Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Феофилакт
Свободен
18-06-2016 - 14:58
(mjo @ 18.06.2016 - время: 14:47)
Естественно, они стараются влиять на власть.
Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть.

Любой бизнес старается влиять на власть.

Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало.

Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина?

А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 14:58
Мужчина dedO'K
Женат
18-06-2016 - 15:26
(Ramses IV @ 17.06.2016 - время: 02:27)
Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого?
Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм!
Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой.

Брежнев начал войну в Афгане!
Сталин лично расстрелял миллиард!
Ленин был немецким шпионом!
Хрущов - деревенский самодур!
Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист!
Горбачёв - западный засланец!

Штампы, господа, штампы.
Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо.

А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была.
Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась.
Мужчина mjo
Свободен
18-06-2016 - 15:48
(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:58)
Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть.



Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. 00058.gif

Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало.

Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. 00064.gif

А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая.

Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут:

почитайте
Мужчина dedO'K
Женат
18-06-2016 - 16:25
(mjo @ 18.06.2016 - время: 16:48)
Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею.

Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию.
Феофилакт
Свободен
18-06-2016 - 17:07
(mjo @ 18.06.2016 - время: 15:48)
Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. 00058.gif
Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит.

Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. 00064.gif

Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало.
Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе.

Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут:

почитайте

Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему? Если вас угодно ознакомьтесь,причем даже на русском языке:
Уильям Ф.Энгдаль "СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ.(Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)"
http://www.ownlib.ru/book-225711/engdal-ui...i-poriadok.html
Есть и масса других работ по нефтяным истокам Второй Мировой,если интересуетесь-могу подкинуть.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 17:08
Феофилакт
Свободен
18-06-2016 - 17:11
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25)
Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию.
Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 17:13
Мужчина mjo
Свободен
19-06-2016 - 02:48
(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 17:07)
Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит.




Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого. Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было. А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит.

Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало.

О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего. 00058.gif

Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе.

О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи?

Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему?

Об иракской войне и нефти?
Мужчина King Candy
Свободен
19-06-2016 - 02:52
(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 18:11)
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 16:25)
Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю.
Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию.
Американский профессор из какого-то университета,уж не помню из какого,читавший у нас лекции в те далекие годы ,касаясь положения рабов на Юге сказал остроумно примерно так: Гарриет Бичер Стоу со своей "Хижиной дяди Тома" неимоверно сгустила краски… Зачастую и рабовладельца,и раба лечил даже один и тот же врач…. Другой вопрос-качество работы тогдашних врачей." :-)))

От врача в те годы мало что зависело... Мог прописать кровопускание, поставить пиявок или банки

Кровопускание плохо питавшемуся, истощенному и больному негру, явно было не на пользу.. Поэтому и умирали рабы намного чаще, чем откормленные плантаторы, от тех же самых "процедур"
Мужчина de loin
Свободен
19-06-2016 - 15:11
(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38)
(de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28)
Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем?
Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая.
должно быть колоссальную долю в промышленности государств составляют производители каких-нибудь швейных игл, канцелярских скрепок и туалетной бумаги..., чьё финансовое состояние вполне позволяет рулить политикой государств, в т.ч. чужих. 00003.gif

Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!

Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта.

Вспомните историю изучения атома, там каждый раз всё и двигалось с помощью вновь появлявшихся «ниспровергателей основ». Какие баталии шли между поколениями учёных!
Это, конечно, тема отдельного разговора, да и к тому же, в отличие от вас я не физик. Поэтому могу только к специалистам прислушиваться. Вот, специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону. А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого.
Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения.
Ну, я его позицию тоже объясняю социологически: у него есть своё детище в этой области (там коллективная работа), которое он в течение 20 лет пытается пробить. Причём после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули. Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли, а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго. Ну, это отскок в сторону – и их изобретение значительно позже брежневского времени, и тема отдельная по-сути. Так что Филимоненко ближе к теме. К тому же Понс – бывший гражданин СССР, который был в курсе работ Филимоненко, где-то там же вращался в то время, не по случайному же стечению обстоятельств вместе с Флейшманом заварили эту кашу в Америке. И там им нагорело за это. Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим. Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей... 00003.gif
А насчёт вменяемых политиков и что поздно догонять Вы ошибаетесь. История и современность говорит обратное. Несчастную Сев. Корею могут облаивать как угодно, но никто не осмелится с ней расправиться как с Ливией, Ираком, Югославией, Сирией.

У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури.
А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных. 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 19-06-2016 - 15:13
Мужчина Victor665
Женат
19-06-2016 - 18:48
(de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11)
специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону.

вечная игра словами со стороны государственников. Бессмысленные увиливания от сути темы, софизмы переходящие в прямую подмену понятий и ложь, и поверх этого постоянная убогая пропаганда.
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит ))
1. "ХЯС это блеф"-
1.1. этуу вашу как бы "процитированную" заяву вообще нет смысла обсуждать ибо вы как обычно приписали оппоненту (да еще и вымышленному хихи) слишком резкую догматичную идею с которой вам удобно было бы спорить. Правильно говорить примерно так- "уже работающий или вот вот скоро заработающий ХЯС это блеф"! И вот с этим заявлением вы уже не сможете спорить вообще никак ))
1.2. Именно про УЖЕ вот вот запускаемый ХЯС (а не про абстрактную идею которую вы теперь ловко обсуждаете вместо прежних своих сказок про совок) вы говорили когда пытались показать сколько хорошего для людей сделали коммуняко-фашисты в СССР.
А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали.
И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи.

