозяйственными органами, а те в свою очередь с теневой экономикой. Парт-хоз-теневые кланы формировались таким образом. Ну, и «геронтократия», конечно, всех уже достала. Короче говоря, к сер. 80-х достигло пика острое противоречие между достигнутым высоким уровнем научно-технического, военно-промышленного, общеэкономического развития с одной стороны, и низким управленческим, интеллектуально-волевым и стратегическим уровнем советской верхушки, с другой. Это и явилось в дальнейшем главной причиной разрушения СССР, а не стремление населения улучшить свой быт (как будто в 20–50-е годы такого стремления не было  ). Вопрос: было ли это, как утверждают некоторые, генетически заложено в советскую систему, а потому фатально вело к тому, что произошло в 1991 г. или всё же была какая-то реальная альтернатива этому косому тупиковому пути, приведшему к катастрофе? Наверное, многие очень удивятся, если сказать: была! Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. |
Ramse$ Свободен |
17-06-2016 - 01:27 Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого? Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм! Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой. Брежнев начал войну в Афгане! Сталин лично расстрелял миллиард! Ленин был немецким шпионом! Хрущов - деревенский самодур! Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист! Горбачёв - западный засланец! Штампы, господа, штампы. Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо. |
| Sorques Женат |
17-06-2016 - 03:51 (de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58) Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может..придурки большевики. в 1917 устроили из страны лабораторию, по изготовлению утопий, а далее все уже просто стали заложниками системы, которую они заложили...единственно что жалко, это уход ряда республик из единого государства, а падение коммунистов это безусловное благо.. |
de loin Свободен |
17-06-2016 - 23:20 (Sorques @ 17.06.2016 - время: 03:51) (de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58) Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может.. Нет, я не об этом, не о реформе Косыгина – Либермана, хотя там слово «реформа» надо ставить в кавычки, поскольку от реформы там было мало чего. Там, собственно был дальнейший отход от принципов соц. планирования в пользу неудачно заимствованных элементов западных экономических моделей, видимо, в результате плохого понимания всех этих вещей. И, по-моему, если бы эту реформу вполне осуществили, то это не отсрочило бы, а только катализировало деструктивные тенденции. Собственно её и свернули тогда, когда экспериментально начали убеждаться в этом. Я о другом, происходившем в это же время, об упущенном шансе совершить реальный прогрессивный исторический рывок в будущее, выводивший нашу страну на принципиально новый уровень развития. Советская номенклатурная верхушка заблокировала ряд научных разработок. А именно: В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого. В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Беда в том, что у него были плохие отношения с секретарём ЦК и в дальнейшем министром обороны Д.Ф. Устиновым, который гробил его работы. Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций. Уже можно было тогда прекратить за ненадобностью гонку вооружений, забиравшую до 45% госбюджета, и пустить эти средства на мирное развитие страны. Вот эти перечисленные, так сказать, «три кита» выводили нашу страну вообще на совершенно иной уровень, в колоссальный цивилизационный отрыв от Запада, оставляя его позади на многие десятки лет, как минимум. Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы. Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство. Нужна была новая энергетика и нужен был рывок в обороне. Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг. Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию, в результате наша страна не сделала рывка и всё закончилось горбачёвщиной. Кстати, отголоски этой ситуации можно заметить в некоторых советских фильмах таких как «Расписание на послезавтра», «Незванный друг»... Ну и надо ещё здесь отметить разгром группы т.н. «комсомольцев» в 1967 г. – представителей молодого образованного поколения, с которыми получилось бы осуществить вышеназванное, в отличие от тех, кто их зачистил и занял их место. Вот эта связка: Суслов – Андропов – Устинов, она сыграла зловещую роль в нашей истории. Ну, и позже к ним примкнул Громыко. Это была мина замедленного действия. Под руководством Андропова началась экспансия КГБ, он при нём превращается уже в самодостаточную, громоздкую, замкнутую структуру с собственными интересами. Тут даже некая параллель с западными спецслужбами наблюдается. При Брежневе, кстати, произошла ревизия некоторых марксистских идей: об отмирании государства при коммунизме, о диктатуре пролетариата при социализме. Констатировали, что теперь у нас нет антагонистических классов: буржуазии и трудящихся, а такое общенародное государство. Была также введена в новую Конституцию (1977 г.) пресловутая 6 статья о руководящей и направляющей роли КПСС. Подтекст такой, что диктатура пролетариата заменяется диктатурой КПСС, что и закрепили в Конституции. Подводя некую черту: СССР в Брежневское время сознательно упустил шанс на исторический прорыв, а вместо этого проедал своё будущее. Тем же самым занималось русское дворянство и аристократия в XIX в. Понятно, что многие с теплотой вспоминают то время (в смысле брежневское) как наиболее сытое и спокойное, но вот за какую цену за это пришлось заплатить?.. |
mjo Свободен |
18-06-2016 - 02:33 (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС? |
King Candy Свободен |
18-06-2016 - 03:07 (de loin @ 18.06.2016 - время: 00:20) Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций. На Западе движущей силой развития общества является желание обогащения элиты засчет технологического прогресса, несущего деньги этой финансовой и технической элите Какой стимул был бы движущей силой этих преобразований в СССР? Бескорыстная мечта о облагодетельствовании общества ? Этот революционный порыв выдохся уже к 25 - 27 годам, меньше чем через 10 лет после Революции (что послужило толчком к введению в СССР рабовладельческой модели экономики в виде ГУЛАГа - так как за идею никто уже не хотел работать, а платить трудящимся было нечем, да и не по фен-шую для коммунистов пачкать свои руки деньгами - пришлось заставлять строить коммунизм из-под палки) |
| King Candy Свободен |
18-06-2016 - 03:09 (mjo @ 18.06.2016 - время: 03:33) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС? Пока что Холодный Ядерный Синтез существует только в комиксах про Железного Человека - носящего реактор на груди рядом с сердцем и летающего на непонятных физических принципах |
regul Женат |
18-06-2016 - 07:19 (de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20) В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого. Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года. Все остальное было в полном порядке и совершенно не мешало: ни стремление завоевать весь мир, соорудив всемирный комуняцкий союз с несменяемым кощеем во главе, ни принцип "кто не с нами, тот против нас", ни даже "они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем". (de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20) Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы. Не три, а две: расстрелять всех членов КПСС и покрасить рельсы на железных дорогах в зеленый цвет. Теперь спросите, зачем в зеленый? (расстрел КПСС обычно вопросов не вызывает). Это сообщение отредактировал regul - 18-06-2016 - 07:31 |
Victor665 Женат |
18-06-2016 - 10:17 (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство. очередной двоечник который прогулял школу когда там учили что базис важнее надстройки )) Забавные эти перцы, совки и государственники в целом- типа если придумать идейку как людишками управлять то сразу можно производство наладить. Видимо как со времен создания первых государств когда главное было действительно организовать большие массы тупых подневольных людей для физического труда самого базового уровня (канавы ирригационные согласно Энгельсу)- так до сих пор и мыслят такими же идеями. А разницу между "производством" в натуральном хозяйстве и "производством" в эпоху капитализма тоже в школе прогуляли. Ни про товар не слыхали, ни про разделение труда, ни про квалификацию. И впрямь, ну зачем совкам нужна квалификация, образование или тем более какое-нить гадкое "свободное перемещение рабочей силы и капиталов", так и до буржуазных прав человека можно упасть... Надо просто мозги промывать и управлять твердой рукой держащей за горло, и совок будет счастлив )) И производство аж до мирового конкурентного уровня полностью самопроизвольно сразу "вытянется" )) в струнку по стойке смирно! Нужна была новая энергетика читай- "нужно было волшебство" )) и нужен был рывок в обороне. ыыы )) вот такое вот "производство" в головах совков и живет до сиз пор )) И в башку им понятие "прибыли" просто не приходит. Ракеты летают? Ну типа "прогресс" получается, и неважно что пользы от этого в стране нету, зато типа крута. Танки сделали? Вот совсем хорошо стало, пахать ими будем наверное )) А уж если рассказать фуфло про "супер комплекс одновременно оборонительный и наступательный" то сразу будет доказано что Совок это идеальное общество )) Ведь что такое идеал для совка? Это когда рассказывают, рассказывают побольше )) Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг. вот вот )) главное это рассказать очередное фуфло про очередные программы. А уж если программу рассчитали аж до 1975г ну это теперь точно доказывает что можно было сделать любое волшебство )) Ведь в башке у идеального совка можно сделать любое чудо! Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию УПС! ну как вы так жидко обделались? Столько слов, столько важных фуфельных сказок, и вот уже до документов дошли которыми совки должны были весь мир победить! И тут такой облом, унитожились документы самопроизвольно... Ай беда какая. Все десятки лет работы всех КБ и НИИ уничтожились, все изобретения были в эти волшебные документы записаны, и термояд холодный тама тоже был точна точна верьте мне людишки, и оборонно-нападающее супер оружие (но принцип я вам не скажу, толи это ракета такая стационарная неразрушимая была, толи подлодка сухопутная размером с гору, это неважно, главное вы мне верьте- совок был очень великий, ну просто очень очень) и автоматические системы волшебного планирования были которые позволяли в госплановские планы включать будущие еще не изобретенные компы- интернеты и айфоны )) Всё было. Ну сплыло, подумаешь, бывает. Главное что оно было и всё тут. Записали вот случайно только в документ всё это. Ни образцов не оставили ни людей. Только документы... А потом опачки- и уничтожили эти доки! Ну типа без них то гораздо лучше будет- вот как решила любимая гос власть совков. И теперь рядовые совки расскажут нам всем сказку что гос власть в совке была плохая, но вот совок то всяко хорошим был. Да и нынешние ура-патриоты эту песенку вечную поддержат )) Ибо у них тоже самое и сейчас- гос власть то вроде уже точно говном признается, ну а само государство вовсе даже наоборот, замечательное! Люблю эти приколы, они лучшее что на всем сайте есть. Совершенствуются агитаторы день за днем. Лучше любого КВН уже )) |
de loin Свободен |
18-06-2016 - 11:28 (mjo @ 18.06.2016 - время: 02:33) Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС? Посмотрите, например, эту публикацию. |
muse 55 Свободен |
18-06-2016 - 13:26 (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? |
| mjo Свободен |
18-06-2016 - 13:38 (de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28) Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. Посмотрите, например, эту публикацию. Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"! Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта. |
| z011 Свободен |
18-06-2016 - 14:05 (mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!mjo! Что это за история? |
| de loin Свободен |
18-06-2016 - 14:14 (muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию? |
PARAND Женат |
18-06-2016 - 14:33 Для меня эпоха Брежнева это счастливые 60-е года и половина 70-х ,далее его старение и немощь и в следствии этого начинающий развал страны!!! |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2016 - 14:33 (regul @ 18.06.2016 - время: 07:19) Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года. Вы это серьезно??? Про то,что население СССР было обеспечено продовольствием хуже,чем население России в 1913 г.? А в каком источнике вы почерпнули такие откровения,не секрет? Ну про промышленность,работающую на войну в полном составе и говорить не будем.Видимо это в том же незамутненном источнике где-то рядом с предыдущей версией плавало… Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 14:34 |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2016 - 14:37 (mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название? |
| mjo Свободен |
18-06-2016 - 14:41 (z011 @ 18.06.2016 - время: 14:05) (mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"! mjo! Были некие деятели, утверждавшие, что закон сохранения импульса можно и нарушить. Для проверки их принципа запустили спутник за государственный счет в 2008 году. Естественно ничего не получилось. И не могло!  Посмотрите здесь. |
dedO'K Женат |
18-06-2016 - 14:41 (de loin @ 18.06.2016 - время: 15:14) (muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию? СОИ... Помнится, Рейгана на этом СОИ славно лопухнули на очень много баксов... Не наша "контора" подсуетилась, пропихнув этот "чудопроэкт"? После Вьетнама война изменилась. Все начали спешно заготавливать идеологии, под которые можно подготовить общественное мнение, мобильные диверсионные группы и тоталитарные режимы при их поддержке: революции, борьба за независимость, суверенность, историческую справедливость и т.д. Эра кибернетики, две заповеди: кто владеет информацией, тот владеет мiром(для широкого круга общественности); кто манипулирует информацией, тот владеет тем, кто владеет информацией(для узкого круга избранных). |
