Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
19-12-2015 - 19:16 (Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19) (Marinw @ 19.12.2015 - время: 17:21) Не ругали ли либералов, если бы они не оголтело не врали про СССР Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ... "Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями? |
 Marinw Замужем |
19-12-2015 - 19:20 (Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19) Мне кто то скажет какая у нас сейчас власть, если не либеральная? Это прежде всего вопрос, к антилибералам... Помесь монархической, коммунистической, либеральной и капитали счёской. (негра с мотоциклом - черный и трескучий) |
| Marinw Замужем |
19-12-2015 - 19:21 (Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19) Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ... Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой |
Билл Баклуши Свободен |
19-12-2015 - 19:31 У меня в этой теме больше вопросов, чем ответов. Я сужу о политической обстановке в России по СМИ и интернету,правда, по разным СМИ от 1 канала до Дождя. Так вот, лично у меня складывается впечатление, что никаких либералов в России в общем то и нет. Есть отдельные течения, в той или иной степени либерально настроенные.Причем, у каждого такого течения свое понимание либерализма и естественно их путь самый либеральный из всех либеральных.Согласитесь довольно сложно сказать, что Жириновский и скажем Хакамада одного поля ягоды. Единственно, что роднит все эти либеральные потуги, это постоянная критика всего и вся. СССР, коммуниствов, демократов, и уж конечно самая буйная критика достается правящей партии и правительству. При этом, кроме критики реальных каких то предложений практически не бывает, если конечно не считать господина Милонова со компанией. Но либерализм ли это? Мне судить трудно, но кажется мне, что от того, что в мире называют либерализмом это очень далеко. Хотя иногда внешне и напоминает. Примерно как вещь и его китайская копия.... |
mjo Свободен |
19-12-2015 - 19:35 (Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21) Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой А многое из того, что говорят "либералы" про СССР неправда? Что, например? |
Sorques Женат |
19-12-2015 - 19:44 (avp @ 19.12.2015 - время: 19:16) "Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями? То есть дело во внешней вежливости и риторике или в сути экономики и политики? С Западом в 90-х, не из раболепия, а из за кредитов, при 12$ за баррель и переходном периоде, можно было и с инопланетянами дружить... |
elena_fine Замужем |
19-12-2015 - 19:57 Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм Какие из этих либеральных ценностей не нравятся тем, кто критикует эти ценности, безрамотные лапотные совки?, даже не читав ни разу, что они из себя представляют, эти ценности. Что не нравится? Эти ценности могут не нравится узурпаторам власти, коррупционерам и вообще весь набор,вот того что написано в либеральных ценностях, уверена не нравится ни одному из автократов...ни Лукашенко, ни Назарбаеву ни нашему, ни Алиеву ни всем остальным автократам на бывшей СССР. Поэтому они и за..рают мозги безграмотным, разочарованным бездарными ельцинско-гайдаровскими реформами, что либеральные ценности это не для нас. Это плохо. Лучше отказаться от этих ценностей. А на то чтобы вы не сдохли с голоду а приносили прибыль, вас накормят пайкой. Ну а станете пенсионерами, еще подумают, когда вы станете ими ..может никогда, тогда вам дадут нищее содержание. Сейчас подумают еще, вообще может отодвинуть границу пенсии за пределы вашей жизни. А то развелось всяких безумных..пенсионеров, что наслаждаются жизнью . Вот прибавят до 67, и посмотрим, кто из этих безумных..доживет ))) Это конечно не касается тех, что уже успели в 45 проскочить пенсионную тему и радуются и хвалят вовсю нашего кащея ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 19-12-2015 - 20:04 |
| Sorques Женат |
19-12-2015 - 20:02 (Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21) (Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:19) Это как не ругали бы коммунистов, если бы они не врали про РИ... Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой Так же как и многое из того, что говорили про СССР, так же было правдой...а вранье, это неотъемлемая часть, любой поиски истинны.. |
dogfred Свободен |
19-12-2015 - 20:19 (elena_fine @ 19.12.2015 - время: 19:57)
