Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
20-12-2015 - 04:21 (Pretty Little Liar @ 19.12.2015 - время: 16:58) (ALEX0404 @ 19.12.2015 - время: 15:30) Предатели и идиоты смогли сделать так, что слова "либерал", "демократия", "правозащитник", "оппозиция" стали ругательными. Соглашусь с вами, именно такие люди сделали эти слова ругательными. Например, телеведущий Владимир Соловьёв и прочие проводники гос. пропаганды, которые ненавидят всех, кто осмеливается критиковать действующую власть и упаси Боже самого Путина либерал в России - человек, ориентированный на западные ценности, ругающие и плюющие на свою историю, ненавидящий все русское... Ммм. То есть априори считаете, что в России даже нормальных либералов быть не может? Русофобия какая-то. Так уж получилось, что ЛИБЕРАЛАМИ себя называли Новодворская, Гайдар, правозащитники вроде Пономарева. В народе почему-то им пристала кличка - "демшиза" |
| King Candy Свободен |
20-12-2015 - 04:24 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 02:17) (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 01:07) Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. Еще момент..нам содержать войска в Европе становилось накладно или вообще не тянули, на фоне проблем в стране...Запад это так же понимал, поэтому границы о цене так же были... Не, не поэтому (что дорого) все сдали. Сдали из принципа, по идейным соображениям - потому что Горбачев пресмыкался перед Англией и вообще Западом (сдавать страну стало модным именно при нем, а не при Ельцыне позже) Вообще у коммунистов, в недрах ЦК КПСС и других околовластных структур видимо давно созрела идейка - как бы им стать частью Золотого Миллиарда, Гражданамии Мира, чтобы пожить красиво и богато в лучших местах Земного шара. А раз для этого потребовалось слить свою страну - ради бога - слили. Вернее растащили по карманам (нужен был стартовый капитал, раз стал капиталистом) Это сообщение отредактировал King Candy - 20-12-2015 - 04:28 |
 Marinw Замужем |
20-12-2015 - 04:30 (avp @ 19.12.2015 - время: 21:40) Вы должны прекрасно помнить слова Чубайса о том, что цель приватизации не передача госимущества эффективному собственнику, а недопущение коммунистического реванша. Чубайс вроде, говорил немного нет - пусть как хотят приобретают собственность, тогда они не будут голосовать за коммунистов. То есть воруйте, грабьте, отнимайте у слабого, нам такие нужны |
 Свободен |
20-12-2015 - 07:11 (elena_fine @ 19.12.2015 - время: 17:28) Неудачные реформы девяностых отвратили людей от либеральных и демократических идей, без которых развитие современного общества - Невозможно. Желание пенсионеров, чтобы было как есть и ничего не менялось, жить на доходы от нефти, понятно, но у молодежи, у страны в этом случае нет будущего. Конечно, это сыграло свою определенную роль, но первопричина-то, на мой взгляд, не в этом, а в патернализме, присущем нашей правовой и политической культуре, с которым нам очень трудно расстаться. После крушения советского патерналистского государства, которое существенно ограничивало свободы граждан, но взамен давало покой и безопасность, наши граждане оказались на распутье. С одной стороны вроде независимость, свобода, с другой стороны, чувство полной незащищенности и тревоги за будущее, которое тебе уже никто не обеспечивает. И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Что до критики либеральных ценностей, то в этой теме, мы, конечно, будем читать, что плохи не сами либеральные ценности, а наши либералы. Забавно, кстати, что те самые люди, которые попрекают наших либералов в поклонении перед Западом, сами же полагают, что вот на Западе могут быть настоящие либералы, а в России - ни-ни. Прям комплекс неполноценности какой-то в купе с незнанием того, что в России и были и есть достойные носители либеральных взглядов. Если мы почитаем посты в этой теме, то, повторюсь, нас будут уверять, будто против либеральных ценностей ничего особо не имеют, но, если почитать посты тех же авторов в других темах, обнаружится совершенно обратное. Например, негативное восприятие независимых СМИ, критикующих государство, негативное отношение к правозащитным организациям, которые якобы обязательно агенты Госдепа и враги народа, настороженное и раздраженное отношение к протестующим, борющимся за некие права и т.д. и т.д. и т.д. |
Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 11:10 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 01:17) (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 01:07) Контрибуция это не проигрыш в войне, а стало быть Россия не проиграла бы холодной войны. Еще момент..нам содержать войска в Европе становилось накладно или вообще не тянули, на фоне проблем в стране...Запад это так же понимал, поэтому границы о цене так же были... Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь. |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 11:49 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 07:11) И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Как расти до настоящей свободы? Хотя я лично был бы не против, а очень даже ЗА то, чтобы в ответ на конституцию 1993, беззаконную приватизацию, разгул беспредела и бандитизма взять да и превратить всю страну в одно сплошное Гуляй Поле. Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Это был бы урок всем жуликоватым демократизаторам. Они бы сделали себе зарубку на носу - те штуки, которые прокатывают в Югославии, Ираке и Ливии в России не катят. А так под видом приобщения к западным ценностям превратили руками МВФ и их ставленников в самой России - Гайдара, Чубаиса и Ко огромную страну в сырьевой придаток, который в дальнейшем подлежит дальнейшему дроблению на еще более мелкие образования, т.к. больших придатков быть не может потому , что они имеют сильную армию и сразу обретают свои геополитические интересы, а это уже выходит за статус придатка. Таки и кто кроме вышеупомянутого жулья достойный носитель либеральных взглядов в России? Только не надо про тех , кто голосит голые лозунги про либеральные свободы, не понимая , что и кто получит эти свободы. Давайте конкретно взгляды тех, кто представляет всё устройство и понимает, что "здесь всё несерьезно, кроме денег"(С)к/ф Брат 2. |
| King Candy Свободен |
20-12-2015 - 13:20 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 08:11) первопричина-то, на мой взгляд, не в этом, а в патернализме, присущем нашей правовой и политической культуре, с которым нам очень трудно расстаться. Это не "патернализм" называется (ограничения прав и свобод граждан), а ТОТАЛИТАРИЗМ. К патернализму оно не имеет никакого отношения. Патернализм - это примерно то как видит мир РПЦ, и вообще Христианство |
elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 14:20 Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике. Чем примечательны, что создали..Северная Корея, Туркмения и прочие авторитарные режимы кроме возвеличивания вождя? Пример двух Корей более, чем показателен. Есть выражение о тех, кто поддерживает первый путь: вы или не в курсе или в доле. Очень точно. Некомпетентные пенсионеры и те что помоложе, вместе с силовиками и теми, кто удобно устроился в чиновничьих креслах выбирают первый путь. А остальные у нас ..просто ждут, когда закончится желание папы править, а это 10-15 лет и в стране начнутся хоть какие-то реформы. ---- "...либо авторитарный режим, либо демократия..." Евгений Ясин "...Михаил Соколов: Евгений Григорьевич, получается, что построен устойчивый авторитарный, не хочу говорить слово "фашистский", режим, потому что хотя признаки такого государства разнообразные есть – и защита корпораций, и притеснение профсоюзов, и маниакальное увлечение национальной безопасностью, тем не менее, в это режиме рыночная экономика будет сохраняться, получается, по воле одного человека? Евгений Ясин: Нет, она будет очень плохо работать. Я считаю, что сегодня рыночная экономика в России работает примерно на треть мощности, и поэтому мы имеем то, что мы имеем. Но если мы шаг за шагом будем отвоевывать какие-то свободы, продвижения дополнительные степени свободы, то будет игра в нашу пользу. А пока, я сегодня был в правительстве, там была дискуссия по поводу готовящегося постановления относительно повышения налогов и таможенных пошлин при условии, что при покупках и заказах продукции по интернету. Это как раз еще пока наступление на нас. Михаил Соколов: Следующий этап – это вообще отключить интернет. Все всерьез к этому относятся. Евгений Ясин: Решение вынесено, Владимир Владимирович Путин уже пообещал, что уже не будет. Михаил Соколов: Он пообещал, что не будет тотального контроля за интернетом. Это значит будет не тотальный. Евгений Ясин: Это честно. Он сказал то, что он думает..." http://www.svoboda.org/content/transcript/26617258.html "...— У экономики страны есть несколько вариантов развития, — представил свой доклад «Сценарий развития России на долгосрочную перспективу» известный экономист, бывший министр финансов СССР Евгений Ясин. — Это «Модернизация сверху», «Решительный рывок» и «Постепенное развитие». Особенности первого варианта, который в принципе и реализуется в настоящее время, таковы: инициатива реформ исходит от государства, в экономике высокая доля государственных инвестиций и так называемый «треугольник взаимного недоверия: власть – бизнес – общество». Но этот вариант только увеличит отрыв России от лидеров экономического развития. Нашей стране нужна модернизация снизу – «решительный рывок». Но для этого необходим ряд условий: политическая конкуренция, то есть развитие многопартийной системы, ликвидация персоналистского режима власти, при котором власть у населения ассоциируется с конкретным человеком, и децентрализация власти – то есть надо дать больше самостоятельности регионам и муниципалитетам. В принципе, все эти условия прописаны в Конституции Российской Федерации, но они, к сожалению, не всегда выполняются..." |
