Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина elena_fine
Замужем
20-12-2015 - 17:57
(efv @ 20.12.2015 - время: 17:34)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 14:20)
Выбор то невелик. Или авторитарный режим и существование закрытого неинновационого общества, ничем нипримечательного, главная идея таких стран, сохранение у власти лидера до гроба или развивающееся демократическое общество с либеральными ценностями и свободами , личными , в экономике и политике.
есть ещё двa вaриaнтa - рaзвивaющийся aвторитaрный режим и нерaзвивaющееся демокрaтическое общество с либерaльными ценностями и свободaми.
Кто будет развивать в авторитарном режиме? пока границы были открыты и пока еще открыты, многгие уехали, остаются танкостроители и обладатели секретов как клепать "Булаву" И Армаду" или как ее там. останутся некреативные обычные люди а над ними дети цапков, чаек и ротенбергов. но они ведь могут только придумывать как обобрать и как наехать и как посадить.
Есть вам примеры..Северная Корея, Куба, Туркмения и другие. Что там креативного создано? туркмении ладно, повезло, есть газ, но что они создали? Северная Корея, переделывающая старые советские или китайские грузовики или строящие оные по советским чертежам 1958 года? Что создала Северная Корея? Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример. Или говря о развивающемся автократическом режиме вы с мечтой о нашей стране?
Наш режим стабилен, особенно при хорошей цене на нефть. Но это стояние на месте, в то время как весь мир уходит, уезжает , улетает вперед! А Ваш идеал Северная Корея и ее идея импортозамещения..тьфу, то есть ..чучхе )))

Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 17:59
Мужчина mjo
Свободен
20-12-2015 - 18:03
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример.

Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить.
Женщина elena_fine
Замужем
20-12-2015 - 18:04
(efv @ 20.12.2015 - время: 17:54)
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:41)
(efv @ 20.12.2015 - время: 17:39)
очень смешно, прямо кaк новый aнекдот.
Вы просто мало общаетесь или не наблюдательны...
Я-то общaюсь достaточно много и постоянно слышу: "невозможно нaйти электрикa... сaнтехникa... токaря". И знaю порядочное количество молодёжи, которaя ВООБЩЕ не хочет рaботaть и не рaботaет. В нaше время тaких было горaздо меньше.
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем

Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 18:07
Мужчина ALEX0404
Женат
20-12-2015 - 18:05
(Marinw @ 20.12.2015 - время: 17:38)
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 17:21)
Я не соглашусь про рабов, а скорее "маменькиных сынков", которые привыкли, что за них все порешают, а взрослая жизнь оказалась суровей
Да, была категория хороших людей и хороших специалистов, не способных быть "самостоятельными". Часть из них спилась, часть превратилась в бездельников. Мне их жалко, они не виноваты, что их так воспитали

А хороший специалист и не должен быть предпринимателем. Это очень редкий случай, когда хороший специалист не работает на кого-то, а открывает собственный бизнес.
А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет.
Поэтому очень много таких людей уехало из страны в 90-х. Потому что там ему могут поставить задачу и за ее решение хорошо заплатить.

А у нас таки людей мало того, что заставляют еще заниматься не их делом, а еще и считают их "инфантильными", "маменькиными сынками", или того хлеще "рабами".
Женщина elena_fine
Замужем
20-12-2015 - 18:06
(mjo @ 20.12.2015 - время: 18:03)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример.
Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить.
Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!

Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 18:06
Мужчина Mamont
Свободен
20-12-2015 - 18:45
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06)
Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!

И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся 00003.gif
Женщина elena_fine
Замужем
20-12-2015 - 19:10
(Mamont @ 20.12.2015 - время: 18:45)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06)
Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно!
И кто в Беларуси строит дома дороги? Вроде без таджиков обходятся 00003.gif
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..
А еще..что-то для строительства нужно. Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены ))))

Это сообщение отредактировал elena_fine - 20-12-2015 - 19:12
Мужчина Mamont
Свободен
20-12-2015 - 19:31
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..