Кто ж возражает против прав и свобод каждого человека? Всем должно быть хорошо и уютно в цивилизованном мире. И чтобы никто не навязывал свое мнение и свои представления как жить. Хотя любое государство все равно вырабатывает свои нормы поведения для своих граждан путем выработки конституции и законодательства. А вот оно-то устанавливает свои ограничения на "абсолютную свободу". И правильно делает, поскольку общество стремится быть защищенным от нежелательных внешних воздействий. А пример простой: нашествие африканский и азиатских беженцев быстренько заставило правительства Старого света пересмотреть свои взгляды на " просто человека ", гражданина мира. И на права граждан других стран свободно перемещаться и жить в Европейском сообществе. Жить на деньги этого Сообщества. Значит, права -правами, а предоставление их -вопрос не простой. |
efv Женат |
19-12-2015 - 21:16 (Sorques @ 19.12.2015 - время: 18:17) "Некоторый" данные идут лесом, мы о фактах, а они таковы что он построил Питер на берегу Балтийского моря, A Вы точно знaете, кто тaкие русские? На вас полагаюсь, в этих знаниях..вы у нас конспиролог... Он его откопaл. Древнее нaзвaние aнтичного Питербургa было Юпитебург.  Но спорить с Вaми не буду, Вы зaкрыты для новых знaний. На вас полагаюсь, в этих знаниях..вы у нас конспиролог... Ну хотя бы вот это почитaйте, много интересного для себя откроете http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3054550 Кстaти, зaбыл ещё один тяжкий грех Петрa - привезённые им немцы хорошенько подчистили нaши aрхивы и искaзили историю. |
| Marinw Замужем |
19-12-2015 - 21:38 (mjo @ 19.12.2015 - время: 19:35) (Marinw @ 19.12.2015 - время: 19:21) Слово из песни не выкинешь, но ведь многое про царизм что говорили большевики было правдой А многое из того, что говорят "либералы" про СССР неправда? Что, например? Очень много. Но первое что пришло в голову это число жертв за время правления большевиков-коммунистов |
avp Свободен |
19-12-2015 - 21:40 (Sorques @ 19.12.2015 - время: 19:44) (avp @ 19.12.2015 - время: 19:16) "Либеральная", несомненно. Но "либералы" горбачево-ельцинского разлива чем-то отличаются от ныне правящих. Может быть подчеркнуто презрительным отношением к "этой стране" и показным раболепием в отношении Запада, со всеми вытекающими из этого последствиями? То есть дело во внешней вежливости и риторике или в сути экономики и политики? При цене 12$ за баррель "демократы" продавали страну оптом и в розницу, лишь бы удержаться у власти. Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша. |
Sinnerbi Свободен |
19-12-2015 - 22:46 (elena_fine @ 19.12.2015 - время: 19:57) Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1]. К чему эти прописные истины? Речь идет о тех, кто называет себя либералами здесь и сейчас. Если брать высший эшелон Кудрин, Чубаис и Ко , то эти люди вполне отдают себе отчет, что скрывается для России за перечисленными вами вывесками. То же самое, что и за другими французскими вывесками примененными для развала России 100 лет назад. Равенство, братство и т.п., а в результате людоедская Гражданская война и развал страны. Тогда Россия проиграла выигранную 1ю мировую, а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению. Наши нынешние так называемые либералы это просто манагеры среднего звена, проводящие политику транснационального капитала в побежденной стране. Их должностные обязанности зафиксированы в российской конституции 1993 года, написанной с помощью USAID, законе о ЦБ и многих других документах, в написании которых также принимал участие USAID. Сейчас безответственная стратегия надувания мировых финансовых пузырей привела мир на порог очередного кризиса. Первое, что делается в кризис это сокращение издержек. Существование государства с 140 млн. жителей на 70% мировых запасов газа это ненужные издержки. Столько не надо. Хватит 50млн. и не объединенных в единое государство, которое пытается отстаивать свои интересы, а кучка марионеточных банановых демократий. Вот собственно эту программу и реализуют сейчас те, кто называет себя российскими либералами. Просто вывески коммунистов себя здорово скомпроментировали, вот им и пришлось взять другие красивые слова для выполнения абсолютно той же задачи. Те же кто бродит с презиками и ленточками в основной массе своей просто не видят дальше собственного носа, где висит привязанная морковка в виде сладкой жизни как в Европе. То что их при этом ведут на очередную бойню им из-за этой морковки просто не видать. |
| mjo Свободен |
19-12-2015 - 23:09 (Marinw @ 19.12.2015 - время: 21:38) Очень много. Ладно. Остановимся на этом. Так сколько их по мнению "либералов" и по Вашему мнению? И сколько жертв по Вашему мнению вполне допустимо? |
| mjo Свободен |
19-12-2015 - 23:10 (Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 22:46) а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению. Почему? |
| Sinnerbi Свободен |
19-12-2015 - 23:44 (mjo @ 19.12.2015 - время: 23:10) (Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 22:46) а сейчас также была предана в холодную войну, которую не могла проиграть по определению. Почему? Потому что только недвижимость ГСВГ и только в Германии оценивалась в 110млрд. марок, а Горбачев согласился за весь вывод войск взять только 12 млрд. Я бывал в Европе еще при СССР. Если бы тогда , когда там в Европе стояли самые боеспособные части СА, вся граница была утыкана РСМД и шансов выжить в случае ядерного конфликта в Европе не было ни у кого,советский лидер предложил бы вывести всё это из Европы , но за вывод каждого танка заплатить по миллиону долларов, то все бы бросились собирать эти деньги, опережая собственный счастливый визг. На деньги полученные от этой разрядки можно было бы сделать реальную перестройку и плевать на то какие там цены на нефть. |
| mjo Свободен |
20-12-2015 - 00:14 (Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 23:44) но за вывод каждого танка заплатить по миллиону долларов, то все бы бросились собирать эти деньги, опережая собственный счастливый визг. На деньги полученные от этой разрядки можно было бы сделать реальную перестройку и плевать на то какие там цены на нефть. Я прикинул. В ГДР было не больше 5000 таков. Может ошибся. Посчитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....B3.D0.BE.D0.B4 По Вашей цене мы получили бы 5 млрд.$. Ну пусть 10 млрд. Вряд ли это решило бы все наши экономические проблемы, которые копились десятилетиями. А факт проигрыша в Холодной войне никуда бы не делся. Это сообщение отредактировал mjo - 20-12-2015 - 00:16 |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 00:50 (Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 23:44) Потому что только недвижимость ГСВГ и только в Германии оценивалась в 110млрд. марок Это на то время, где то 75 мрлд долл..не такие уж и большие деньги, даже с учетом инфляции доллара...присоединение ГДР, обошлось ФРГ по разным оценка от 1 трлн до 1.5, но до сих пор разница в уровне жизни значительно отличается... Но даже то что получили от Германии и в частности на жилье для военнослужащих, "куда то исчезло"... У нас от нефтяных денег, 1.2 триллиона было с с начала 2000-х...Много сделали? |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 00:56 (avp @ 19.12.2015 - время: 21:40) При цене 12$ за баррель "демократы" продавали страну оптом и в розницу, лишь бы удержаться у власти. Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша. Полностью с ним согласен, что это нужно было делать быстрей, чтобы назад коммунизму ходу не было ..насчет эффективного собственника, это вы про иностранцев? Других готовых дать реальные деньги не было, а иностранцам было решено не продавать крупные куски...Я ошибаюсь? Назовите тогда тех кому можно было продать за реальные деньги? |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 01:07 (mjo @ 20.12.2015 - время: 00:14) (Sinnerbi @ 19.12.2015 - время: 23:44) но за вывод каждого танка заплатить по миллиону долларов, то все бы бросились собирать эти деньги, опережая собственный счастливый визг. На деньги полученные от этой разрядки можно было бы сделать реальную перестройку и плевать на то какие там цены на нефть. Я прикинул. В ГДР было не больше 5000 таков. Может ошибся. Посчитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....B3.D0.BE.D0.B4 По Вашей цене мы получили бы 5 млрд.$. Ну пусть 10 млрд. Вряд ли это решило бы все наши экономические проблемы, которые копились десятилетиями. Ну я же привел танк в качестве примера, а вы поняли буквально. Там же были не только танки. За сколько можно толкнуть военный аэродром? Речь о том, что тогда можно было ломить такие цены, какие мы посчитаем нужными. РМСД убрали бесплатно, а можно было вкатить в их цену стоимость заводов по их производству и т.п. Уж всяко можно было обойтись без шоковой терапии. Отдать даром то, что взято с боем что без боя забрать нельзя, величайшая глупость, а вернее предательство. Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 01:17 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 01:07) Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. Еще момент..нам содержать войска в Европе становилось накладно или вообще не тянули, на фоне проблем в стране...Запад это так же понимал, поэтому границы о цене так же были... |
дамисс Свободен |
20-12-2015 - 01:53 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 00:56) (avp @ 19.12.2015 - время: 21:40) При цене 12$ за баррель "демократы" продавали страну оптом и в розницу, лишь бы удержаться у власти. Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша. Полностью с ним согласен, что это нужно было делать быстрей, чтобы назад коммунизму ходу не было .. Смешно.Учитывая, что коммунистами почти всё и было приватизировано. |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 02:24 (дамисс @ 20.12.2015 - время: 01:53) Смешно.Учитывая, что коммунистами почти всё и было приватизировано. Между членами партии и коммунистической системой, есть очень большая разница...задача была не допустить возврата к системе...у Ельцина в конце 90-х, правительство было более коммунистическим по персонажам( из аграриев, кпрф), чем когда либо за 25 лет, но вернуться к прежнему они уже не могли, как бы не хотели... |
sapporo1959 Женат |
20-12-2015 - 02:59 У нас в стране либералы почему то не прижились.То что в 90 х творилось к ним приписали.Свобода и равенство превратилось в быдло и белый человек.Раньше жульничество считалось преступлением,а потом вдруг стало называться предпринимательством вот народ и не понял этот либерализм! |
King Candy Свободен |
20-12-2015 - 04:21 (Pretty Little Liar @ 19.12.2015 - время: 16:58) (ALEX0404 @ 19.12.2015 - время: 15:30) Предатели и идиоты смогли сделать так, что слова "либерал", "демократия", "правозащитник", "оппозиция" стали ругательными. Соглашусь с вами, именно такие люди сделали эти слова ругательными. Например, телеведущий Владимир Соловьёв и прочие проводники гос. пропаганды, которые ненавидят всех, кто осмеливается критиковать действующую власть и упаси Боже самого Путина либерал в России - человек, ориентированный на западные ценности, ругающие и плюющие на свою историю, ненавидящий все русское... Ммм. То есть априори считаете, что в России даже нормальных либералов быть не может? Русофобия какая-то. Так уж получилось, что ЛИБЕРАЛАМИ себя называли Новодворская, Гайдар, правозащитники вроде Пономарева. В народе почему-то им пристала кличка - "демшиза" |
| King Candy Свободен |
20-12-2015 - 04:24 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 02:17) (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 01:07) Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. Еще момент..нам содержать войска в Европе становилось накладно или вообще не тянули, на фоне проблем в стране...Запад это так же понимал, поэтому границы о цене так же были... Не, не поэтому (что дорого) все сдали. Сдали из принципа, по идейным соображениям - потому что Горбачев пресмыкался перед Англией и вообще Западом (сдавать страну стало модным именно при нем, а не при Ельцыне позже) Вообще у коммунистов, в недрах ЦК КПСС и других околовластных структур видимо давно созрела идейка - как бы им стать частью Золотого Миллиарда, Гражданамии Мира, чтобы пожить красиво и богато в лучших местах Земного шара. А раз для этого потребовалось слить свою страну - ради бога - слили. Вернее растащили по карманам (нужен был стартовый капитал, раз стал капиталистом) Это сообщение отредактировал King Candy - 20-12-2015 - 04:28 |
| Marinw Замужем |
20-12-2015 - 04:30 (avp @ 19.12.2015 - время: 21:40) Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша. Чубайс вроде, говорил немного нет - пусть как хотят приобретают собственность, тогда они не будут голосовать за коммунистов. То есть воруйте, грабьте, отнимайте у слабого, нам такие нужны |
| Свободен |
20-12-2015 - 07:11 (elena_fine @ 19.12.2015 - время: 17:28) Неудачные реформы девяностых отвратили людей от либеральных и демократических идей, без которых развитие современного общества - Невозможно. Желание пенсионеров, чтобы было как есть и ничего не менялось, жить на доходы от нефти, понятно, но у молодежи, у страны в этом случае нет будущего. Конечно, это сыграло свою определенную роль, но первопричина-то, на мой взгляд, не в этом, а в патернализме, присущем нашей правовой и политической культуре, с которым нам очень трудно расстаться. После крушения советского патерналистского государства, которое существенно ограничивало свободы граждан, но взамен давало покой и безопасность, наши граждане оказались на распутье. С одной стороны вроде независимость, свобода, с другой стороны, чувство полной незащищенности и тревоги за будущее, которое тебе уже никто не обеспечивает. И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Что до критики либеральных ценностей, то в этой теме, мы, конечно, будем читать, что плохи не сами либеральные ценности, а наши либералы. Забавно, кстати, что те самые люди, которые попрекают наших либералов в поклонении перед Западом, сами же полагают, что вот на Западе могут быть настоящие либералы, а в России - ни-ни. Прям комплекс неполноценности какой-то в купе с незнанием того, что в России и были и есть достойные носители либеральных взглядов. Если мы почитаем посты в этой теме, то, повторюсь, нас будут уверять, будто против либеральных ценностей ничего особо не имеют, но, если почитать посты тех же авторов в других темах, обнаружится совершенно обратное. Например, негативное восприятие независимых СМИ, критикующих государство, негативное отношение к правозащитным организациям, которые якобы обязательно агенты Госдепа и враги народа, настороженное и раздраженное отношение к протестующим, борющимся за некие права и т.д. и т.д. и т.д. |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 11:10 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 01:17) (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 01:07) Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. Еще момент..нам содержать войска в Европе становилось накладно или вообще не тянули, на фоне проблем в стране...Запад это так же понимал, поэтому границы о цене так же были... Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь. |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 11:49 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 07:11) И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Как расти до настоящей свободы? Хотя я лично был бы не против, а очень даже ЗА то, чтобы в ответ на конституцию 1993, беззаконную приватизацию, разгул беспредела и бандитизма взять да и превратить всю страну в одно сплошное Гуляй Поле. Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Это был бы урок всем жуликоватым демократизаторам. Они бы сделали себе зарубку на носу - те штуки, которые прокатывают в Югославии, Ираке и Ливии в России не катят. А так под видом приобщения к западным ценностям превратили руками МВФ и их ставленников в самой России - Гайдара, Чубаиса и Ко огромную страну в сырьевой придаток, который в дальнейшем подлежит дальнейшему дроблению на еще более мелкие образования, т.к. больших придатков быть не может потому , что они имеют сильную армию и сразу обретают свои геополитические интересы, а это уже выходит за статус придатка. Таки и кто кроме вышеупомянутого жулья достойный носитель либеральных взглядов в России? Только не надо про тех , кто голосит голые лозунги про либеральные свободы, не понимая , что и кто получит эти свободы. Давайте конкретно взгляды тех, кто представляет всё устройство и понимает, что "здесь всё несерьезно, кроме денег"(С)к/ф Брат 2. |
| King Candy Свободен |
20-12-2015 - 13:20 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 08:11) первопричина-то, на мой взгляд, не в этом, а в патернализме, присущем нашей правовой и политической культуре, с которым нам очень трудно расстаться. Это не "патернализм" называется (ограничения прав и свобод граждан), а ТОТАЛИТАРИЗМ. К патернализму оно не имеет никакого отношения. Патернализм - это примерно то как видит мир РПЦ, и вообще Христианство |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 14:20 Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике. Чем примечательны, что создали..Северная Корея, Туркмения и прочие авторитарные режимы кроме возвеличивания вождя? Пример двух Корей более, чем показателен. Есть выражение о тех, кто поддерживает первый путь: вы или не в курсе или в доле. Очень точно. Некомпетентные пенсионеры и те что помоложе, вместе с силовиками и теми, кто удобно устроился в чиновничьих креслах выбирают первый путь. А остальные у нас ..просто ждут, когда закончится желание папы править, а это 10-15 лет и в стране начнутся хоть какие-то реформы. ---- "...либо авторитарный режим, либо демократия..." Евгений Ясин "...Михаил Соколов: Евгений Григорьевич, получается, что построен устойчивый авторитарный, не хочу говорить слово "фашистский", режим, потому что хотя признаки такого государства разнообразные есть – и защита корпораций, и притеснение профсоюзов, и маниакальное увлечение национальной безопасностью, тем не менее, в это режиме рыночная экономика будет сохраняться, получается, по воле одного человека? Евгений Ясин: Нет, она будет очень плохо работать. Я считаю, что сегодня рыночная экономика в России работает примерно на треть мощности, и поэтому мы имеем то, что мы имеем. Но если мы шаг за шагом будем отвоевывать какие-то свободы, продвижения дополнительные степени свободы, то будет игра в нашу пользу. А пока, я сегодня был в правительстве, там была дискуссия по поводу готовящегося постановления относительно повышения налогов и таможенных пошлин при условии, что при покупках и заказах продукции по интернету. Это как раз еще пока наступление на нас. Михаил Соколов: Следующий этап – это вообще отключить интернет. Все всерьез к этому относятся. Евгений Ясин: Решение вынесено, Владимир Владимирович Путин уже пообещал, что уже не будет. Михаил Соколов: Он пообещал, что не будет тотального контроля за интернетом. Это значит будет не тотальный. Евгений Ясин: Это честно. Он сказал то, что он думает..." http://www.svoboda.org/content/transcript/26617258.html "...— У экономики страны есть несколько вариантов развития, — представил свой доклад «Сценарий развития России на долгосрочную перспективу» известный экономист, бывший министр финансов СССР Евгений Ясин. — Это «Модернизация сверху», «Решительный рывок» и «Постепенное развитие». Особенности первого варианта, который в принципе и реализуется в настоящее время, таковы: инициатива реформ исходит от государства, в экономике высокая доля государственных инвестиций и так называемый «треугольник взаимного недоверия: власть – бизнес – общество». Но этот вариант только увеличит отрыв России от лидеров экономического развития. Нашей стране нужна модернизация снизу – «решительный рывок». Но для этого необходим ряд условий: политическая конкуренция, то есть развитие многопартийной системы, ликвидация персоналистского режима власти, при котором власть у населения ассоциируется с конкретным человеком, и децентрализация власти – то есть надо дать больше самостоятельности регионам и муниципалитетам. В принципе, все эти условия прописаны в Конституции Российской Федерации, но они, к сожалению, не всегда выполняются..." |