| mjo Свободен |
18-06-2016 - 14:47 (Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:37) Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название? Естественно, они стараются влиять на власть. Любой бизнес старается влиять на власть. Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина? |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2016 - 14:58 (mjo @ 18.06.2016 - время: 14:47) Естественно, они стараются влиять на власть. Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть. Любой бизнес старается влиять на власть. Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало. Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина? А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 14:58 |
| dedO'K Женат |
18-06-2016 - 15:26 (Ramses IV @ 17.06.2016 - время: 02:27) Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого? А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была. Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась. |
| mjo Свободен |
18-06-2016 - 15:48 (Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:58) Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть. Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало. Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая. Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут: почитайте |
| dedO'K Женат |
18-06-2016 - 16:25 (mjo @ 18.06.2016 - время: 16:48) Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю. Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию. |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2016 - 17:07 (mjo @ 18.06.2016 - время: 15:48) Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит.Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало. Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе. Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут: почитайте Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему? Если вас угодно ознакомьтесь,причем даже на русском языке: Уильям Ф.Энгдаль "СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ.(Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)" http://www.ownlib.ru/book-225711/engdal-ui...i-poriadok.html Есть и масса других работ по нефтяным истокам Второй Мировой,если интересуетесь-могу подкинуть. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 17:08 |
| Феофилакт Свободен |
18-06-2016 - 17:11 (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25) Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю. Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию. Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 17:13 |
| mjo Свободен |
19-06-2016 - 02:48 (Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 17:07) Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит. Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого. Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было. А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит. Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало. О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего. Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе. О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи? Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему? Об иракской войне и нефти? |
| King Candy Свободен |
19-06-2016 - 02:52 (Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 18:11) (dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25) Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю. Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-))) От врача в те годы мало что зависело... Мог прописать кровопускание, поставить пиявок или банки Кровопускание плохо питавшемуся, истощенному и больному негру, явно было не на пользу.. Поэтому и умирали рабы намного чаще, чем откормленные плантаторы, от тех же самых "процедур" |
| de loin Свободен |
19-06-2016 - 15:11 (mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) (de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28) Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. должно быть колоссальную долю в промышленности государств составляют производители каких-нибудь швейных игл, канцелярских скрепок и туалетной бумаги..., чьё финансовое состояние вполне позволяет рулить политикой государств, в т.ч. чужих. Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"! Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта. Вспомните историю изучения атома, там каждый раз всё и двигалось с помощью вновь появлявшихся «ниспровергателей основ». Какие баталии шли между поколениями учёных! Это, конечно, тема отдельного разговора, да и к тому же, в отличие от вас я не физик. Поэтому могу только к специалистам прислушиваться. Вот, специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого. Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения. Ну, я его позицию тоже объясняю социологически: у него есть своё детище в этой области (там коллективная работа), которое он в течение 20 лет пытается пробить. Причём после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули. Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли, а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго. Ну, это отскок в сторону – и их изобретение значительно позже брежневского времени, и тема отдельная по-сути. Так что Филимоненко ближе к теме. К тому же Понс – бывший гражданин СССР, который был в курсе работ Филимоненко, где-то там же вращался в то время, не по случайному же стечению обстоятельств вместе с Флейшманом заварили эту кашу в Америке. И там им нагорело за это. Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим. Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей... А насчёт вменяемых политиков и что поздно догонять Вы ошибаетесь. История и современность говорит обратное. Несчастную Сев. Корею могут облаивать как угодно, но никто не осмелится с ней расправиться как с Ливией, Ираком, Югославией, Сирией. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных. Это сообщение отредактировал de loin - 19-06-2016 - 15:13 |
| Victor665 Женат |
19-06-2016 - 18:48 (de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11) специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. вечная игра словами со стороны государственников. Бессмысленные увиливания от сути темы, софизмы переходящие в прямую подмену понятий и ложь, и поверх этого постоянная убогая пропаганда. ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит )) 1. "ХЯС это блеф"- 1.1. этуу вашу как бы "процитированную" заяву вообще нет смысла обсуждать ибо вы как обычно приписали оппоненту (да еще и вымышленному хихи) слишком резкую догматичную идею с которой вам удобно было бы спорить. Правильно говорить примерно так- "уже работающий или вот вот скоро заработающий ХЯС это блеф"! И вот с этим заявлением вы уже не сможете спорить вообще никак )) 1.2. Именно про УЖЕ вот вот запускаемый ХЯС (а не про абстрактную идею которую вы теперь ловко обсуждаете вместо прежних своих сказок про совок) вы говорили когда пытались показать сколько хорошего для людей сделали коммуняко-фашисты в СССР. А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали. И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи. 2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред??? 2.1. Как вообще можно дать научное пояснение тому, что на данной стадии что-то интересное еще не изобрели?! Как можно ну например в средние века дать "научное пояснение" невозможности стрелять из пушки на другую сторону Земли,или скажем научное объяснение невозможности сделать взрыв который будет подобен Солнцу и будет сильнее чем взрыв от всего пороха который был в тот момент на Земле, или например научное пояснение невозможности существования кусков железа которые будут хранить внутри себя все знания Земли? ))) Конечно в тот момент это было невозможно, и это было даже непредставимо, и можно было даже доказать эту невозможность- но нельзя было дать "научное пояснение для будущего". 2.2. Вы вообще не понимаете что такое "научный метод", вы не просто "не физик", вы явный гуманитарий, может не по образованию но по сути. МИР ПОЗНАВАЕМ! В нем возможно хоть что, вообще хоть что. Создание силой мысли новых галактик, перемещение сознания на другой конец вселенной, вечная жизнь )) Другое дело что это невозможно сейчас, да и понятие "сила мысли" может оказаться обычным голосовым управлением, а понятие "жизнь" может оказаться "информацией в компьютере которую использует самообучающаяся программа". 2.3. Однако для создания работающих идей нужен не только небольшой коллектив ученых которых контролируют чекисты, а нужен научный эксперимент, т.е. та самая индустриальная база которую Сталин купил у буржуев (а буржуи продали станки Сталину и Гитлеру именно для того чтобы столкнуть их лбами, что и получилось), и именно благодаря такому развитию Совок и сдох )) Ибо слишком много пришлось умников наплодить, не смогли чекисты всех контролировать, и постепенно на властных должностях оказывались не только тупые жополизы о которых мечтают такие как вы, но и обычные здравые люди. И эти здравые люди наплевали на пропаганду, и сделали воровскую Россию в которой властной элите можно было бы поживиться и достичь мирового уровня элитного потребления. Сейчас после того как наворовались- снова нынешние чекисты пытаются пускать в иерархию власти только жополизов, но снова обломаются, и нынешний Совок-2 сдохнет по тем же самым объективным причинам. Бабло снова победит зло, как всегда. И никакие ученые, никакие изобретения вам не помогут. 3. "дают только социологическое объснение"- конечно, они ведь в отличие от вас знают что базис важнее надстройки. Они понимают что для создания ХЯС, для создания этого вашего волшебного "наступательно- обронительного, сухопутно- морского, космически- земного, летающего- стационарного" военного комплекса надо не "передовые гыгы идеи", а Передовую Экономику! Вот если бы СССР сделал бы передовую экономику чтобы на сотню лет опередить весь мир, то он бы сделал эти ваши супер-вооружения и стал бы мировым жандармом как США. Однако сделали такую экономику именно США, так что давно уже установлено какие экономические идеи правильные и передовые, и всем давно понятно почему сдох отсталый СССР. 4. "Инициировали программу гиганты Тамм, Зельдович, Сахаров"- вы реально не понимаете что такое Научный Метод )) Это когда мнение любого авторитета, любого Ньютона и Энштейна можно и НУЖНО обязательно оспаривать, критиковать, улучшать! Это не инженерия, это не производство стандартных товаров, это Самостоятельное Критическое Аналитическое мышление обязательно проверяемое с помощью научного эксперимента. Нет и быть не может авторитетов которые заменят собой научный эксперимент. Не смогли сделать ХЯС- значит неважно кто его "рекламировал и продвигал", и сколько у руководителя проекта было заслуг. На данном уровне технологии и научных знаний ХЯС не работает. ВСЁ. 5. "Почему-то ушли в сторону"- а потому что они же не тупые чекисты, и не проплаченные пропагандисты, и не лояльные блюдолизы пытающиеся доказать жизнеспособность тоталитарных режимов как это делаете вы )) Увидели что за десяток- другой лет не получается ниче сделать, и пошли заниматься другими полезными делами. Это как с ЭВМ и прочей электроникой, пока одни ребятки улучшали свойства ламповых усилителей, другие ребята изобрели полупроводники, а потом микросхемы. А потом чуть ли не на бытовом полу начуном уровне "конструктирования" сделали настольные компы, а потом в развитых странах компов стало много, а потом в мире распространился интернет. И во времена создания первых работающих ЭВМ (работающих! это вам не чисто теоретическая идея ХЯС) никто даже представить себе не мог как именно пойдет научный прогресс. И если бы некие "умные идиоты" в условной стране СССР авторитетно продавили бы огромные затраты на улучшение ламповых технологий- то они слили бы всю экономику страны в унитаз. Что впрочем в реале примерно и произошло. Именно этот момент является главным бредом в идее государственного управления. Если крупный бизнес полностью государственный, то с одной стороны возможна мобилизация всех ресурсов в случае надобности (что и сделал Сталин перед войной и особенно во время ВОВ) а с другой стороны неизбежна крупная ошибка или накопление ошибок, неизбежно падение конкурентоспособности, и гарантированно наступает крах- только не крах предприятия как у капиталистов, а крах всего государства как в СССР. ЗЫ- при этом запросто в будущем может быть общественно экономический строй при котором все производительные мощности будут "государственными" а точнее общественными ибо государства на тот момент заведомо не будет. Вполне можно себе уже сейчас представить истинный "социализм", с единой для всей Земли идеей нуу например "развития НТП с целью улучшения контроля над средой обитания человека", а именно эта идея на самом деле и есть реальная цель научного познания мира. Все средства производства будут общими, и любой юзер может набрать "программную команду" чтобы некий 3Д принтер сделал ему хоть тапочки модные, хоть дом на природе. Каждому гражданину Земли будет выдаваться айфон тысячного поколения с искусственным интеллектом который по инету связан со всеми компами Земли. Всё записывается, все контролируется, преступления без наказания невозможны ибо всех сразу поймают, деятельность спец служб невозможна, любая пропаганда типа вашей сразу опровергается персональным ИскИном из айфона, все деньги контролируются, взятки невозможны а проституция только легальная )) Все граждане являются творцами и изобретателями, и все оказывают друг другу УСЛУГИ, именно область оказания услуг является основой экономики а над всеми кто вспоминает про индустриализацию Сталина- просто ржут )) Вместо дурацких сухопутно- морско- косических ваших комплексов еще с 1960-х годов в земле лежат стационарные супер-ядерные заряды, и вокруг них захоронения ядерных отходов. Никакой захват военным путем невозможен, ибо сразу все умрут. Инопланетяне тоже не могут захватить Землю ибо сразу подрыв и капут, Земля будет непригодной, а это лучшее сдерживание всех агрессоров. Гос власть тоже оказывает услуги населению- как дворники. Те кто хочет дать дворникам власть как у Вождей древности, и хотят чтобы гос власть управляла страной- лежат в психушках. Правящий класс это Творцы. Но они доказывают свои умения не авторитетом а новыми изоберетениями. У кого нет изобретений, тому уменьшают часы выделенные для работы на суперКомпьютере (который моделирует любые технологиеские процессы) а молодым раздолбаям с богатой фантазией наоборот сразу увеличивают такие часы- при самом маленьком вкладе в науку, начиная от удобного расположения кнопок на экране айфона. те кто вместо научных доказательств ссылается на авторитет будущих Тамма и Сахарова- лежат ес-но в психушке )) Способов получить привилегии у правящего класса вообще нету, ибо у всех и так есть всё что нужно для элитного мирового уровня жизни. А персональные космо-яхты дают только за реально востребованный вклад в науку и творчество. Права человека соблюдаются автоматически, все договорные отношения стандартизованы, все суды тоже стандартизованы, закон един для всех и ИскИны следят за единообразием и подсказывают обеим сторонам в суде как правильно спорить, что приводит к тому- что результат суда заранее известен )) Все вынуждено становятся идеально честными, конкуренция только положительная, властная иерархия уничтожена. Любая попытка тупицы вянуть против умника который отнял у тупицы девушку и увез её на космо-яхте покататься, сразу объявляется фашизмом )) Двоечники считаются генетическим мусором и все школьники изучают на уроках темы о проблемах спаривания с фанатиками, догматиками, религиозниками и прочими идеологами. Впрочем запрет на государственную идеологию становится не только написанным в конституции но и реальным, так что поклонники совка и вождизма являются изгоями. Вот простенькая модель социализма, без всяких там нелепых ХЯС и супер военных комплексов, без всякой идеологии, это некий капитализм без прямой эксплуатации человека человеком с помощью ранее заработанных средств производства. Сможете накидать такой же пример "социализма"? Или кроме идеологической пропаганды и ссылки на авторитеты ничего не умеете? Сможете пояснять свои ссылки на Вики тем кто умнее авторов Вики? Ну попробуйте )) А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого. Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения. что за "гонения"? Просто перестали выделять бабло на фуфло. Ни корифеи ни молодежь не смогли сделать РАБОТАЮЩИЙ ХЯС, пока на эту тему страна не может выделять ресурсы. Что странного видите? после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули. и че? ну хапнули чтобы поглядеть на неработающие модели, время себе чтобы сэкономить. И ЧЕ??? Как это доказывает что ХЯС можно было сделать еще в СССР? Вы помните что спор идет не о самой идее ХЯС а о вашем заявлении будто бы Совок был передовым строем который якобы мог бы сделать что-то полезное людям )) Вот и доказывайте не про сам термояд, а про развитие СССР! Причём Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли и че? )) такие перлы у вас скорее доказывают что СССР был не только хуже США но и хуже Китая. а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго. И че? Сама идея ХЯС интересная, а вот где доказательства того что СССР мог конкурировать с капитализмом? Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим. И че? ну не хотят люди вкладывающие деньги слушать таких как вы пропагандистов, что плохого вы в этом видите? Я вот наоборот считаю что всё в порядке )) Пропаганда не пройдет! )) Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей Ес-но рулит экономика и социология а не ваша идеологическая программа )) Ес-но современные ценности основаны на ЗАПРЕТЕ государственной идеологии а не на её использовании для всяких убыточных мероприятий типа ваших ХЯС, ваших оборонно- наступательных комплексов и прочих ваших идеек ради которых граждане должны жить ХУЖЕ а вот вы и ваши лже-научные авторитеты и особенно ваши вожди- типа будут жить лучше! Можете получить выгоду от космических полетов? Можете запустить коммерческие спутники? Делайте. А если нет выгоды то получите по рукам. Можете создать предприятия которые нуждаются в рекламе на мировом уровне чтобы она окупала контракты футболистов и прочих спортсменов? Делайте. А если хотите сделать Газпром спонсором Зенита то вам по рукам надо надавать, а если это норма по всему государству то такая страна должна сдохнуть. Можете сделать экономическую конкуренцию чтобы она привела к политической конкуренции хотя бы на уровне противостояния "консерваторов" и "демократов"? Делайте. А если строите гос монополии и залоговые аукционы, то вам по рукам надавать надо а страна должна сдохнуть. можете сделать социализм основанный на правах человека, без спец магазинов и спец больниц для номенклатуры, без талонов на еду, да еще и без уравниловки при которой тупой лояльный работяга или какой-нить гуманитарий получила бы на уровне академика и в разы больше чем остальная гнилая интеллигенция? Ну делайте. А если опять начинаете пропаганду совкового дерьма, то жрите его сами! У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных типичный образчик "доказывания" )) Что за одиозные опровержения основ в области политики, откуда вообще в политике есть какие-то основы если нынешнее базовое понятие Права Человека стало реально востребовано всего то лет 50, почему опять забыл очередной агитатор про то что политика вторична после экономики, куда опять делись простейшие школьные знания о развитии общественно- экономических формаций? )) Забавные перцы постоянно пишут одну и туже туфту, год за годом )) не понимают бедолаги что это не телевизор а интернет, тут давно уже всё выяснено и про догматы и про идеологию и про авторитеты и самое главное про то, что доказывать свои утверждения (о боге, о великом совке и прочей ахинее) должен тот кто делает утверждение а не тот кто с этим утверждением спорит! |
| King Candy Свободен |
19-06-2016 - 19:15 (de loin @ 19.06.2016 - время: 16:11) Я пытался пару раз на форуме обсудить это (холодный ядерный синтез), но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго Органику и другие горючие вещества можно синтезировать искусственно, на химических заводах расположенных недалеко от атомных электростанций - например, гидразин (великолепное, высококалорийное топливо - правда сильно ядовитое) - или спирты - особенно эффективен метиловый, как горючее |
de loin Свободен |
19-06-2016 - 19:35 (Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48) ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит )) А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. Такое же впечатление после себя оставляют эти Ваши мегатонны бреда и шлака, как талмуды Фоменко. И как-то Вы, похоже, в школе чересчур засиделись, частенько её поминаете (хотя не знаю, может Вы и есть школьник, иногда создаётся такое впечатление ), а в реальный мир выйти как-то побоялись, наверное, доверив обслуживание своих визуальных, слуховых, интеллектуальных функций перестроечной шпане. Понимаю, многие в своё время на это клюнули, но вскоре большинство раскусило всё это жульничество, а уж с приходом интернет-эпохи и подавно! Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков, для начала, и попытались бы смотреть на мир собственными глазами и умом, а не через изрядно запылённую призму попсовой пропаганды прошлого... |
| Феофилакт Свободен |
19-06-2016 - 20:03 (mjo @ 19.06.2016 - время: 02:48) Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого. А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии. Ибо: "Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив." https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор "Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей…." https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива Нет альтернативы в программах-нет выбора. Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было. Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу? А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит. Ничего не зависит. Вам предложено несколько вариантов одного и того же,альтернативы нет. Вы можете голосовать "за","против" или вообще не голосовать. При наличии в большинстве стран очень низкого порога явки,решение в случае вашего отказа будет принято за вас. Про честность подсчета все сказал шотландский референдум. Брексит,полагаю,только внесет новые краски,отсюда нападения на депутатов ,как недавно в Англии,люди видят безальтернативность. Отсюда же низкая явка. О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего. Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом? О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи? Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов. Они боролись за свои права и эти права вынуждены были обеспечивать и охранять через уставы цехов,вольные города и пр. Об иракской войне и нефти? И об этом тоже. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-06-2016 - 20:04 |