| Свободен |
20-12-2015 - 15:53 (King Candy @ 20.12.2015 - время: 13:20) Это не "патернализм" называется (ограничения прав и свобод граждан), а ТОТАЛИТАРИЗМ. К патернализму оно не имеет никакого отношения. Патернализм - это примерно то как видит мир РПЦ, и вообще Христианство Тоталитаризм - это форма государственного (политического режима) (помимо тоталитарного существуют демократический, авторитарный и идеократический режимы). А классификация государств на либеральное, социальное, патерналистское - это другая классификация. Патерналистское государство представляет собой антипод либерального и СССР как раз считается типичным примером такого государства. Оно отличается тем, что государство берёт на себя обширные социальные обязательства, обеспечивает максимум социальных гарантий, само на себя берёт значительную долю заботы о будущем и настоящем своих граждан. Таким образом дает гражданам чувство защищенности и безопасности, но вместе с тем совершенно не стимулирует их к проявлению инициативы, формирует иждивенческий образ мышления. И, конечно, при этом сильно ограничивает права. Sinnerbi Как расти до настоящей свободы? Хотя я лично был бы не против, а очень даже ЗА то, чтобы в ответ на конституцию 1993, беззаконную приватизацию, разгул беспредела и бандитизма взять да и превратить всю страну в одно сплошное Гуляй Поле. Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Это был бы урок всем жуликоватым демократизаторам. Гуляй Поле и всеобщее мочилово в формате "все против всех" - это не свобода. Для свободы нужен порядок. А что касается критики реформ 90-х, то я сама не согласна со многим из того, что было тогда сделано и совершенно не склонна то время идеализировать. Но мы же люди взрослые, вроде как адекватные. Должна понимать, что когда происходит такая коренная ломка экономических отношений, легко не может быть по определению. Невозможно из вчерашнего государства с издохшей административно-командной экономикой вдруг в одночасье превратиться в государство с процветающей рыночной. Это очень сложно и даже если бы у власти тогда находились люди более компетентные, более профессиональные, всё равно наверняка не избежали бы просчётов и ошибок. Просто если у нас что-то не получилось сразу, это не значит, что сам вектор развития был выбран неправильно. |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 16:14 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:49) А так под видом приобщения к западным ценностям превратили руками МВФ и их ставленников в самой России - Гайдара, Чубаиса и Ко огромную страну в сырьевой придаток, Я не очень понимаю, а кто виноват, что у нас 74 года, промышленность была "своеобразная" по качеству товаров и за счет этого неконкурентоспособная? Никому ничего и делать не нужно было...новый серийный автомобиль, у которого дверь не закрываются, когда ее премьер пытается закрыть, во время пафосного просмотра на заводе, обречен...и так все, что касается массового производства, а на одной оборонке и космосе, страна далеко не улетит... Может проблемы глубже и уж нужно искать в социализме, который за 74 года уничтожил все представления о частной собственности и бизнесе, а когда их опять введи, то граждане спутали бизнес с воровством... В 90-х никто не знал, что и как нужно делать (ну кроме форумчан конечно), а сейчас винить конечно легко десяток человек... |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 16:17 (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 07:11) После крушения советского патерналистского государства, которое существенно ограничивало свободы граждан, но взамен давало покой и безопасность, наши граждане оказались на распутье. С одной стороны вроде независимость, свобода, с другой стороны, чувство полной незащищенности и тревоги за будущее, которое тебе уже никто не обеспечивает. И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Абсолютно верно..Либерализм, в России страшен для граждан именно тем, что им предлагается ответственность за себя нести самим и привычным строем, больше никто водить не будет...не говоря уж про то, что у многих ассоциации с 90-ми, которые они почему то считают либерализмом... |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 17:00 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 16:17) (Pretty Little Liar @ 20.12.2015 - время: 07:11) После крушения советского патерналистского государства, которое существенно ограничивало свободы граждан, но взамен давало покой и безопасность, наши граждане оказались на распутье. С одной стороны вроде независимость, свобода, с другой стороны, чувство полной незащищенности и тревоги за будущее, которое тебе уже никто не обеспечивает. И в этой ситуации (прямо по Фромму) есть выход: либо бежать от свободы и подчиниться чему-то другому, либо дорасти до настоящей свободы. Мы выбрали первый вариант, и в этом, я считаю, наш полный провал как нации перед лицом глобальных угроз. Абсолютно верно..Либерализм, в России страшен для граждан именно тем, что им предлагается ответственность за себя нести самим и привычным строем, больше никто водить не будет...не говоря уж про то, что у многих ассоциации с 90-ми, которые они почему то считают либерализмом... Рабов, зэков и советских, впрочем в чем то эти понятия близки, нельзя выпускать на свободу. Они в растерянности. Никто не поднимет,не накормит, не скажет куда идти с мотыгой и кайлом работать. Надо сами думать, какое образование, куда приложить руки, чем заниматься, творчески ко всей своей жизни. А тут еще бездарно выбранное направление гнайдаровско-ельцинских реформ и вот уже народ толпится у загона, чтобы вернуться туда, где было тепло и сытно и минимум гарантирован. Но только это уже не тот совок, хочу предупредить. Там не было алчной банды миллиардеров правителей. Тогдашние совковые коммунистические лидеры еще имели остатки совести и не создавали мракобесную смесь из православия и оболванивания. Коммунистические лидеры сами хапали немножко, но зато народ воспитывали по “Моральному кодексу строителя коммунизма”, который списали с Нагорной проповеди. Нынешние же просто воспитывают по шпаргалкам нацистких фашистов Германии. Оболванивая народ и превращая его в нерамотное быдло. И как немецкий народ, самый образованный в то время народ мира, Гитлер превратил в стадо, так и сейчас неглупый читавший советский народ превращают в такое же стадо. Которому месяцами долбят по голове теликом: Крым крым крым..бац развернулись..донбасс донбасс донабасс, бац развернулись сирия сирия сирия.. бац развернулись турция турция турция. и все время Америка америка америка. кто следующий враг? соседи ближе и легче с ними ..ссориться..финляндия, беларусь, прибалтика? |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 17:15 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:10) Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь. Взять "на слабо" и шантажировать? Такие игры опасны и могут закончиться третьей мировой, в СССР, при всех недостатках, к этому ответственно подходили и без пацанских понтов... |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 17:21 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:00) Рабов, зэков и советских, впрочем в чем то эти понятия близки, нельзя выпускать на свободу. Они в растерянности. Никто не поднимет,не накормит, не скажет куда идти с мотыгой и кайлом работать. Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей...но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР... |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 17:24 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:15) (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 11:10) Надо было не тянуть до начала этих проблем, а делать это раньше, ну или хотя бы в самом начале. Начали обрушивать цены на нефть, а в ответ боевая тревога и все войска Западной группы войск в готовность №1. После того как накал дойдет до критической точки выйти с мирными инициативами , но объяснить , что это стоит денег. Когда пилоты уже сидят в самолетах, а танки с заведенными моторами торг неуместен. К гробу карманов не пришьешь. Взять "на слабо" и шантажировать? Такие игры опасны и могут закончиться третьей мировой, в СССР, при всех недостатках, к этому ответственно подходили и без пацанских понтов... Согласна. Тогда еще, у советской школы политиков не было настолько авантюристов. И смешно сказать, но там, наверно, на Политбюро обсуждались вопросы важные для страны. Коллективное решение..даже по вводу войск в афганистан обсуждали. И приходили к какому то консенсусу и обсуждали. С кем сейчас Путину обсуждать? С Медведевым? С Матвиенко? С Чайкой? С Шойгу? не смешите ))))) Они могут сказать только ..одобрямс ))) |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 17:27 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:00) Рабов, зэков и советских, впрочем в чем то эти понятия близки, нельзя выпускать на свободу. Они в растерянности. Никто не поднимет,не накормит, не скажет куда идти с мотыгой и кайлом работать. Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей...но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР... Оказалось что непоротое поколение, вполне в чем то и мое, вполне может принять роль рабов. Ну или мечтать, что может уеду за рубеж, если совсем будет фигово. Вот выучу для этого язык, стану классным специалистом и меня американцы англичане француз ..с руками и ногами рвать будут между собой. а пока..выпью пиво и поиграю в стрелялки. А то не видят лохи, что скоро вообще мышеловку захлопнут и визы будут давать только лояльным и преданным, тем что молятся на икону Кащея )))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 17:28 |
efv Женат |
20-12-2015 - 17:34 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 14:20) Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике. есть ещё двa вaриaнтa - рaзвивaющийся aвторитaрный режим и нерaзвивaющееся демокрaтическое общество с либерaльными ценностями и свободaми. |
| Marinw Замужем |
20-12-2015 - 17:38 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21) Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали |
| efv Женат |
20-12-2015 - 17:39 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21) но относительно молодое поколение Те, кто родились в начале 90-х, несколько иное и более самостоятельное и ответственное по менталитету, чем мое, которое вросло в СССР... очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 17:41 (efv @ 20.12.2015 - время: 17:39) очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны... |
| Sorques Женат |
20-12-2015 - 17:44 (Marinw @ 20.12.2015 - время: 17:38) Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали После любых революций, многие себя не находят..вспомните 20-30 годы, когда чиновники, военные стали заниматься несвойственной им деятельностью, я не про эмиграцию, а Россию...это естественная ситуация... |
| efv Женат |
20-12-2015 - 17:54 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:41) (efv @ 20.12.2015 - время: 17:39) очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны... Я-то общaюсь достaточно много и постоянно слышу: "невозможно нaйти электрикa... сaнтехникa... токaря". И знaю порядочное количество молодёжи, которaя ВООБЩЕ не хочет рaботaть и не рaботaет. В нaше время тaких было горaздо меньше. |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 17:57 (efv @ 20.12.2015 - время: 17:34) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 14:20) Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике. есть ещё двa вaриaнтa - рaзвивaющийся aвторитaрный режим и нерaзвивaющееся демокрaтическое общество с либерaльными ценностями и свободaми. Кто будет развивать в авторитарном режиме? пока границы были открыты и пока еще открыты, многгие уехали, остаются танкостроители и обладатели секретов как клепать "Булаву" И Армаду" или как ее там. останутся некреативные обычные люди а над ними дети цапков, чаек и ротенбергов. но они ведь могут только придумывать как обобрать и как наехать и как посадить. Есть вам примеры..Северная Корея, Куба, Туркмения и другие. Что там креативного создано? туркмении ладно, повезло, есть газ, но что они создали? Северная Корея, переделывающая старые советские или китайские грузовики или строящие оные по советским чертежам 1958 года? Что создала Северная Корея? Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Или говря о развивающемся автократическом режиме вы с мечтой о нашей стране? Наш режим стабилен, особенно при хорошей цене на нефть. Но это стояние на месте, в то время как весь мир уходит, уезжает , улетает вперед! А Ваш идеал Северная Корея и ее идея импортозамещения..тьфу, то есть ..чучхе ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 17:59 |
mjo Свободен |
20-12-2015 - 18:03 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57) Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить. |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 18:04 (efv @ 20.12.2015 - время: 17:54) (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:41) (efv @ 20.12.2015 - время: 17:39) очень смешно, прямо кaк новый aнекдот. Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны... Я-то общaюсь достaточно много и постоянно слышу: "невозможно нaйти электрикa... сaнтехникa... токaря". И знaю порядочное количество молодёжи, которaя ВООБЩЕ не хочет рaботaть и не рaботaет. В нaше время тaких было горaздо меньше. Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ... электриком... сaнтехником... токaрем Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 18:07 |
ALEX0404 Женат |
20-12-2015 - 18:05 (Marinw @ 20.12.2015 - время: 17:38) (Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21) Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали А хороший специалист и не должен быть предпринимателем. Это очень редкий случай, когда хороший специалист не работает на кого-то, а открывает собственный бизнес. А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет. Поэтому очень много таких людей уехало из страны в 90-х. Потому что там ему могут поставить задачу и за ее решение хорошо заплатить. А у нас таки людей мало того, что заставляют еще заниматься не их делом, а еще и считают их "инфантильными", "маменькиными сынками", или того хлеще "рабами". |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 18:06 (mjo @ 20.12.2015 - время: 18:03) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57) Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить. Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно! Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 18:06 |
Mamont Свободен |
20-12-2015 - 18:45 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06) Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно! И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся  |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 19:10 (Mamont @ 20.12.2015 - время: 18:45) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06) Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно! И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..А еще..что-то для строительства нужно. Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены )))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 19:12 |
| Mamont Свободен |
20-12-2015 - 19:31 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10) Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси.. Ещё и взятки брать-давать боятся  совсем несчастные  |
Билл Баклуши Свободен |
20-12-2015 - 20:03 (mjo @ 20.12.2015 - время: 17:03) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57) Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить. Довольно не плохая бытовая техника. Атлант фирма. Очень приличная обувь, правда в пополаме с Саламандрой, как это не смешно, но белорусские трактора все еще котируются, хотя бы в ценовом варианте. Довольно приличный алкоголь. Экспортируется картошка, опять же как это не смешно. |
| elena_fine Замужем |
20-12-2015 - 20:03 (Mamont @ 20.12.2015 - время: 19:31) (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10) Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси.. Ещё и взятки брать-давать боятся три варианта вам на рассмотрение: европейский. быстрое электронное решение без участия человека и взяток русский. быстрое решение благодаря "ручному" управлению беларусский. Решение будет решаться месяцами, потеряет смысл и вы предпочтете решить вопрос в другой стране или плюнуть и забить на все. Неужели вам нравится последний? |
| Билл Баклуши Свободен |
20-12-2015 - 20:09 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:04) Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ... А чего вы так жильем то озаботились? Чего так мало то? Сразу уж квартиру, Бентли, икру на завтрак, отпуск в 5 звездах на Мальдивах. А нет , так и работать не стоит! То есть как я понимаю, единственная стоящая работа, это председатель совета директоров Майкрософта... Ох уж этот снобизм.... |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 20:12 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 16:14) Я не очень понимаю, а кто виноват, что у нас 74 года, промышленность была "своеобразная" по качеству товаров и за счет этого неконкурентоспособная? И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. Деньги давали только на то , что считали нужным там, а не здесь. Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие. Типа всё разворуют. Так что это за проблема? Так трудно навести порядок в целевых кредитах? Есть богатейший мировой опыт в этом отношении и не менее эффективный собственный. Вместо этого буква в букву выполняются рекомендации МВФ потому, что иначе надо менять конституцию, закон о ЦБ, делать внутренний кредитный центр, короче вести свою независимую политику, которая не устроит транснациональный капитал и вызовет реакцию похлеше нынешних санкций. Наши радетели за интеграцию в западный мир первые поднимут вой об отходе от мирового mainstream и мировых либеральных ценностей, если начать строить несырьевую экономику. Но решение принимать рано или поздно придется. Выбор то не между демократией и диктатурой, а между Россией и кучей банановых псевдогосударств на ее месте. Форма правления тут никакой роли не играет. Даже если местные князьки в своих улусах вобще будут лично истиной в последней инстанции, но будут исправно поставлять сырье, то их вполне признает так называемое мировое сообщество, как сейчас признают саудовских королей и принцев. Любой же кто будет бороться за целостность России, будет диктатором, правителем империи зла и т.п. и т.д. даже если его еженедельно выбирать на всероссийском референдуме и менять на другого такого же каждые полгода. |
| Marinw Замужем |
20-12-2015 - 20:19 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10) Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены )))) А уж чиновники в России все вопросы решают быстро - в течение 24х часов и принимают самые справедливые решения в мире. Взять для примера хотя бы дело Сердюков-Васильева. Все по справедливости |