| Свободен |
20-12-2015 - 15:53 (King Candy @ 20.12.2015 - время: 13:20) Это не "патернализм" называется (ограничения прав и свобод граждан), а ТОТАЛИТАРИЗМ. К патернализму оно не имеет никакого отношения. Патернализм - это примерно то как видит мир РПЦ, и вообще Христианство Тоталитаризм - это форма государственного (политического режима) (помимо тоталитарного существуют демократический, авторитарный и идеократический режимы). А классификация государств на либеральное, социальное, патерналистское - это другая классификация. Патерналистское государство представляет собой антипод либерального и СССР как раз считается типичным примером такого государства. Оно отличается тем, что государство берёт на себя обширные социальные обязательства, обеспечивает максимум социальных гарантий, само на себя берёт значительную долю заботы о будущем и настоящем своих граждан. Таким образом дает гражданам чувство защищенности и безопасности, но вместе с тем совершенно не стимулирует их к проявлению инициативы, формирует иждивенческий образ мышления. И, конечно, при этом сильно ограничивает права. Sinnerbi Как расти до настоящей свободы? Хотя я лично был бы не против, а очень даже ЗА то, чтобы в ответ на конституцию 1993, беззаконную приватизацию, разгул беспредела и бандитизма взять да и превратить всю страну в одно сплошное Гуляй Поле. Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Это был бы урок всем жуликоватым демократизаторам. Гуляй Поле и всеобщее мочилово в формате "все против всех" - это не свобода. Для свободы нужен порядок. А что касается критики реформ 90-х, то я сама не согласна со многим из того, что было тогда сделано и совершенно не склонна то время идеализировать. Но мы же люди взрослые, вроде как адекватные. Должна понимать, что когда происходит такая коренная ломка экономических отношений, легко не может быть по определению. Невозможно из вчерашнего государства с издохшей административно-командной экономикой вдруг в одночасье превратиться в государство с процветающей рыночной. Это очень сложно и даже если бы у власти тогда находились люди более компетентные, более профессиональные, всё равно наверняка не избежали бы просчётов и ошибок. Просто если у нас что-то не получилось сразу, это не значит, что сам вектор развития был выбран неправильно. |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 16:14 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:49) А так под видом приобщения к западным ценностям превратили руками МВФ и их ставленников в самой России - Гайдара, Чубаиса и Ко огромную страну в сырьевой придаток, Я не очень понимаю, а кто виноват, что у нас 74 года, промышленность была "своеобразная" по качеству товаров и за счет этого неконкурентоспособная? Никому ничего и делать не нужно было...новый серийный автомобиль, у которого дверь не закрываются, когда ее премьер пытается закрыть, во время пафосного просмотра на заводе, обречен...и так все, что касается массового производства, а на одной оборонке и космосе, страна далеко не улетит... Может проблемы глубже и уж нужно искать в социализме, который за 74 года уничтожил все представления о частной собственности и бизнесе, а когда их опять введи, то граждане спутали бизнес с воровством... В 90-х никто не знал, что и как нужно делать (ну кроме форумчан конечно), а сейчас винить конечно легко десяток человек... |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 16:17 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 07:11) После крушения советского патерналистского государства, которое существенно ограничивало свободы граждан, но взамен давало покой и безопасность, наши граждане оказались на распутье. С одной стороны вроде независимость, свобода, с другой стороны, чувство полной незащищенности и тревоги за будущее, которое тебе уже никто не обеспечивает. И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Абсолютно верно..Либерализм, в России страшен для граждан именно тем, что им предлагается ответственность за себя нести самим и привычным строем, больше никто водить не будет...не говоря уж про то, что у многих ассоциации с 90-ми, которые они почему то считают либерализмом... |