Ещё и взятки брать-давать боятся 00056.gif совсем несчастные 00009.gif
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
20-12-2015 - 20:03
(mjo @ 20.12.2015 - время: 17:03)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Или что создала Беларусь, кроме , чаще всего , неконкурентноспособных изделий на мировом рынке и пользующаяся бедностью россиян, впаривающая технологическое старье сюда, нам. Приведите пример.
Белаз. Вполне конкурентоспособная продукция. Правда, сделана вместе с российскими разработчиками. Это пожалуй все, что я знаю. Беларусь этим не накормить.

Довольно не плохая бытовая техника. Атлант фирма. Очень приличная обувь, правда в пополаме с Саламандрой, как это не смешно, но белорусские трактора все еще котируются, хотя бы в ценовом варианте. Довольно приличный алкоголь. Экспортируется картошка, опять же как это не смешно.
Женщина elena_fine
Замужем
20-12-2015 - 20:03
(Mamont @ 20.12.2015 - время: 19:31)
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. и шоколадку или что то подобное ни ни: Вы что! Нельзя. Боятся увольнения. Ну в развитых странах там бессмысленна взятка потому как и опасно и все электронно. А вот в Беларуси..
Ещё и взятки брать-давать боятся 00056.gif совсем несчастные 00009.gif

три варианта вам на рассмотрение:
европейский. быстрое электронное решение без участия человека и взяток
русский. быстрое решение благодаря "ручному" управлению
беларусский. Решение будет решаться месяцами, потеряет смысл и вы предпочтете решить вопрос в другой стране или плюнуть и забить на все.
Неужели вам нравится последний?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
20-12-2015 - 20:09
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем

А чего вы так жильем то озаботились? Чего так мало то? Сразу уж квартиру, Бентли, икру на завтрак, отпуск в 5 звездах на Мальдивах. А нет , так и работать не стоит! То есть как я понимаю, единственная стоящая работа, это председатель совета директоров Майкрософта... Ох уж этот снобизм....
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 20:12
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 16:14)
Я не очень понимаю, а кто виноват, что у нас 74 года, промышленность была "своеобразная" по качеству товаров и за счет этого неконкурентоспособная?

И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. Деньги давали только на то , что считали нужным там, а не здесь. Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие. Типа всё разворуют. Так что это за проблема? Так трудно навести порядок в целевых кредитах? Есть богатейший мировой опыт в этом отношении и не менее эффективный собственный. Вместо этого буква в букву выполняются рекомендации МВФ потому, что иначе надо менять конституцию, закон о ЦБ, делать внутренний кредитный центр, короче вести свою независимую политику, которая не устроит транснациональный капитал и вызовет реакцию похлеше нынешних санкций. Наши радетели за интеграцию в западный мир первые поднимут вой об отходе от мирового mainstream и мировых либеральных ценностей, если начать строить несырьевую экономику. Но решение принимать рано или поздно придется. Выбор то не между демократией и диктатурой, а между Россией и кучей банановых псевдогосударств на ее месте. Форма правления тут никакой роли не играет. Даже если местные князьки в своих улусах вобще будут лично истиной в последней инстанции, но будут исправно поставлять сырье, то их вполне признает так называемое мировое сообщество, как сейчас признают саудовских королей и принцев. Любой же кто будет бороться за целостность России, будет диктатором, правителем империи зла и т.п. и т.д. даже если его еженедельно выбирать на всероссийском референдуме и менять на другого такого же каждые полгода.
Женщина Marinw
Замужем
20-12-2015 - 20:19
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 19:10)
Живущим в России привыкшим к разным быстродоставляющим фирмам..вопрос..через два часа или завтра. ))) а в Беларуси...через три месяца ..завод в России изготовит доставят и тогда.... А так все там хорошо. улицы подметены и таджиков и прочих южан, сидящих с чесноком и двумя луковицами..не замечены ))))

А уж чиновники в России все вопросы решают быстро - в течение 24х часов и принимают самые справедливые решения в мире.
Взять для примера хотя бы дело Сердюков-Васильева. Все по справедливости
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2015 - 20:42
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление.
То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно. В этом есть даже какая-то инфантильность. Мы не можем быть ни в чём виноваты в принципе. А если у нас бардак, раздрай и казнокрадство, то в этом тоже виноваты более успешные соседи. Главное снять всякую ответственность с себя.
Все щёки в шоколаде, но при этом уверять маму, что это не я съел конфетку.