2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???
2.1. Как вообще можно дать научное пояснение тому, что на данной стадии что-то интересное еще не изобрели?! Как можно ну например в средние века дать "научное пояснение" невозможности стрелять из пушки на другую сторону Земли,или скажем научное объяснение невозможности сделать взрыв который будет подобен Солнцу и будет сильнее чем взрыв от всего пороха который был в тот момент на Земле, или например научное пояснение невозможности существования кусков железа которые будут хранить внутри себя все знания Земли? )))
Конечно в тот момент это было невозможно, и это было даже непредставимо, и можно было даже доказать эту невозможность- но нельзя было дать "научное пояснение для будущего".
2.2. Вы вообще не понимаете что такое "научный метод", вы не просто "не физик", вы явный гуманитарий, может не по образованию но по сути. МИР ПОЗНАВАЕМ!
В нем возможно хоть что, вообще хоть что. Создание силой мысли новых галактик, перемещение сознания на другой конец вселенной, вечная жизнь )) Другое дело что это невозможно сейчас, да и понятие "сила мысли" может оказаться обычным голосовым управлением, а понятие "жизнь" может оказаться "информацией в компьютере которую использует самообучающаяся программа".
2.3. Однако для создания работающих идей нужен не только небольшой коллектив ученых которых контролируют чекисты, а нужен научный эксперимент, т.е. та самая индустриальная база которую Сталин купил у буржуев (а буржуи продали станки Сталину и Гитлеру именно для того чтобы столкнуть их лбами, что и получилось), и именно благодаря такому развитию Совок и сдох )) Ибо слишком много пришлось умников наплодить, не смогли чекисты всех контролировать, и постепенно на властных должностях оказывались не только тупые жополизы о которых мечтают такие как вы, но и обычные здравые люди.
И эти здравые люди наплевали на пропаганду, и сделали воровскую Россию в которой властной элите можно было бы поживиться и достичь мирового уровня элитного потребления.

Сейчас после того как наворовались- снова нынешние чекисты пытаются пускать в иерархию власти только жополизов, но снова обломаются, и нынешний Совок-2 сдохнет по тем же самым объективным причинам. Бабло снова победит зло, как всегда. И никакие ученые, никакие изобретения вам не помогут.

3. "дают только социологическое объснение"- конечно, они ведь в отличие от вас знают что базис важнее надстройки. Они понимают что для создания ХЯС, для создания этого вашего волшебного "наступательно- обронительного, сухопутно- морского, космически- земного, летающего- стационарного" военного комплекса надо не "передовые гыгы идеи", а Передовую Экономику!
Вот если бы СССР сделал бы передовую экономику чтобы на сотню лет опередить весь мир, то он бы сделал эти ваши супер-вооружения и стал бы мировым жандармом как США. Однако сделали такую экономику именно США, так что давно уже установлено какие экономические идеи правильные и передовые, и всем давно понятно почему сдох отсталый СССР.

4. "Инициировали программу гиганты Тамм, Зельдович, Сахаров"- вы реально не понимаете что такое Научный Метод )) Это когда мнение любого авторитета, любого Ньютона и Энштейна можно и НУЖНО обязательно оспаривать, критиковать, улучшать! Это не инженерия, это не производство стандартных товаров, это Самостоятельное Критическое Аналитическое мышление обязательно проверяемое с помощью научного эксперимента.

Нет и быть не может авторитетов которые заменят собой научный эксперимент. Не смогли сделать ХЯС- значит неважно кто его "рекламировал и продвигал", и сколько у руководителя проекта было заслуг. На данном уровне технологии и научных знаний ХЯС не работает. ВСЁ.

5. "Почему-то ушли в сторону"- а потому что они же не тупые чекисты, и не проплаченные пропагандисты, и не лояльные блюдолизы пытающиеся доказать жизнеспособность тоталитарных режимов как это делаете вы ))
Увидели что за десяток- другой лет не получается ниче сделать, и пошли заниматься другими полезными делами.
Это как с ЭВМ и прочей электроникой, пока одни ребятки улучшали свойства ламповых усилителей, другие ребята изобрели полупроводники, а потом микросхемы. А потом чуть ли не на бытовом полу начуном уровне "конструктирования" сделали настольные компы, а потом в развитых странах компов стало много, а потом в мире распространился интернет.
И во времена создания первых работающих ЭВМ (работающих! это вам не чисто теоретическая идея ХЯС) никто даже представить себе не мог как именно пойдет научный прогресс. И если бы некие "умные идиоты" в условной стране СССР авторитетно продавили бы огромные затраты на улучшение ламповых технологий- то они слили бы всю экономику страны в унитаз. Что впрочем в реале примерно и произошло.

Именно этот момент является главным бредом в идее государственного управления. Если крупный бизнес полностью государственный, то с одной стороны возможна мобилизация всех ресурсов в случае надобности (что и сделал Сталин перед войной и особенно во время ВОВ) а с другой стороны неизбежна крупная ошибка или накопление ошибок, неизбежно падение конкурентоспособности, и гарантированно наступает крах- только не крах предприятия как у капиталистов, а крах всего государства как в СССР.

ЗЫ- при этом запросто в будущем может быть общественно экономический строй при котором все производительные мощности будут "государственными" а точнее общественными ибо государства на тот момент заведомо не будет.
Вполне можно себе уже сейчас представить истинный "социализм", с единой для всей Земли идеей нуу например "развития НТП с целью улучшения контроля над средой обитания человека", а именно эта идея на самом деле и есть реальная цель научного познания мира. Все средства производства будут общими, и любой юзер может набрать "программную команду" чтобы некий 3Д принтер сделал ему хоть тапочки модные, хоть дом на природе. Каждому гражданину Земли будет выдаваться айфон тысячного поколения с искусственным интеллектом который по инету связан со всеми компами Земли. Всё записывается, все контролируется, преступления без наказания невозможны ибо всех сразу поймают, деятельность спец служб невозможна, любая пропаганда типа вашей сразу опровергается персональным ИскИном из айфона, все деньги контролируются, взятки невозможны а проституция только легальная ))
Все граждане являются творцами и изобретателями, и все оказывают друг другу УСЛУГИ, именно область оказания услуг является основой экономики а над всеми кто вспоминает про индустриализацию Сталина- просто ржут ))
Вместо дурацких сухопутно- морско- косических ваших комплексов еще с 1960-х годов в земле лежат стационарные супер-ядерные заряды, и вокруг них захоронения ядерных отходов. Никакой захват военным путем невозможен, ибо сразу все умрут. Инопланетяне тоже не могут захватить Землю ибо сразу подрыв и капут, Земля будет непригодной, а это лучшее сдерживание всех агрессоров.
Гос власть тоже оказывает услуги населению- как дворники. Те кто хочет дать дворникам власть как у Вождей древности, и хотят чтобы гос власть управляла страной- лежат в психушках.
Правящий класс это Творцы. Но они доказывают свои умения не авторитетом а новыми изоберетениями. У кого нет изобретений, тому уменьшают часы выделенные для работы на суперКомпьютере (который моделирует любые технологиеские процессы) а молодым раздолбаям с богатой фантазией наоборот сразу увеличивают такие часы- при самом маленьком вкладе в науку, начиная от удобного расположения кнопок на экране айфона.

те кто вместо научных доказательств ссылается на авторитет будущих Тамма и Сахарова- лежат ес-но в психушке ))

Способов получить привилегии у правящего класса вообще нету, ибо у всех и так есть всё что нужно для элитного мирового уровня жизни. А персональные космо-яхты дают только за реально востребованный вклад в науку и творчество. Права человека соблюдаются автоматически, все договорные отношения стандартизованы, все суды тоже стандартизованы, закон един для всех и ИскИны следят за единообразием и подсказывают обеим сторонам в суде как правильно спорить, что приводит к тому- что результат суда заранее известен ))
Все вынуждено становятся идеально честными, конкуренция только положительная, властная иерархия уничтожена. Любая попытка тупицы вянуть против умника который отнял у тупицы девушку и увез её на космо-яхте покататься, сразу объявляется фашизмом )) Двоечники считаются генетическим мусором и все школьники изучают на уроках темы о проблемах спаривания с фанатиками, догматиками, религиозниками и прочими идеологами. Впрочем запрет на государственную идеологию становится не только написанным в конституции но и реальным, так что поклонники совка и вождизма являются изгоями.

Вот простенькая модель социализма, без всяких там нелепых ХЯС и супер военных комплексов, без всякой идеологии, это некий капитализм без прямой эксплуатации человека человеком с помощью ранее заработанных средств производства.

Сможете накидать такой же пример "социализма"? Или кроме идеологической пропаганды и ссылки на авторитеты ничего не умеете? Сможете пояснять свои ссылки на Вики тем кто умнее авторов Вики? Ну попробуйте ))



А раз, типа, денег уже вбухали в это дело солидно, поэтому просто так тогда прекратить всё было нельзя, и набрали «молодых пацанов» (навроде Филимоненко, видимо), которые корифеями в этом деле ещё не являлись, не вполне всё понимали, а потому шли по ложному пути не замечая этого.
Не знаю, для меня это объяснение не очень-то клеится, и он умалчивает о том, что Курчатов и Королёв всецело поддержали Филимоненко, а вот сразу после их смерти на него начались гонения.

что за "гонения"? Просто перестали выделять бабло на фуфло. Ни корифеи ни молодежь не смогли сделать РАБОТАЮЩИЙ ХЯС, пока на эту тему страна не может выделять ресурсы. Что странного видите?


после представления всего этого американцам, они сразу это хапнули.

и че? ну хапнули чтобы поглядеть на неработающие модели, время себе чтобы сэкономить. И ЧЕ??? Как это доказывает что ХЯС можно было сделать еще в СССР?

Вы помните что спор идет не о самой идее ХЯС а о вашем заявлении будто бы Совок был передовым строем который якобы мог бы сделать что-то полезное людям ))

Вот и доказывайте не про сам термояд, а про развитие СССР!


Причём Китайцы тоже, правда окольным путём, себе это взяли

и че? )) такие перлы у вас скорее доказывают что СССР был не только хуже США но и хуже Китая.


а наши, несмотря на его наивные надежды – ни тпру, ни ну... Не совсем, правда, его... сняли с высокой должности. Правда, говорит, в 2015 г. началось какое-то положительное шевеление в его сторону. Я пытался пару раз на форуме обсудить это, но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго.

И че? Сама идея ХЯС интересная, а вот где доказательства того что СССР мог конкурировать с капитализмом?


Теперь там вообще даже заикнуться о ХЯС нельзя – сразу подвергнут остракизму, поэтому исследователи заинтересовавшиеся этим вопросом вынуждены не употреблять этот термин в своих исследованиях. Ну, кто-то в Европу уехал этим заниматься. Японцы свободны от таких пут, поэтому им попроще с этим.

И че? ну не хотят люди вкладывающие деньги слушать таких как вы пропагандистов, что плохого вы в этом видите? Я вот наоборот считаю что всё в порядке )) Пропаганда не пройдет! ))


Тоже ведь сплошная социология рулит. Это к вопросу о практическом воплощение демократических свобод и ценностей

Ес-но рулит экономика и социология а не ваша идеологическая программа )) Ес-но современные ценности основаны на ЗАПРЕТЕ государственной идеологии а не на её использовании для всяких убыточных мероприятий типа ваших ХЯС, ваших оборонно- наступательных комплексов и прочих ваших идеек ради которых граждане должны жить ХУЖЕ а вот вы и ваши лже-научные авторитеты и особенно ваши вожди- типа будут жить лучше!

Можете получить выгоду от космических полетов? Можете запустить коммерческие спутники? Делайте. А если нет выгоды то получите по рукам.
Можете создать предприятия которые нуждаются в рекламе на мировом уровне чтобы она окупала контракты футболистов и прочих спортсменов? Делайте. А если хотите сделать Газпром спонсором Зенита то вам по рукам надо надавать, а если это норма по всему государству то такая страна должна сдохнуть.
Можете сделать экономическую конкуренцию чтобы она привела к политической конкуренции хотя бы на уровне противостояния "консерваторов" и "демократов"? Делайте. А если строите гос монополии и залоговые аукционы, то вам по рукам надавать надо а страна должна сдохнуть.

можете сделать социализм основанный на правах человека, без спец магазинов и спец больниц для номенклатуры, без талонов на еду, да еще и без уравниловки при которой тупой лояльный работяга или какой-нить гуманитарий получила бы на уровне академика и в разы больше чем остальная гнилая интеллигенция? Ну делайте. А если опять начинаете пропаганду совкового дерьма, то жрите его сами!



У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури.
А которые в области политики, к слову, у Вас встречают неизменную поддержку, причём вплоть до совершенно одиозных

типичный образчик "доказывания" )) Что за одиозные опровержения основ в области политики, откуда вообще в политике есть какие-то основы если нынешнее базовое понятие Права Человека стало реально востребовано всего то лет 50, почему опять забыл очередной агитатор про то что политика вторична после экономики, куда опять делись простейшие школьные знания о развитии общественно- экономических формаций? ))

Забавные перцы постоянно пишут одну и туже туфту, год за годом )) не понимают бедолаги что это не телевизор а интернет, тут давно уже всё выяснено и про догматы и про идеологию и про авторитеты и самое главное про то, что доказывать свои утверждения (о боге, о великом совке и прочей ахинее) должен тот кто делает утверждение а не тот кто с этим утверждением спорит!
Мужчина King Candy
Свободен
19-06-2016 - 19:15
(de loin @ 19.06.2016 - время: 16:11)
Я пытался пару раз на форуме обсудить это (холодный ядерный синтез), но что-то, как-то отклика не нашёл, хотя тема-то актуальнейшая – органики-то хватит ненадолго

Органику и другие горючие вещества можно синтезировать искусственно, на химических заводах расположенных недалеко от атомных электростанций - например, гидразин (великолепное, высококалорийное топливо - правда сильно ядовитое) - или спирты - особенно эффективен метиловый, как горючее
Мужчина de loin
Свободен
19-06-2016 - 19:35
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит ))

А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание. Такое же впечатление после себя оставляют эти Ваши мегатонны бреда и шлака, как талмуды Фоменко.
И как-то Вы, похоже, в школе чересчур засиделись, частенько её поминаете (хотя не знаю, может Вы и есть школьник, иногда создаётся такое впечатление00064.gif), а в реальный мир выйти как-то побоялись, наверное, доверив обслуживание своих визуальных, слуховых, интеллектуальных функций перестроечной шпане. Понимаю, многие в своё время на это клюнули, но вскоре большинство раскусило всё это жульничество, а уж с приходом интернет-эпохи и подавно!
Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков, для начала, и попытались бы смотреть на мир собственными глазами и умом, а не через изрядно запылённую призму попсовой пропаганды прошлого...
Феофилакт
Свободен
19-06-2016 - 20:03
(mjo @ 19.06.2016 - время: 02:48)
Сразу уточнение,именно выбирают,поскольку есть из кого.
А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии.
Ибо: "Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор
"Альтернати́ва (фр. alternative, от лат. alternatus — другой) — необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей…."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива
Нет альтернативы в программах-нет выбора.

Голосовали в СССР, поскольку альтернативы часто не было.

Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?

А выдвигают как правило партии. Хотя это и не обязательно. А партии могут создаваться и регистрироваться согласно законодательства. Правда в США и Великобритании такого законодательства нет. Это исключения. А в Германии, например, есть и довольно подробное. В России тоже. И от волеизъявления большинства кое-что зависит.

Ничего не зависит. Вам предложено несколько вариантов одного и того же,альтернативы нет. Вы можете голосовать "за","против" или вообще не голосовать. При наличии в большинстве стран очень низкого порога явки,решение в случае вашего отказа будет принято за вас. Про честность подсчета все сказал шотландский референдум. Брексит,полагаю,только внесет новые краски,отсюда нападения на депутатов ,как недавно в Англии,люди видят безальтернативность. Отсюда же низкая явка.

О социализме, как ни странно, мы тоже знаем немного. А о социализме с человеческим лицом не знаем ничего. 00058.gif

Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?

О каких экономических и социальных меньшинствах речь? При феодализме таким меньшинством были феодалы и знать. А в буржуазном кто? Олигархи?

Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов. Они боролись за свои права и эти права вынуждены были обеспечивать и охранять через уставы цехов,вольные города и пр.

Об иракской войне и нефти?

И об этом тоже.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-06-2016 - 20:04
Мужчина z011
Свободен
19-06-2016 - 20:56
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
(de loin @ 19.06.2016 - время: 15:11)
специально поэтому узнал об этом мнение Игоря Острецова. Он как и Вы говорит, что сейчас в этой области научных секретов нет и утверждает, что ХЯС – это блеф. Но при этом научного объяснения своей позиции не даёт, а только социологическое (может потому, что для этого нужно быть физиком-ядерщиком?). Причём инициировалли-то эту программу гиганты – Тамм, Зельдович, Сахаров – ещё в начале 1950-х. А потом почему-то никто из них – инициаторов термоядерной программы в её разработке не участвовал, ушли в сторону.
вечная игра словами со стороны государственников.
Victor665!
Я вовсе не ярый поклонник СССР.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
А на самом то деле в Совке не было ни образования системного, ни управления основанного на положительном естественном отборе как среди управленцев так и среди управляемых предприятий- учреждений- изобретений, и тем более не было индустриальной базы. Станки Сталин купил за бугром, вот и вся его великая хихи "индустриализация", атомную бомбу украли, а вот генетику и кибернетику просрали.
И когда попытались воровать микросхемы, тут Совок и сдох, ибо технологии имеющиеся у изолированного убогого военного колосса на глиняных экономических ногах- больше не позволяли даже копировать ворованные идеи.
Victor665!
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???
Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).
Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.
Мужчина mjo
Свободен
19-06-2016 - 22:31
(Феофилакт @ 19.06.2016 - время: 20:03)
А-а-а,ну раз выбирают по-вашему,стало быть вы легко покажете мне принципиальные различие в программах демократической и республиканской партии США или лейбористов или консерваторов в Британии.
...
Нет альтернативы в программах-нет выбора.








Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д. Так что альтернатива есть. Вы не знали?

Забыли одну существенную вещь: при Сталина,а впоследствии это возродил Андропов кандидаты выдвигались трудовыми коллективами. Давался наказ депутату. Депутат отчитывался перед избирателями,они имели право отозвать депутата. О какой альтернативе здесь может идти речь? Альтернативе собственному наказу?

Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных. 00058.gif Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?

Лучше говорить от своего имени. А где вы вообще наблюдали госвласть с человеческим лицом?

В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.

Феодалы (знать) были как раз не меньшинством,а силой определявшей политический облик государства. А вот меньшинством были,например,ремесленники городов.

Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов? 00056.gif

И об этом тоже.

Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?
Мужчина Victor665
Женат
19-06-2016 - 23:54
(z011 @ 19.06.2016 - время: 20:56)
Вероятно, об отсутствии в СССР "системного образования", Вы судите по себе. Как тут не вспомнить, что образование невозможно дать, а можно только получить.
Всё верно, образование можно получить только самому. Для наилучшего получения надо чтоб в стране такое образование было, хотя можно и "вопреки" учителям его получить. Именно поэтому я и сказал что системного образования в СССР не было, и я ничего не говорил что "его просто плохо давали".
Жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области русского языка, и не понимаете разницы между "нету" и "не дают".


Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР) В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.

о чем спор? Конечно в СССР были люди которые смогли самостоятельно вопреки действиям учителей литературы- истории- обществоведения- научного коммунизма и философии, истории партии и прочей коммунистической географии смогли выучиться и получить техническое образование и самое главное получить навыки дальнейшего самообучения в условиях противостояния с государством и сокрытия важнейшей инфы.
Наш класс например на географии постоянно отвечал по содержимому каждой "международной панорамы", что отнимало у меня пару часов в неделю плюс привязка к определенному времени нахождения в квартире... про литературу извините не могу подробности сказать ибо палево, все наши сразу поймут )) А про международную панораму это несколько старших классов чуханились уродской совковой агитаторшей, можно и рассказать.

Так что конечно были и Ландау который плевал на коммуняк, и Королев которого пришлось освободить и Сахаров который стал прямо враждовать с гос властью СССР. Было очень много людей вынужденных почти забесплатно работать в АН СССР ради возможности избавиться от информационного голода, ради возможности получать современную научную информацию, ради возможности творить.
Сейчас такие люди просто уезжают из нынешнего Совка-2, а в Совке-1 их не выпускали и приходилось работать на благо коммуняк.
Так что факты и изобретения конечно были. А вот системного образования не было.

ЗЫ- странно что вы про покорение космоса ниче не пишите )) Впрочем от этого мой вопрос сильно не поменяется- расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?

Только не надо про страну и про родину песни петь, они не живые, так что речь про пользу именно для людей. Что такое случилось с микросхемами и реакциями? Почему просрали все полимеры?


(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
2. "Научного пояснения невозможности сделать открытие не дают", что это вообще за словесный бред???
Victor665!
Научное обоснование невозможности чего-либо совершенно нормальное явление.
Самый простой пример - невозможности создания вечных двигателей. По мере развития науки, сначала была показана невозможность вечного двигателя первого рода (который нарушает закон сохранения энергии), а затем и второго рода (у которого нет проблемы с законом сохранения энергии).

жаль что вы не занимались самообразованием хотя бы в области изучения русских слов, и не знаете что "невозможность сделать открытие" и "невозможность нарушить закон природы" это разные понятия.

Впрочем и вам спасибо за подтверждение того что все государственники в дискуссии всегда занимаются только подменами, подлогами и увиливаниями от сути спора.


Насколько знаю (могу ошибаться) обоснования невозможности холодного термоядерного синтеза нет.

конечно нет, это же не закон природы а технология )) Я так и сказал, что подобное обоснование невозможно.

О чем спор? ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2016 - 00:00
Мужчина Victor665
Женат
20-06-2016 - 00:04
(de loin @ 19.06.2016 - время: 19:35)
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
ПОСЛОВНО разберу ваши нелепости, хотя уже давно ненужное это занятие в эпоху интернета, когда пропаганда может действовать только на самых тупых, а им нет смысла показывать где оппонент косячит ))
А я Ваши в самом деле не вижу смысла разбирать, если обратили внимание.
обратил, и очень этому рад. Всегда приятно видеть прямое подтверждение слива оппонента.


Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков

жаль что вы не научились показывать чужой "кривотолк" ))

Впрочем споры про научный метод, про то что базис важнее надстройки, про то что идеология не поможет развитию а только помешает, про то что в управлении должна быть не только "автоматизация" (как впрочем и вообще в предпринимательстве) но и естественный отбор, про конкуренцию в экономике и в политике которая является основой развития, ну и про само развитие (как развитие НТП, так и развитие общества) споры давно уже отгремели сотни и даже тыщи лет назад.
ну на хорошем уровне разумности конечно. Скажем в школьных учебниках вызывающих у вас отторжение- это всё есть, и споров уже нет.

А вот на форуме "серьезный разговор" также впрочем как и на "политике" и на "атеизме", такие споры все еще идут )) Ибо нету ничего нового у пропагандистов, кроме как замшелых тысячелетней давности софизмов про "авторитетное мнение", про то что "Путин это Россия" и что "других вождей ведь нету среди нашего вождя", ну и в целом про то что интересы государства выше чем интересы человеков ))
Что вам еще остается делать в ситуации когда читающие не поддаются внешнему воздействию пропаганды? Только пытаться играть словами и пристыженно замолкать когда вас ловят.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2016 - 00:15
Мужчина regul
Женат
20-06-2016 - 03:02
Прежде чем напоминать, факты следует проверять, а то сядете в галошу. Как вот в данном случае, например.
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР)

Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор, - то первую такую микросхему разработали и выпустили основатели Интела Роберт Нойс и Гордон Мур в 1971 году (знаменитый чип 4004 в серии 4000, разработка которой была начата в 1969 году).
Первый советский микропроцессор начали разрабатывать только в 1973 году под руководством Юдицкого, когда именно его выпустили, установить трудно - в СССР понятие "выпустили" имеет разный смысл, в зависимости от того, кто его произносит: изготовитель или получатель ))) В любом случае, самая ранняя дата, которая мне попадалась - конец 1974 года, причем там были некоторые оговорки, которые наводят на мысль, что изготовитель торопился отчитаться до конца года, а на самом деле микросхема тогда еще не работала)
(z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
В СССР же и впервые в мире была проведена цепная ядерная реакция.

Учебник 9 класса по физике: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...c/9klass_36.pdf
"Цепная реакция впервые осуществлена в США в 1942 году. В СССР - в 1946 году."
В науке приказы не работают, знаете ли.

Это сообщение отредактировал regul - 20-06-2016 - 03:05
Мужчина z011
Свободен
20-06-2016 - 11:03
(regul @ 20.06.2016 - время: 03:02)
Прежде чем напоминать, факты следует проверять, а то сядете в галошу. Как вот в данном случае, например. (z011 @ 19.06.2016 - время: 09:56)
Напомню Вам факты.
Первую в мире универсальную микросхему сделали и стали выпускать в СССР. (первую микросхему - специализированную, на западе, а универсальную в СССР)
Такого понятия, как "универсальная микросхема", вообще не существует. Универсальными называли самые разные схемы в самых разных случаях.
Если вы имели в виду микросхему, которая способна выполнить любую программу, то есть микропроцессор,
regul!
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Сразу отвечу на вопрос:
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 23:54)
расскажите чем ПОМОГЛИ людям эти изобретения? КАКУЮ ВЫГОДУ получили ГРАЖДАНЕ? ОТ космоса, от первой микросхемы, от первой цепной реакции?
Эта микросхема использовалась в том числе и в гражданской продукции. Например квазиэлектронные АТС.
Мужчина PARAND
В поиске
20-06-2016 - 11:08
(дима220 @ 17.05.2016 - время: 16:27)
(Mamont @ 17.05.2016 - время: 16:00)
(Sister of Night @ 17.05.2016 - время: 01:34)
Крамольная идея жить хорошо зародилась наверное еще в животном мире, до появления человечества.
Желательно за счёт других 00003.gif Сколько в животном мире паразитов?

00003.gif
Главный паразит на теле Земли-это человечество.

Не все человечество,а то что живет в северной америке называемое штатами!Оттуда и идет весь паразитизм)))))
Мужчина mjo
Свободен
20-06-2016 - 11:27
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.

Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской. И вообще, сколько помню советские микросхемы, они как правило были копиями американских.
Мужчина z011
Свободен
20-06-2016 - 12:09
(mjo @ 20.06.2016 - время: 11:27)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.
mjo!
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
Мужчина PARAND
В поиске
20-06-2016 - 12:53
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
(mjo @ 20.06.2016 - время: 11:27)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 11:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.
Вы имеете ввиду логическую интегральную схему (ИС)? Первая советская серийная ИС была выпущена в 1965 году и была аналогом (т.е. скопирована) с американской.
mjo!http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?

Это сообщение отредактировал PARAND - 20-06-2016 - 12:55
Мужчина mjo
Свободен
20-06-2016 - 13:00
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
mjo!http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm

Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.
Мужчина mjo
Свободен
20-06-2016 - 13:02
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 12:53)
А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?

Если Вы в этом ничего не понимаете, то как писал А.С. Пушкин: "Суди мой друг не свыше сапога"! 00058.gif
Мужчина PARAND
В поиске
20-06-2016 - 13:39
(mjo @ 20.06.2016 - время: 13:02)
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 12:53)
А оказывается наша то было выпущена в 1963 году ,а американская на год позже?А вы говорите мы скопировали все у них...Как же вы прокололись то?Товарищ mio.....А еще и бороду носите считая себя профессором?
Если Вы в этом ничего не понимаете, то как писал А.С. Пушкин: "Суди мой друг не свыше сапога"! 00058.gif

Ах вы даже не признаете и свое поражение?Да похвально!
Мужчина z011
Свободен
20-06-2016 - 14:46
(mjo @ 20.06.2016 - время: 13:00)
(z011 @ 20.06.2016 - время: 12:09)
mjo!http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
Но к "2НЕ-ИЛИ" это не имеет никакого отношения. И ГИСы не были универсальными в смысле использования. Это были законченные функциональные узлы для определенных применений. И их массовое производство было неоправданно дорого.
mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?
Феофилакт
Свободен
20-06-2016 - 19:10
(mjo @ 19.06.2016 - время: 22:31)
Конечно легко! Это разные партии и выражают мнения и настроения разных слоев населения по имущественному признаку, по доходам, отношению к средствам производства. И программы у них разные в части налогов, медицинского обслуживания, расходов бюджета и т.д.
Да вот не отражают. Те забастовки,народные волнения (как мы видим сейчас во Франции,Германии,Греции ,Италии и пр.)-как раз показатель того,что неантагонистическое противоречие не может быть устранено методами обычной политической борьбы ,парламентскими методами,следовательно эт партии не отражают интересов.
Казалось бы ,если бы партии отражали интересы трудящихся Франции ,тогда возьми и отравь правительство с его непопулярными реформами в отставку и всех делов…. Ан нет.

Так что альтернатива есть. Вы не знали?

Не знал. Я просто даже не подозревал,что макароны с песто,макароны с неаполитанским соусом и макароны с маслом-альтернатива. Я всегда полагал,что альтернатива-мясо,рыба и овощи. :-)))

Ну да... Нерушимый блок коммунистов и беспартийных. 00058.gif

Это лозунги. Они есть у всех.

Кого выдвигать решалось наверху единственной партией. Собранию по выдвижению предлагалась единственная кандидатура и практически всегда без всякой альтернативы. Все собрание заключалось в том, чтобы спеть хвалебную оду этому кандидату. Сколько таких собраний я перенес... Не счесть! И, что характерно, не по своей воле. Вам самому не смешно?

Мне смешно читать рассуждения человека не знавшего как все работало. Выдвигала на самом деле местная парторганизация по согласованию с профкомом и администрацией. Кандидатура формально согласовывалась с райкомом,на собрании рабочих представитель парторганизации предлагал,а рабочие тогда были такие… могли и какндидата послать и партком.

В Германии, например, где я бываю чаще всего. Вполне себе человеческое лицо. Кстати, любой гражданин Германии вправе посетить заседание Бундестага. Нужен только паспорт. Но это так, мелочи. Если говорить об антураже, то высшая власть не огораживается колючей проволокой, мигалками и пр. Я как-то пил кофе в кафе в Праге, куда зашел президент Чехии. При этом никакой охраны (пару машин стояло на улице), никакого ажиотажа и пр. прелестей. Президентский дворец в Хельсинки огорожен обыкновенным решетчатым забором, каких полно в городе. Никакой охраны я не видел.

Если вы чего-то не видите ,то это не значит,что этого нет. Государство с человеческим лицом это значит отношение низовых чиновников к гражданам. А в Германии бюрократия-дай Бог,хотя ,конечно,на порядок мягче французской. А хождение Президента по кафе-вовсе не показатель зрелого государства. Это вообще не показатель….

Вы утверждаете, что в средние века ремесленников было меньше чем феодалов? 00056.gif

Ну,положим,написали это вы. А я говорю,что ремесленникик были политическим меньшинством в феодальном обществе. Их политические и экономические права были отличны от прав феодалов (светских и церковных,но несравненно больше,чем права крестьян),они находились с ними в конфликте и добивались гражданского равноправия,что и послужило причиной череды буржуазных революций. А представителей феодального класса все устраивало.

Разве? Т.е. конкретные данные о распределении иракской нефти Вас убеждают меньше, чем общие статьи?

Там нет и не может быть конкретных данных.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-06-2016 - 19:10
Мужчина mjo
Свободен
21-06-2016 - 03:15
(PARAND @ 20.06.2016 - время: 13:39)
Ах вы даже не признаете и свое поражение?Да похвально!

Это Вы о чем, юноша? Я же советовал Вам не высказывать своего мнения по вопросам, в которых Вы не разбираетесь.
z011

mjo!
Не понял Ваше сообщение. Что не имеет отношение к схеме "2НЕ-ИЛИ"? Ссылка, которую я привел?
"Все началось с того, что" я написал, что в СССР была разработана и запущена в серийное производство универсальная микросхема.
"2НЕ-ИЛИ", из которой собирали компьютеры, не универсальная схема?

Ну... история эта покрыта мраком. Сведения разные, например здесьпишут, что первая в СССР ИС была создана в Таганроге, совершенно другими людьми и после США. А здесь, что это была третья в мире микросхема. здесь тоже пишут, что выпускать начали практически одновременно с США, но создали все-таки позже и независимо от них.Здесь уже говорят о 1963 годе и т.д. Важно то, что в начале 60-х еще не было катастрофического отставания СССР от США в микросхемотехнике. Год-два значения не имели. А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма. 00058.gif
Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США.
Мужчина regul
Женат
21-06-2016 - 06:32
(z011 @ 20.06.2016 - время: 00:03)
1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.

Ну так это не универсальная микросхема, а интегральная (ИС).
Компьютеры собирали и на лампах, и на реле, и даже на механических элементах - это не делает последние универсальными.

Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема).
Принципы, легшие в основу интегральных микросхем, были предложены в 1958-1959 году исследователями в Texas Instruments, Sprague и Fairchild Semiconductors (в последней компании - все тем же самым Робертом Нойсом, которого я уже упоминал). Первая полупроводниковая серийная интегральная микросхема выпущена в 1960 году, тоже Fairchild, a в 1962 году в серию пошла первая ИС на транзистор-транзисторной логике, которая надолго стала де-факто стандартом.

Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments. И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ.
Мужчина efv
Женат
21-06-2016 - 07:50
(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48)
1. Это как с ЭВМ и прочей электроникой, пока одни ребятки улучшали свойства ламповых усилителей, другие ребята изобрели полупроводники, а потом микросхемы.
2. Если бы некие "умные идиоты" в условной стране СССР авторитетно продавили бы огромные затраты на улучшение ламповых технологий

3. сухопутно- морско- косических ваших комплексов еще с 1960-х годов в земле лежат стационарные супер-ядерные заряды, и вокруг них захоронения ядерных отходов. Никакой захват военным путем невозможен, ибо сразу все умрут. Инопланетяне тоже не могут захватить Землю ибо сразу подрыв и капут, Земля будет непригодной, а это лучшее сдерживание всех агрессоров.

4. Все вынуждено становятся идеально честными


5. то такая страна должна сдохнуть.

1. За лампами будущее.
2. Мы были бы впереди планеты всей
3. А так все красиво начиналось!
4. Ваша фамилия не Бармалей?
5. Оговорка по Фрейду. Заметьте, не "государство" а "страна". Разрушение именно страны Ваша идефикс.
Мужчина efv
Женат
21-06-2016 - 08:04
(mjo @ 21.06.2016 - время: 03:15)
А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма. 00058.gif
Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США.

По-моему тут во всей красе принцип "как у всех" а не "пойдем своим путем". Так и будем только копировать чужое и всегда только догонять.
Мужчина mjo
Свободен
21-06-2016 - 08:46
(efv @ 21.06.2016 - время: 08:04)
По-моему тут во всей красе принцип "как у всех" а не "пойдем своим путем". Так и будем только копировать чужое и всегда только догонять.

Пока просвета не видать. И догнать не удастся. Сколково пока тоже не оправдывает ожиданий. И даже каких-то реальных планов нет, чтобы изменить ситуацию.
Мужчина de loin
Свободен
21-06-2016 - 11:24
(mjo @ 21.06.2016 - время: 03:15)
Важно то, что в начале 60-х еще не было катастрофического отставания СССР от США в микросхемотехнике. Год-два значения не имели. А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма. 00058.gif
Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США.
Опередили, я тоже самое хотел сказать. Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот. Кое-что украли, а что дальше-то?.. Арбатов в то время, который позже стал известным академиком убеждал, мол, в США уже начали отказываться от электроники, а что же мы будем на неё тратить наши драгоценные средства... и то да сё и тэ-рэ-рэ...
Я и говорю, что принципом той эпохи было проедание своего будущего. Вот если сравнивать Хрущёва с Брежневым, при всех огромных минусах Хрущёва (и психопат, и плохо образованный, и взбалмошный, волюнтарист итд), но он был в отличие от Брежнева идейным человеком, и во-вторых, мыслил категориями мирового масштаба. А Леонид Ильич был руководителем областного уровня и это был его потолок. И это до болезни, а после 1974 г. уж тем более о чём было говорить. А его окружение, кто собственно работу вёл, они тоже люди-то были не стратегического мышления. Им важнее была сохранность и «всё более полное удовлетворение, укрепление и преумножение» созданных ими же самим себе номенклатурных привелегий. И естественно они пресекали и блокировали всё, что каким-то образом могло нарушить их покой, «погружение в прекрасное»...

Это сообщение отредактировал de loin - 21-06-2016 - 11:34
Мужчина de loin
Свободен
21-06-2016 - 11:53
(Victor665 @ 20.06.2016 - время: 00:04)
(de loin @ 19.06.2016 - время: 19:35)
Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолков
жаль что вы не научились показывать чужой "кривотолк" ))
Ну, например, Вы в кучу всё смешали: и академика, Острецова и ХЯС, из вашего поста можно понять, что он им занимается, хотя он это отвергает, о чём я и написал выше...


Впрочем споры про научный метод, про то что базис важнее надстройки,

только надо правильно определить что является базисом, а что надстройкой. И вообще они друг друга взаимоподдерживают и взаиморазвивают, если в нормальном состоянии.

Это сообщение отредактировал de loin - 21-06-2016 - 11:56
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх