Взрослая социальная сеть
 Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 17:05 (Eugein @ 21-11-2020 - 14:05) (Алька:) @ 21-11-2020 - 13:55) И ты с коментом про то что я якобы не была в НАСТОЯЩЕЙ сауне, или НАСТОЯЩЕЙ бане напоминаешь мне одного чудака, который рассказывает мне что я от куни не кончала только потому что все кроме него неумехи были, а вот только он один знает КАКОЙ НАСТОЯЩИЙ куни. Прям один в один ситуация. Я не знаю, где ты была а где не была, от чего кончала, а от чего не кончала, но (в третий раз) в сауне выше температура и ниже влажность, чем в русской парной. Не веришь мне - Гугл тебе в помощь В финской сауне лежат большие красивые камушки, которые нагреваются от печи, их поливают водой и добавляют аромомпсла, от этого идет обволакивающий пар, в котором приятно и комфортно. В русской бане тоже ведрами плещут воду на чота там, откуда прет пар, но он ударяет и обжигает и быстро улетучивается, и опять тяжело дышать, обливаешься потом и тп. плюс температура совсем другая. В сухой сауне я тоже была, но там тоже легче чем в бане, не вникала в нюансв почему и как. А баня, была исключительно русская, построеная по всем канонам русским мужиком в саратовской области. Все что вокруг бани прикольно. И чпй из самовара по выходу, со мвоим медом и разнотравье. В беседке, за которой начинается лес. Все классно, кроме самой бани. До этого тоже когда-то давно была, и то же самое впечатление. Ужас. А последние годы я вообще не посещаю такие места. Людям со склонность к развитию новообразований игры с температурами противопоказаны. |
A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 17:27 Я опять залипла на музыку, уже несколько дней слушаю) |
 Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 17:40 (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:05) Людям со склонность к развитию новообразований игры с температурами противопоказаны. И вот этот момент меня смущает. Т.е. вот все говорят, что солнце и баня в этом смысле плохо. Но никто не говорит почему. Меня вообще с самого детства бесит, когда не объясняют причин и последствий. Мне категорически необходимо понимать причинно-следственные связи, иначе мне плохо.  Так вот с солнцем я еще могу понять, ультрафиолет, все дела, он проникает, облучает и т.п. А вот с баней, что не так? Ведь внутри организма температура в любом случае 36,6. Плюс минус десятые градуса. В этом прикол нашей кожи. Одна из ее основных функций - сохранять температурный баланс. Тогда если новообразования не касаются кожи, то как баня влияет на внутренние органы? |
Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 17:42 Хочу повозмущаться! Ну кто придумал эти гидробоксы?! Ну как де это неудобно мыть! Столько всяких деталек, щелочек, выключателей, и прочих мест куда набивается грязь. И какой дурак придумал поставить внутри зеркало? Это стопудов проектировали люди, которые никогда не занимались уборкой! Еще и внутри силиконом прошлись. А он же чернеет со временем, а это ваще пипец Ща все зубной щеткой вычищала два часа, Карл! Никакие суперсредства эту дрянь не берут. Я хочу обычную ванную (( |
Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 17:45 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 17:40) (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:05) Людям со склонность к развитию новообразований игры с температурами противопоказаны. И вот этот момент меня смущает. Т.е. вот все говорят, что солнце и баня в этом смысле плохо. Но никто не говорит почему. Меня вообще с самого детства бесит, когда не объясняют причин и последствий. Мне категорически необходимо понимать причинно-следственные связи, иначе мне плохо. Так вот с солнцем я еще могу понять, ультрафиолет, все дела, он проникает, облучает и т.п. А вот с баней, что не так? Ведь внутри организма температура в любом случае 36,6. Плюс минус десятые градуса. В этом прикол нашей кожи. Одна из ее основных функций - сохранять температурный баланс. Тогда если новообразования не касаются кожи, то как баня влияет на внутренние органы? Хочешь, ходи. А мне еще пожить охота, со всеми частями моего прекрасного тела места вместе. Если врачи не рекомендуют, значит это не спроста. Почему не стоит, я тебе не объясню, я не онколог. Но сама не хожу. А твое тело, это исключительно твое дело. Если тебе от незнания плохо, то от бани наверное резко похорошеет Это сообщение отредактировал Алька:) - 21-11-2020 - 17:46 |
| Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 18:04 (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:45) Если врачи не рекомендуют, значит это не спроста. У меня учительница была по физике. Ее когда спрашивали о чем-нить, она всегда отвечала - ученые так договорились. Проблема в том, что врачи все разные. И наука, медицинская в том числе, не стоит на месте. Данные обновляются, методы меняются и т.д. Так было с язвой желудка, например. Есть достаточно врачей, которые баню не относят к противопоказаниям. Поэтому простого "не спроста", лично мне явно недостаточно, даже если это и реально так. |
Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 18:07 Я тебе уже ответила. |
Брусника Влюблена |
21-11-2020 - 18:09 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 17:40) Тогда если новообразования не касаются кожи, то как баня влияет на внутренние органы? А на это тебе даже отечественные врачи ответят в стиле "Береженого Бог бережет". Проще напугать, запретить и все. А думать, оно зачем? Это сообщение отредактировал Брусника - 21-11-2020 - 18:18 |
| Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 18:14 Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле |
| A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 18:15 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 16:40) Тогда если новообразования не касаются кожи, то как баня влияет на внутренние органы? Как художник - художнику. Высокая температура влияет не только на кожу, но и на весь организм в целом. Улучшается кровообращение, учащается сердцебиение, активизируются метаболические процессы. Это глупо отрицать. Бытует мнение, что при таких условиях, новообразования могут увеличиваться, менять свою структуру (из доброкачественной перейти в злокачественную),есть риск образования метастаз или их увеличение ибо в бане происходит увеличение кровотока в периферических органах. А значит, раковые клетки разносятся по организму быстрее. Хотя есть разные мнения врачей, как впрочем по любому вопросу. Но я бы не рисковала. Хотя думаю от одного раза не умрешь, но регулярное посещение однозначно нет. |
| Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 18:18 (Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14) Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле А никто себя умнее не считает. Вопрос не в том, что кто дурак, а кто умный. А в том, чтобы врачи объясняли причинно-следственные связи, а не просто пилюлю назначали, потому что так принято. |
Брусника Влюблена |
21-11-2020 - 18:20 (Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14) Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле Совершенно согласна. Глупо и безответственно. |
| Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 18:21 (A'nomaly @ 21-11-2020 - 18:15) Как художник - художнику. Высокая температура влияет не только на кожу, но и на весь организм в целом. Улучшается кровообращение, учащается сердцебиение, активизируются метаболические процессы. Это глупо отрицать. Вот это уже логичная версия. Но тогда резонно возникает следующий вопрос. А как быть с физкультурой? При занятиях бегом, фитнесом, турником - тоже активизируются метаболические процессы. Тоже учащается сердцебиение. Тоже улучшается кровообращение. Физкультура тоже под запретом? |
| Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 18:33 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 18:18) (Алька:) @ 21-11-2020 - 18:14) Считать себя умнее врачей, очень глупая позиция на самом деле А никто себя умнее не считает. А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ты либо доверяешь ему и выполгяешь все его рекомендации,либо постигаешь все эти знания сам и лечишься сам. Я ставя себя на место врача отлично понимаю почему они не хотят расписывать и обосновывать свои рекомендации. Если каждому читать лекции, то времени на лечение не останется. Ты либо веришь врачу, либо нет. А узнать почему, можно немного погуглив |
| A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 19:00 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 17:21) А как быть с физкультурой? Разгон метаболизма в бане и в спортзале разный. Попробуй час в парилке посидеть, а отзаниматься в зале - вполне. При новообразованиях, я бы не стала давать нагрузку на организм как профессиональным спортсменам. Опять же, обычно при опухолях различной этиологии происходит потеря крови, понижается гемоглобин. И как следствие общая слабость. Какие могут быть бани и восхождения на Эверест?)) Но это все индивидуально, надо смотреть, что за новообразования, где оно, как себя ведет. Думаю, что ко всему надо подходить без фанатизма, можно все, но не злоупотреблять и смотреть на общее самочувствие. |
| A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 19:11 (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:33) А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ну вообще то должен. Пациент должен понимать, для чего он это делает и зачем. Иначе тандема врач-пациент не получится. А значит понижается эффективность лечения. У нас еще очень любят врачи объяснять всё медицинскими терминами. Стоишь как дура, ничо не понимаешь, но вроде человек распинается, киваешь как бычок). И да, пациент должен хотя бы минимально знать, какое у него заболевание, какие противопоказания, какая аллергия на препараты и свои сопутствующие заболевания. Если он конечно хочет быть здоров и разбираться кому доверять из врачей, а кто диплом купил. А то тут читаю, люди таблетки от малярии принимают, для профилактика ковида. Это им врач - косметолог порекомендовал) |
| Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 20:00 (A'nomaly @ 21-11-2020 - 19:11) (Алька:) @ 21-11-2020 - 17:33) А с какого перепугу, специалист, добывавший свои знания годами,причем это очень сложгые знания, продечивший не один десяток пациентов, к которому приходит некий умник за помощью, должен это все разъяснять? Ну вообще то должен. Пациент должен понимать, для чего он это делает и зачем. Иначе тандема врач-пациент не получится. А значит понижается эффективность лечения. Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Пациент должен знать, и врач должен пояснять, но не должен обосновывать мвои рекомендации. Потому что бцдет так как с эрэктусом, ты ему вррде объяснила, он типо согласен, но объяснение порождает кучу новых "но" и "почему" именно поэтому, врачи не хотят объяснять. Ты же не спрашиваешь у электрика оьоснований для скрутки проводов именно в таком порядке, и для чего он носит обувь на резиновой подошве.. конечно можно и поспрашивать, но пояснять он тебе не обязан. Он спец своего дела, и знает лучше тебя. А чио до купленных дипломов, тут конечно никто не щастрахован, но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. |
| A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 20:31 (Алька:) @ 21-11-2020 - 19:00) Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Должен обосновывать. Почему именно эта схема лечения, а не другая. Почему на его взгляд она будет эффективней. Причем не общими практиками, типа 10 пациентам помогло и вам тоже должно помочь. Ты будешь доверять человеку (не обязательно врачу), если ты его не понимаешь? Я очень не люблю менять врачей. Считаю это не профессиональным, причем с обоих сторон. Пример с электриками, не корректен. Законы физики постоянны, а вот реакция того или иного воздействия на организм - индивидуальна. Мы, живая материя и как поведем себя, это очень непредсказуемо. Это должен учитывать врач. Мои первые впечатления от доктора, это когда он задает мне вопросы не по моей болезни, а о моем статусе в целом. Возраст, чем болела, куда ходила, какие анализы сдавала. Если дополнительные анализы надо, то обосновать что мы смотрим, куда лезем и зачем. Мне это позволяет создать картину в целом. И да, я тоже над этим работаю, а не так, что Вы дохтур, машите на меня, машите. |
| Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 21:50 (Алька:) @ 21-11-2020 - 20:00) но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. Т.е тут вопрос исключительно веры? Но тогда сразу возникает вопрос, а кому верить, а кому нет? Как отличить? Я даже Комаровскому не верю, пока не перепроверю. Но пока все, что он говорит, подтверждается и практикой, и данными из смежных научных дисциплин. |
| Эрэктус Женат |
21-11-2020 - 22:05 (A'nomaly @ 21-11-2020 - 19:00) Разгон метаболизма в бане и в спортзале разный. Попробуй час в парилке посидеть, а отзаниматься в зале - вполне. При новообразованиях, я бы не стала давать нагрузку на организм как профессиональным спортсменам. Не совсем корректное сравнение. В зале занимаются с перерывами. Так же как и заход в парилку, подходы чередуются отдыхом. Я в баню хожу минимум на 4 часа, лучше 5. Попробуй ка штангу тягать четыре часа. Даже с перерывами.Или просто бежать 4 часа. Только реально тренированный организм выдержит. Ну и главное. Разговор идет не о жизни с опухолями, там не до бани естессно, а именно о профилактике, о том, как не спровоцировать. (A'nomaly) Но это все индивидуально, надо смотреть, что за новообразования, где оно, как себя ведет А вот это очень верно. Думаю это самый верный метод. Регулярно наблюдать динамику и делать выводы. |
| A'nomaly Свободна |
21-11-2020 - 22:28 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 21:05) Не совсем корректное сравнение. Я как то наблюдала ЛФК из серии "тем, кому за 80". Мне очень понравилось. Я бы там целыми днями занималась. Но засыпаю между подходами, это меня смущает.) Между нашими примерами нет разницы, ты привел то же самое, что и я. Только в профиль) Ну и главное, разговор зашел о новообразованиях. Полипы, киста, доброкачественные опухоли. Это кстати требует большей дисциплинированности, чем например онкология. |
| Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 23:50 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 21:50) (Алька:) @ 21-11-2020 - 20:00) но если ты пришел к нему лечиться, то повторяю, ты либо ему веришь на слово, либо идешь и лечишься у другого или сам. Т.е тут вопрос исключительно веры? Почему исключительно веры? Когда ты ищешь доктора, которому рланируешь доверить свое здоровье. У каждого мвои критерии, но если ты ему вверяешь свой организм, то этап решения, верить ему или нет уже пройден. Ну я так понимаю, и я так делала, когда шла на лечение. Единственное о чем я спросила это о рисках. Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях? Он мне сказал, что сауны и другие парилки мне теперь противопоказаны лет на 10 А может и насовсем. Даже мысли не возникло усомниться. Никакой шарлатан Комаровский меня не убедит подвергнуть сомнениям слова человека спасшего меня. |
| Алька:) Замужем |
21-11-2020 - 23:53 (A'nomaly @ 21-11-2020 - 20:31) (Алька:) @ 21-11-2020 - 19:00) Врач косметолог, это конечно большой спец в вирусологии. Должен обосновывать. Почему именно эта схема лечения, а не другая. Почему на его взгляд она будет эффективней. Причем не общими практиками, типа 10 пациентам помогло и вам тоже должно помочь. Я придерживаюсь мнения, что врач может объяснять, но не обязан обосновывать каждый свой шаг. На месте врача, таких пациентов я бы отправляла к коллегам любящим потрындеть. Типа Комаровского его работа все объяснять, а врачи, тем более спецы таких областей не имеют времени на базар |
| A'nomaly Свободна |
22-11-2020 - 00:10 (Алька:) @ 21-11-2020 - 22:53) Я придерживаюсь мнения, что врач может объяснять, но не обязан обосновывать каждый свой шаг. На месте врача, таких пациентов я бы отправляла к коллегам любящим потрындеть. Типа Комаровского его работа все объяснять, а врачи, тем более спецы таких областей не имеют времени на базар Там не надо много трындеть. Когда мне в уши льют, это означает только одно, с меня хотят денег. Мне надо коротко и по существу. Зачем, для чего, что должно быть на выходе. Все. И это мне должен сказать врач и ответить на все мои вопросы. В том числе и на тупые, когда у меня паника возникает в ситуации и когда все мои старания идут насмарку и я не вижу тех результатов, которые мы с врачом ожидаем. А так то да. Дебилов везде хватает и среди пациентов, в том числе) скрытый текст Это сообщение отредактировал A'nomaly - 22-11-2020 - 00:20 |
| Эрэктус Женат |
22-11-2020 - 00:30 (Алька:) @ 21-11-2020 - 23:50) Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях? Я сомневаюсь всегда. Если бы тебя спас другой врач, который бы разрешил тебе сауну, ты топила бы за сауну. Понимаешь о чем я? Я о том, что ты веришь и тебе этого достаточно. И хорошо, если все хорошо. Но я говорю о себе. Мне необходимо понимание природы вещей. От медицины до электрики. Вот такой уж я зануда. (Алька:)) Никакой шарлатан Комаровский меня не убедит подвергнуть сомнениям слова человека спасшего меня. Это в какой момент он стал шарлатаном? Когда работал врачом в реанимации или когда стал заведующим инфекционным отделением больницы? |
| Эрэктус Женат |
22-11-2020 - 00:37 (A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10) Там не надо много трындеть. Когда-то я создавал такую тему на форуме - Люди с недружелюбным интерфейсом Во многом созвучна сегодняшнему обсуждению. Просто когда мы говорим об эффективных врачах, о врачах способных донести суть лечения и сравниваем их с болтунами и шарлатанами, то у каждого из нас свои собственные примеры перед глазами. И мы как всегда ни до чего не договоримся здесь. Увы. |
| A'nomaly Свободна |
22-11-2020 - 01:02 (Эрэктус @ 21-11-2020 - 23:37) (A'nomaly @ 22-11-2020 - 00:10) Там не надо много трындеть. Когда-то я создавал такую тему на форуме - Люди с недружелюбным интерфейсом Почему увы? Это нормальная реакция любого человека. Мы воспринимаем информацию в силу своего опыта, выводов из этого опыта, настроения, информации. Они не могут быть одинаковы у всех, априори. Мы не можем все думать одинаково, у нас у всех разные вкусы, приоритеты, задачи. Поэтому каждый сам выбирает, кому доверять, а кому нет. Мне для доверия не надо много слов, я хочу ответы на свои вопросы. Но они не обязательно должны возникнуть у других. |
| Брусника Влюблена |
22-11-2020 - 01:31 Прошерстила Pubmed на тему. Большая часть исследований посвящена посещению бань/саун при сердечно- сосудистых заболеваниях. И чет только сплошную пользу пишут. И сосуды эластичней становятся, риск инсульта меньше, да и вообще, сплошная польза. Только вот еще пишут, что ожоги получить можно да и бошку разбить. ) |
| A'nomaly Свободна |
22-11-2020 - 01:46 (Брусника @ 22-11-2020 - 00:31) Прошерстила Pubmed на тему.  Главное везде, это голову беречь, не только в бане.Так про кого пишут то? Про здоровых или у тех у кого прединфарктное состояние, гипертония или нарушение водно-электролитного баланса?) |
Брусника Влюблена |
22-11-2020 - 01:52 (A'nomaly @ 22-11-2020 - 01:46) (Брусника @ 22-11-2020 - 00:31) Прошерстила Pubmed на тему. Большая часть исследований посвящена посещению бань/саун при сердечно- сосудистых заболеваниях. И чет только сплошную пользу пишут. И сосуды эластичней становятся, риск инсульта меньше, да и вообще, сплошная польза. Только вот еще пишут, что ожоги получить можно да и бошку разбить. ) Главное везде, это голову беречь, не только в бане.Так про кого пишут то? Про здоровых или у тех у кого прединфарктное состояние, гипертония или нарушение водно-электролитного баланса?) У кого гипертония, ишемия и всякие сердечно- сосудистые дела. Вот еще риски деменции снижает ) pubmed Это сообщение отредактировал Брусника - 22-11-2020 - 02:05 |
| A'nomaly Свободна |
22-11-2020 - 02:02 (Брусника @ 22-11-2020 - 00:52) У кого гипертония, ишемия и всякие сердечно- сосудистые дела. При начальных и умеренных формах гипертонии может она и полезна, при стойкой артериальной гипертонии, большая нагрузка на сердце. Можно конечно рискнуть, очень надеюсь, что ничего не случится с этим человеком именно тогда, когда я буду рядом на полке лежать. Да и вообще, мы все когда нибудь умрем, чего уштам. А еще настойка из мышей снимает порчу, рассасывает беременность, повышает потенцию, лечит радикулит и убирает камни в почках. Продаю. Дорого.  |
| Брусника Влюблена |
22-11-2020 - 02:17 (A'nomaly @ 22-11-2020 - 02:02) А еще настойка из мышей снимает порчу, рассасывает беременность, повышает потенцию, лечит радикулит и убирает камни в почках. Продаю. Дорого. О, эт по нашему )) Эт мы можем  И жабу сварить и зубы заговорить и наложением кухонной утвари лечить. )) |
| Алька:) Замужем |
22-11-2020 - 03:35 (Эрэктус @ 22-11-2020 - 00:30) [QUOTE=Алька:) , 21-11-2020 - 23:50] Он пообещал мне что сделает все по максимуму, чтобы я осталась неинвалидом. И он сделал. И как я могу сомневаться в его рекомендациях?[/QUOTE] Я сомневаюсь всегда.[/QUOTE] Это в какой момент он стал шарлатаном? Где это я за что-то топлю, альо Я тебе сразу сказала, это твое дело, мне фиолетово. Если я и топлю то только за то, что врачу, которому ты доверил свое здоровье стоит верить и следовать рекомендациям. И действительно, я же такая легковерна, дурочка, мне скажут пойти прыгнуть в колодец, я и пойду. Что касается Комаровского, то складывается впечатление, что есди бы он сказал, что сауну нельзя, у тебя бы никаких сомнений не возникло. Он отличный оратор, этого не отнять. Однако я уже говорила, что если человек врет в одном, то обязательно соврет и в другом. Что касается его заслуг, отдельная история. Учитывая что он не практикующий врач, и практику имел несколько лет в 90-х. А потом с подачи волосатой лапы коломойского открыл клинику, и стал шоуменом. Но говорит он убедительно, даже прописные истины. |
| A'nomaly Свободна |
22-11-2020 - 05:57 Не могу заснуть, залезла зачем то в гороскоп на следующий год. Это капец товарищи. Меня пугают какими то глобальными переменами, заставляют много работать и успокаивают, что все будет хорошо. Аха, так я и поверила. А на любовном фронте, пишут, звезды сойдутся так, что шансов остаться в одиночестве просто не будет. И главное такие, запомните, в человеке главное не внешность, а богатый внутренний мир. То есть нет никаких надежд, что я останусь свободной и счастливой и мне придется жениться на квазимоде.  Хоть у меня нет особых проблем со здоровьем, но сижу и думаю, может мне в следующем году в баню не ходить, на всякий случай?) Учитывая обстоятельства, уже думаю, может деменция, это не так уж и плохо.  Это сообщение отредактировал A'nomaly - 22-11-2020 - 06:16 |
...tesoro mio... Влюблена |
22-11-2020 - 09:28 Не высыпаюсь вторую ночь! Я котобабушка |