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2015 - 20:43
ОLЕG
Свободен
20-12-2015 - 21:06
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем

00055.gif
вы что то путаете...
сначала женились, потом заводили детей, а потом получали жилье по очереди.
до этого жили у родителей, в общежитиях, мало семейках.
шли работать на заводы из за высокой зарплаты...
потому как инженеришка (офисный планктон) получал тогда 150 р, а токарь - 300 р.

во всех странах мира, средний класс, не может купит сразу жилье.
да и не зачем...всю жизнь живут в арендованном жилье.

Мужчина дамисс
Свободен
20-12-2015 - 21:21
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 20:42)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление.
То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно.

В этом есть даже какая-то инфантильность.

Более точное определение - либерализм.
Он инфантилен, нетрудоспособен и безответственнен.определение дано для российского либерализма
Мужчина efv
Женат
20-12-2015 - 21:30
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 17:57)
Кто будет развивать в авторитарном режиме? пока границы были открыты и пока еще открыты, многгие уехали, остаются танкостроители и обладатели секретов как клепать "Булаву" И Армаду" или как ее там. останутся некреативные обычные люди а над ними дети цапков, чаек и ротенбергов. но они ведь могут только придумывать как обобрать и как наехать и как посадить.
Есть вам примеры..Северная Корея, Куба, Туркмения и другие. Что там креативного создано? туркмении ладно, повезло, есть газ, но что они создали?
A что создaл Союз при aвторитaрном режиме? Сaмолётостроение, судостроение, aтомную промышленность, химическую промышленность, космонaвтику, стaнкостроение, дa кучу всего.

Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2015 - 21:31
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2015 - 21:30
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление. Деньги давали только на то , что считали нужным там, а не здесь.

Если в стране нет денег, то в чем вина кредиторов, если к ним обращаются? Я не очень понимаю...я прошу у вас в долг, вы мне даете, НО только на то, что по вашему мнению является целесообразным, в плане возможностей отдачи, а я на вас обижаюсь и говорю какой вы плохой...вы мне на это логично скажите, что не нужно тогда брать...

Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие.

Во что в 90-, можно было вкладывать? В заводы по производству электроники? Это долгая песня и важна дешевая цена, качество и главное раскрутка брендов...в автопром? Это явно не наша стезя...в легкопром? Мировые рынки завалены китаем, который изничтожает этот сегмент в прочих странах...В сельское хозяйство...но вспомните наш многострадальный Земельный кодекс, который коммунисты в думе не хотели принимать, рассказываю страшилки, о том что придут буржуины-иностранцы, все скупят, а на месте пахотных земель, публичные дома и казино построят...бред, но граждане верили...а сельское хозяйство без частной собственности на землю, развивать сложно, так как банкам для выдачи кредитов нужен залог...а старый трактор или сломанная лопата, таковым не является...

Любой же кто будет бороться за целостность России, будет диктатором, правителем империи зла и т.п. и т.д. даже если его еженедельно выбирать на всероссийском референдуме и менять на другого такого же каждые полгода.

Для этого должна быть Диктатура Закона, а не некий персоналий...то есть система где любой кто его нарушает, может его ощутить на себе...тогда страна не будет зависеть от сезонных руководителей, сегодня хороший и мы процветаем, а завтра плохой и мы в хаосе живем...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 21:38
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 20:42)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 20:12)
И чего за 25 лет сделали конкурентноспособного? А могли ли сделать? Страна фактически была поставлена под внешнее кредитное управление.
То есть 25 лет проедали ресурсы как последняя банановая республика, но власти в этом ни разу не виноваты?? Если в кране нет воды, её выпили... не мы, естественно. В этом есть даже какая-то инфантильность. Мы не можем быть ни в чём виноваты в принципе. А если у нас бардак, раздрай и казнокрадство, то в этом тоже виноваты более успешные соседи. Главное снять всякую ответственность с себя.
Все щёки в шоколаде, но при этом уверять маму, что это не я съел конфетку.

Кто не виноват? Тот кто это затеял? Горбачев, Ельцин , Гайдар, Чубаис и пр. Березовские , Абрамовичи? Их просто надо судить как в Нюрнберге и определить вину каждого. Вот и всё.
Путин вполне мог продолжить их дело и мы бы сейчас имели Исламский халифат на месте Татарстана,Башкирии и Северного Кавказа, какую нить Ингрию , о которой бредит наш форумчанин Anennerbe, независимую ни от кого кроме корпорации "De Beers" Якутию и т.п. Сам же Путин после этого тихо и спокойно жил бы в соседнем с Горбачевым поместье, удостоенный какой нить Нобелевской премией мира, признанием и благодарностью всей мировой общественности. Он выбрал другой путь. Теперь или Россия как единое, целостное государство или его ждет судьба Милошевича, но варианты Хуссейна и Каддафи тоже актуальны. Без сильной армии страны даже и пытаться идти по этому пути самоубийство. Армия потихоньку выходит из того состояния, что было в 1ю чеченскую. Но этого недостаточно. Сильной команды и опоры в верхушке страны у него просто не может быть, т.к. там у всех активы и дети на Западе. Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи.
Женщина Marinw
Замужем
20-12-2015 - 21:41
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи.

Когда слышу "народ", то сразу на ум приходит.
Только вспомню про народ и икра не лезет в рот.
Мужчина efv
Женат
20-12-2015 - 21:42
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 21:30)
Во что в 90-, можно было вкладывать? в автопром?

Хотя бы в бaзис - точное стaнкостроение.
в автопром?
Почему бы и нет? Почему японцы строили мaшины,хотя были и aмерикaнцы и немцы? Конкуренцию никто не отменял. В сaмолётостроение нaдо было вклaдывaться и теснить aмерикaнцев. A мы что делaли? A сейчaс получaется что - эти "зaнaчки" пойдут тупо нa "пожрaть". Нa рaзвитие их уже не пустишь, не хвaтит.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 21:50
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 21:30)
Если в стране нет денег, то в чем вина кредиторов, если к ним обращаются? Я не очень понимаю...я прошу у вас в долг, вы мне даете, НО только на то, что по вашему мнению является целесообразным, в плане возможностей отдачи, а я на вас обижаюсь и говорю какой вы плохой...вы мне на это логично скажите, что не нужно тогда брать...
Даже когда появились излишки и те настойчиво рекомендовали вкладывать в TN, а не в собственное развитие.
Во что в 90-, можно было вкладывать? В заводы по производству электроники? Это долгая песня и важна дешевая цена, качество и главное раскрутка брендов...в автопром? Это явно не наша стезя...в легкопром? Мировые рынки завалены китаем, который изничтожает этот сегмент в прочих странах...В сельское хозяйство...но вспомните наш многострадальный Земельный кодекс, который коммунисты в думе не хотели принимать, рассказываю страшилки, о том что придут буржуины-иностранцы, все скупят, а на месте пахотных земель, публичные дома и казино построят...бред, но граждане верили...а сельское хозяйство без частной собственности на землю, развивать сложно, так как банкам для выдачи кредитов нужен залог...а старый трактор или сломанная лопата, таковым не является...

В стране не было долларов потому, что им неоткуда было там взяться, но были мощности, которые реально стоили миллиарды этих долларов, а в результате беззаконной приватизации ушли за копейки. Ну и вобще из вашего поста получается, что мы в принципе не могли построить ничего кроме сырьевого придатка. Так чего ж тогда возмущаться, что мы гоним сырье и больше ничего?

Для этого должна быть Диктатура Закона, а не некий персоналий...то есть система где любой кто его нарушает, может его ощутить на себе...тогда страна не будет зависеть от сезонных руководителей, сегодня хороший и мы процветаем, а завтра плохой и мы в хаосе живем...

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 21:55
(Marinw @ 20.12.2015 - время: 21:41)
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Опереться он может только на народ. Найдет варианты как это сделать , значит будет жить. Не найдет - может еще и позавидует Каддафи.
Когда слышу "народ", то сразу на ум приходит.
Только вспомню про народ и икра не лезет в рот.

Предложите другую опору. Я ее просто не вижу. Даже если он уйдет и отдаст власть верному ельцинцу и гайдарцу, его все равно кончат потому, что слишком много знает. Нет человека - нет проблемы.(С)
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2015 - 22:29
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:38)
Кто не виноват? Тот кто это затеял? Горбачев, Ельцин , Гайдар, Чубаис и пр. Березовские , Абрамовичи? Их просто надо судить как в Нюрнберге и определить вину каждого. Вот и всё.
Путин вполне мог продолжить их дело и мы бы сейчас имели Исламский халифат на месте Татарстана,Башкирии и Северного Кавказа, какую нить Ингрию , о которой бредит наш форумчанин Anennerbe, независимую ни от кого кроме корпорации "De Beers" Якутию и т.п....

Как-то вы лихо поставили в один ряд непримиримых врагов Горбачёва и Ельцина, да и Гайдара и Чубайса тоже. Первый экономист-теоретик, второй вор и казнокрад. Причём при путинском режиме лучше всего чувствовал себя именно Чубайс. Но не об этом сейчас речь.
Конечно Нюренбергский, а лучше Страсбургский трибунал должен разбирать преступления лиц, не взирая на ранги. Горбачёв, Чубайс, Абрамович - не важно. Совершил преступление - должен ответить. Только почему вы список на Абрамовиче прервали? Путин, Медведев, Кадыров, Гундяев и прочие как же? Или у них индульгенция пока и ко всем злоключениям России они иметь отношение не могут? Оттого и многие беды, что сказав А, не говорим Б. Горбачёва обвиняем. Ещё вы Ивана Грозного вспомнили. Лишь бы глаза отвести от нынешней власти.
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его. Он потом сохранял целостность по-другому. Полившиеся рекой нефтедоллары Кадырову отдавал.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2015 - 22:49
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 21:50)
В стране не было долларов потому, что им неоткуда было там взяться, но были мощности, которые реально стоили миллиарды этих долларов, а в результате беззаконной приватизации ушли за копейки. Ну и вобще из вашего поста получается, что мы в принципе не могли построить ничего кроме сырьевого придатка. Так чего ж тогда возмущаться, что мы гоним сырье и больше ничего?

Мощности, которые требовали миллиардных вложений, так как то что они могли производить, никому не было нужно на внешних рынках, да и на внутренних, с учетом того, что импорт дешевле и качественнее...

Насчет приватизации..Вы не хуже меня знаете, что иностранцам решено было не продавать ключевые предприятия..кому и за сколько их тогда продавать? У государства так же не было средств на их содержание, поэтому только один здравый путь акционирование..у нас в 90-х золотодобыча стала убыточной...есть эмоции, а есть экономические реалии, пока никто ничего альтернативно вменяемого приватизации не придумал..а ее детали, можно критиковать сколько угодно, ну досталось что то не Петровы, а Сидорову, на общую картину, это роли не влияет...

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.

А что с ним не так у нас?
Эти нехорошие либералы
Не скажу он замечательный, но не катастрофический...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 23:16
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 22:29)
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его. Он потом сохранял целостность по-другому. Полившиеся рекой нефтедоллары Кадырову отдавал.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)

Явной угрозы не было потому, что финансирование сократилось. Даже на блокпостах федералов заранее знали когда приходят бабки воинам ислама, гордым ичкерийцам. Вот после этого и начиналась служба дни и ночи потому, что каждую ночь обстрел, а днем инженерная разведка сбивалась с ног, снимая фугасы установленные за ночь. Иссякли саудовские баксы и взамен пошли вливания Кадырову. Но если бы Россия не выполняла как надо рекомендации МВФ и не вкладывала сколько скажут в TN, то расклад мог бы быть другой и саудовские баксы полились бы рекой.
Я не про территорию, а про страну. Если она развалится, то в процессе этого развала вы окажетесь не в 21м веке, а в начале 20го , и период 2017-2020 для вас мало чем будет отличаться от периода 1917-1920. После развала если вы останетесь живы , вы тоже окажетесь не в Европе, а совсем в другом месте, которое хорошо рифмуется с Европой.
Мужчина efv
Женат
20-12-2015 - 23:24
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:04)
Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Для меня мерилом рaботы служилa зaботa о мaтери. Я ушёл после школы срaзу нa зaвод, чтобы снять с неё хоть немного грузa.
И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ...
электриком... сaнтехником... токaрем
Ну знaчит продолжaем сидеть нa шее родителей-пенсионеров.

Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2015 - 23:25
Мужчина Sinnerbi
Свободен
20-12-2015 - 23:30
(Sorques @ 20.12.2015 - время: 22:49)

Насчет приватизации..Вы не хуже меня знаете, что иностранцам решено было не продавать ключевые предприятия..кому и за сколько их тогда продавать? У государства так же не было средств на их содержание, поэтому только один здравый путь акционирование..у нас в 90-х золотодобыча стала убыточной...есть эмоции, а есть экономические реалии, пока никто ничего альтернативно вменяемого приватизации не придумал..а ее детали, можно критиковать сколько угодно, ну досталось что то не Петровы, а Сидорову, на общую картину, это роли не влияет...

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать.
А что с ним не так у нас?

Не скажу он замечательный, но не катастрофический...

Кто спорит , что нужно было акционирование? Вот только для этого нужно было принять Закон о приватизации, который был бы продуман и взвешен. Вместо этого по быстрому слепили указ президента и провернули аферу с залоговыми аукционами. Это мошенничество в особо крупных размерах.
Картинку к сожалению рассмотреть не могу потому, что когда кликаю у меня грузится какая то хрень с пустыми белыми квадратиками. Сам к стати тоже ничего загрузить не могу почему то, а то я бы свою вам повесил с этим индексом. Новшества в сервисе СН идут в ногу со всей стратегией Windows - чем дальше тем бестолковей. В идексе же не устраивает его значение. Слишком велик разрыв в доходах среди большей части населения и небольшой кучкой. Такая структура крайне неустойчива. Чем большими активами владеет бОльшая часть населения тем стабильней общество.
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2015 - 23:32
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:16)
Я не про территорию, а про страну. Если она развалится, то в процессе этого развала вы окажетесь не в 21м веке, а в начале 20го , и период 2017-2020 для вас мало чем будет отличаться от периода 1917-1920. После развала если вы останетесь живы , вы тоже окажетесь не в Европе, а совсем в другом месте, которое хорошо рифмуется с Европой.
Не подменяете ли вы стремление к адекватному историческому развитию с сохранением, а лучше приумножением, территорий? А то у вас получается, что либо мы ото всех частоколом отгораживаемся и переходим на подножный корм, либо нас ждут развал страны с вечным праздником мора, войны, голода и смерти.

Эти нехорошие либералы


Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством?

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2015 - 23:33
Мужчина efv
Женат
20-12-2015 - 23:38
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 22:29)
И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его.
И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)
Я читaл что было всё нaоборот. Перед Ельциным стоялa зaдaчa дaльнейшего рaзукрупнения России, уже и проекты укaзов нa столе лежaли, но он типa решил сбежaть от этой ответственности. Совесть ещё не совсем пропaлa. Хз кaк тaм дело было.

И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?)
Это бaзис, который нужен в любом веке - территория и aрмия, готовaя её зaщищaть. Извините что влез в вaш рaзговор.

Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством?
A кудa двигaется человечество? Вдруг не тудa? 00064.gif

Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2015 - 23:46
Женщина Sister of Night
Свободна
20-12-2015 - 23:40
(elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:10)
Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. ...

Какой именно вопрос?
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2015 - 23:49
(efv @ 20.12.2015 - время: 23:38)
Я читaл что было всё нaоборот. Перед Ельциным стоялa зaдaчa дaльнейшего рaзукрупнения России, уже и проекты укaзов нa столе лежaли, но он типa решил сбежaть от этой ответственности. Совесть ещё не совсем пропaлa. Хз кaк тaм дело было.
А белый арап из Белой Арапии на нас идёт, говорят. А ещё говорят, что планида космическая скоро упадёт. И ещё собрались снежный человек, лохнесское чудовище и жители планеты Нибиру и обсуждали почему в них перестают верить даже самые тупые домохозяйки.
Ну жёлтая пресса в квадрате.

Это бaзис, который нужен в любом веке - территория и aрмия, готовaя её зaщищaть. Извините что влез в вaш рaзговор.

Мы в теме про Родину никак не можем решить что именно должна защищать армия. Так может просто не тот вопрос ставим?


A кудa двигaется человечество? Вдруг не тудa?

Туда, туда, не бойтесь. Может не самой прямой дорогой и различные страны и культуры разбредаются, но общий вектор один. Так что не бойтесь и ступайте на путь развития вместе со всеми.

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2015 - 23:51
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2015 - 00:07
(Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:30)
Кто спорит , что нужно было акционирование? Вот только для этого нужно было принять Закон о приватизации, который был бы продуман и взвешен. Вместо этого по быстрому слепили указ президента и провернули аферу с залоговыми аукционами. Это мошенничество в особо крупных размерах.

У нас очень много хороших законов, но их при этом обходят...кроме то я не пойму, ну достался бы Связьинвест не Потанину, а Абрамовичу, (сделка кстати оказалась убыточной), то чтобы это изменило? Вас принципиальная сторона вопроса волнуете или практическая?
Приватизация, в той политической обстановке, должна была проходить как можно быстрее, чтобы реставрация коммунизма, была уже невозможна...

Картинку к сожалению рассмотреть не могу потому, что когда кликаю у меня грузится какая то хрень с пустыми белыми квадратиками. Сам к стати тоже ничего загрузить не могу почему то, а то я бы свою вам повесил с этим индексом.

Но не суть..там Россия между Китаем и США....

В идексе же не устраивает его значение. Слишком велик разрыв в доходах среди большей части населения и небольшой кучкой. Такая структура крайне неустойчива. Чем большими активами владеет бОльшая часть населения тем стабильней общество.

Согласен. Для устранения этого, нужна либерализация экономики и создание более объемных величин среднего класса, сейчас он дает только 17% от ВВП, а в США 55%, в ЕС 60-65%...другого пути нет...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-12-2015 - 00:20
(Эрт @ 20.12.2015 - время: 23:32)
Не подменяете ли вы стремление к адекватному историческому развитию с сохранением, а лучше приумножением, территорий? А то у вас получается, что либо мы ото всех частоколом отгораживаемся и переходим на подножный корм, либо нас ждут развал страны с вечным праздником мора, войны, голода и смерти.




Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством?

Дело не в территориях как таковых, а в производственно-территориальных комплексах, которые создавались поколениями. Страна это единое экономическое пространство, которое народ этой страны создал чтобы завтра жить лучше чем сегодня. Мы уже 2 раза грохнули это пространство в 1917м и 1991м. Под красивые лозунги развалили то, что предки строили веками. Понаставили идиотских таможен между Курской магнитной аномалией и украинскими сталелетейными заводами, которые создавались под руду с этой аномалии. Причем финансировали эти развалы оба раза из одного и того же кармана. Вся причина в том, что при сохранении уровня развития 1913г РИ к 1927г вышла бы на уровень промышленного производства США. Это при наличии практически неограниченных собственных природных ресурсов. Это совсем другая картина мира. Спасти мир мог только развал России, что собственно и было сделано, что собственно и делается и будет делаться. Другого выхода у этого вашего цивилизованного мира нет. Если вы хотите ему помочь, то инициируйте референдум о роспуске РФ.
Женщина Sister of Night
Свободна
21-12-2015 - 00:23
(Pretty Little Liar @ 19.12.2015 - время: 09:51)
Очень простая тема. Так или иначе в различных темах то и дело появляются комментарии против либералов. У некоторых пользователей прямо пунктик на этой почве: о чём бы ни шла речь, они обязательно ввинтят туда своё негодование по поводу либералов. А давайте может попытаемся сформулировать, что кому так сильно не нравится в либерализме?

Непростая тема.
С одной стороны, либерализм это вообще хорошо, а с другой - в результате хорошего отношения главного либерала страны М.С.Горбачева была развалена страна и проведена преступная приватизация национальных богатств.
Но я все равно считаю Горбачева лучшим политиком за всю историю России.
Я ж говорю, всё сложно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх