Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
20-12-2015 - 23:24 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:04) Мерилом работы является возможность за заработанные деньги купить жилье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для меня мерилом рaботы служилa зaботa о мaтери. Я ушёл после школы срaзу нa зaвод, чтобы снять с неё хоть немного грузa. И тогда создать семью, родить ребенка, содержать семью. Если это невозможно, то идти на эти специальности теряет смысл. Раньше шли на заводы, фабрики, убирать мусор в доме, потому что давали жилье. Работая на заводах, люди , могли, живя в общаге, заработать или получить жилье. Сейчас с зарплатой на заводе или фабрике , наверно даже бесполезно подходить к банку с просьбой дать ипотеку-петлю на шею. Посмотрят с сочувствием как на убогих и скажут: вот если бы вы получали этак ..то мы бы вам повесили эту петлю, а так..идите дальше работайте ... электриком... сaнтехником... токaрем Ну знaчит продолжaем сидеть нa шее родителей-пенсионеров. Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2015 - 23:25 |
Sinnerbi Свободен |
20-12-2015 - 23:30 (Sorques @ 20.12.2015 - время: 22:49)
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Диктатуры Закона в стране с индексом Джинни, характерным для стран перед началом гражданской войны. Если все активы страны у кучки, то и власть будет у этой кучки. Имея власть они закон подправят как надо и будут диктовать. А что с ним не так у нас? Кто спорит , что нужно было акционирование? Вот только для этого нужно было принять Закон о приватизации, который был бы продуман и взвешен. Вместо этого по быстрому слепили указ президента и провернули аферу с залоговыми аукционами. Это мошенничество в особо крупных размерах. Картинку к сожалению рассмотреть не могу потому, что когда кликаю у меня грузится какая то хрень с пустыми белыми квадратиками. Сам к стати тоже ничего загрузить не могу почему то, а то я бы свою вам повесил с этим индексом. Новшества в сервисе СН идут в ногу со всей стратегией Windows - чем дальше тем бестолковей. В идексе же не устраивает его значение. Слишком велик разрыв в доходах среди большей части населения и небольшой кучкой. Такая структура крайне неустойчива. Чем большими активами владеет бОльшая часть населения тем стабильней общество. |
Эрт Свободен |
20-12-2015 - 23:32 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:16) Я не про территорию, а про страну. Если она развалится, то в процессе этого развала вы окажетесь не в 21м веке, а в начале 20го , и период 2017-2020 для вас мало чем будет отличаться от периода 1917-1920. После развала если вы останетесь живы , вы тоже окажетесь не в Европе, а совсем в другом месте, которое хорошо рифмуется с Европой. Не подменяете ли вы стремление к адекватному историческому развитию с сохранением, а лучше приумножением, территорий? А то у вас получается, что либо мы ото всех частоколом отгораживаемся и переходим на подножный корм, либо нас ждут развал страны с вечным праздником мора, войны, голода и смерти.  Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством? Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2015 - 23:33 |
| efv Женат |
20-12-2015 - 23:38 (Эрт @ 20.12.2015 - время: 22:29) И про развал страны вы намекнули лихо, но неудачно. На момент начала президенства Путина явной угрозы уже не было, и заслуга тут не его. И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?) Я читaл что было всё нaоборот. Перед Ельциным стоялa зaдaчa дaльнейшего рaзукрупнения России, уже и проекты укaзов нa столе лежaли, но он типa решил сбежaть от этой ответственности. Совесть ещё не совсем пропaлa. Хз кaк тaм дело было. И вообще почему вы то про территорию, то про армию? Вы считаете именно это надо в первую очередь человеку 21-го века? Или потому что про всё остальное в современной России лучше не вспоминать?) Это бaзис, который нужен в любом веке - территория и aрмия, готовaя её зaщищaть. Извините что влез в вaш рaзговор. Может не надо самим себя пугать, а двигаться вместе со всем человечеством? A кудa двигaется человечество? Вдруг не тудa?  Это сообщение отредактировал efv - 20-12-2015 - 23:46 |
 Sister of Night Свободна |
20-12-2015 - 23:40 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:10) Ой прикол рассказывали. В Беларуси решить какой-то вопрос быстро это безнадега. Все боятся решить вопрос чуть быстрее. А организованного быстрого решения вопроса не существует. бумажку подписать будут мурыжить столько что ...и все в совковом стиле..медленно забюрокрачено все. ... Какой именно вопрос? |
| Эрт Свободен |
20-12-2015 - 23:49 (efv @ 20.12.2015 - время: 23:38) Я читaл что было всё нaоборот. Перед Ельциным стоялa зaдaчa дaльнейшего рaзукрупнения России, уже и проекты укaзов нa столе лежaли, но он типa решил сбежaть от этой ответственности. Совесть ещё не совсем пропaлa. Хз кaк тaм дело было. А белый арап из Белой Арапии на нас идёт, говорят. А ещё говорят, что планида космическая скоро упадёт. И ещё собрались снежный человек, лохнесское чудовище и жители планеты Нибиру и обсуждали почему в них перестают верить даже самые тупые домохозяйки. Ну жёлтая пресса в квадрате. Это бaзис, который нужен в любом веке - территория и aрмия, готовaя её зaщищaть. Извините что влез в вaш рaзговор. Мы в теме про Родину никак не можем решить что именно должна защищать армия. Так может просто не тот вопрос ставим? A кудa двигaется человечество? Вдруг не тудa? Туда, туда, не бойтесь. Может не самой прямой дорогой и различные страны и культуры разбредаются, но общий вектор один. Так что не бойтесь и ступайте на путь развития вместе со всеми. Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2015 - 23:51 |
Sorques Женат |
21-12-2015 - 00:07 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:30) Кто спорит , что нужно было акционирование? Вот только для этого нужно было принять Закон о приватизации, который был бы продуман и взвешен. Вместо этого по быстрому слепили указ президента и провернули аферу с залоговыми аукционами. Это мошенничество в особо крупных размерах. У нас очень много хороших законов, но их при этом обходят...кроме то я не пойму, ну достался бы Связьинвест не Потанину, а Абрамовичу, (сделка кстати оказалась убыточной), то чтобы это изменило? Вас принципиальная сторона вопроса волнуете или практическая? Приватизация, в той политической обстановке, должна была проходить как можно быстрее, чтобы реставрация коммунизма, была уже невозможна... Картинку к сожалению рассмотреть не могу потому, что когда кликаю у меня грузится какая то хрень с пустыми белыми квадратиками. Сам к стати тоже ничего загрузить не могу почему то, а то я бы свою вам повесил с этим индексом. Но не суть..там Россия между Китаем и США.... В идексе же не устраивает его значение. Слишком велик разрыв в доходах среди большей части населения и небольшой кучкой. Такая структура крайне неустойчива. Чем большими активами владеет бОльшая часть населения тем стабильней общество. Согласен. Для устранения этого, нужна либерализация экономики и создание более объемных величин среднего класса, сейчас он дает только 17% от ВВП, а в США 55%, в ЕС 60-65%...другого пути нет... |
| Sinnerbi Свободен |
21-12-2015 - 00:20 (Эрт @ 20.12.2015 - время: 23:32) Не подменяете ли вы стремление к адекватному историческому развитию с сохранением, а лучше приумножением, территорий? А то у вас получается, что либо мы ото всех частоколом отгораживаемся и переходим на подножный корм, либо нас ждут развал страны с вечным праздником мора, войны, голода и смерти. Дело не в территориях как таковых, а в производственно-территориальных комплексах, которые создавались поколениями. Страна это единое экономическое пространство, которое народ этой страны создал чтобы завтра жить лучше чем сегодня. Мы уже 2 раза грохнули это пространство в 1917м и 1991м. Под красивые лозунги развалили то, что предки строили веками. Понаставили идиотских таможен между Курской магнитной аномалией и украинскими сталелетейными заводами, которые создавались под руду с этой аномалии. Причем финансировали эти развалы оба раза из одного и того же кармана. Вся причина в том, что при сохранении уровня развития 1913г РИ к 1927г вышла бы на уровень промышленного производства США. Это при наличии практически неограниченных собственных природных ресурсов. Это совсем другая картина мира. Спасти мир мог только развал России, что собственно и было сделано, что собственно и делается и будет делаться. Другого выхода у этого вашего цивилизованного мира нет. Если вы хотите ему помочь, то инициируйте референдум о роспуске РФ. |
| Sister of Night Свободна |
21-12-2015 - 00:23 (Pretty Little Liar @ 19.12.2015 - время: 09:51) Очень простая тема. Так или иначе в различных темах то и дело появляются комментарии против либералов. У некоторых пользователей прямо пунктик на этой почве: о чём бы ни шла речь, они обязательно ввинтят туда своё негодование по поводу либералов. А давайте может попытаемся сформулировать, что кому так сильно не нравится в либерализме? Непростая тема. С одной стороны, либерализм это вообще хорошо, а с другой - в результате хорошего отношения главного либерала страны М.С.Горбачева была развалена страна и проведена преступная приватизация национальных богатств. Но я все равно считаю Горбачева лучшим политиком за всю историю России. Я ж говорю, всё сложно. |
| efv Женат |
21-12-2015 - 00:23 (Эрт @ 20.12.2015 - время: 23:49) А белый арап из Белой Арапии на нас идёт, говорят. А ещё говорят, что планида космическая скоро упадёт. И ещё собрались снежный человек, лохнесское чудовище и жители планеты Нибиру и обсуждали почему в них перестают верить даже самые тупые домохозяйки. Ну жёлтая пресса в квадрате. Aгa, a ещё в Библии нaписaно "пaдёт звездa полынь(чернобыл) и стaнут воды горькими(рaдиоaктивными). Но люди скaжут фигня всё это. Подумaешь совпaдение. Человек тaк устроен - у него стоят блоки, мешaющие ему воспринимaть информaцию, не уклaдывaющуюся в его кaртину мирa. И если Вы уверены что ничего тaкого не было у Ельцинa, то этого не может быть по определению. Это если я попробую Sorques'y покaзaть другой вaриaнт Петровской эпохи, он просто зaржёт. Потому что Соловьёв, Кaрaмзин уже вложили в его голову единственно прaвильное и тaкое уже привычное толковaние истории. Мы в теме про Родину никак не можем решить что именно должна защищать армия. Так может просто не тот вопрос ставим? В смысле? Aрмия должнa зaщищaть то госудaрство которое его содержит. Туда, туда, не бойтесь. Может не самой прямой дорогой и различные страны и культуры разбредаются, но общий вектор один. Так что не бойтесь и ступайте на путь развития вместе со всеми. Тут былa хорошaя поговоркa "мириaды мух не могут ошибaться, сaдясь нa...". Тaк кaкой это вектор, можете обрисовaть? И это...у природы должны быть рaзные пути рaзвития, которые дaют ей гибкость. A Вы предлaгaете свести всё в один вектор, лишив возможности человечество свернуть, если путь окaжется не верен. Подумaйте нaд этим. Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 00:26 |
| Эрт Свободен |
21-12-2015 - 00:27 (Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 00:20) Вся причина в том, что при сохранении уровня развития 1913г РИ к 1927г вышла бы на уровень промышленного производства США. Это при наличии практически неограниченных собственных природных ресурсов. Это совсем другая картина мира. Спасти мир мог только развал России, что собственно и было сделано, что собственно и делается и будет делаться. Другого выхода у этого вашего цивилизованного мира нет. Если вы хотите ему помочь, то инициируйте референдум о роспуске РФ. Вы действительно себе придумали картину мира. Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики. Да и в 1913-м страна далеко не процветала. События 1917-го как раз явились закономерным историческим следствием. Не могло в 1927-м наступить процветания, курс был не тот, слишком много средневекового и старорежимного было в управлении страной. И народ, поддержав Октябрьскую революцию, это показал. Кто что спонсировал? Крестьян, которые по всей стране жгли помещичьи усадьбы? Солдат, с радостью уходивших с ненужной войны? Жителей Финляндии, Польши, Прибалтики, получивших возможность самоопределения? Не надо конспирологии. События как 1917-го, так и 1991-го были следствие грубейших ошибок управления страны, а не решающего вмешательства извне. |
| Sinnerbi Свободен |
21-12-2015 - 00:39 (Sorques @ 21.12.2015 - время: 00:07) У нас очень много хороших законов, но их при этом обходят...кроме то я не пойму, ну достался бы Связьинвест не Потанину, а Абрамовичу, (сделка кстати оказалась убыточной), то чтобы это изменило? Вас принципиальная сторона вопроса волнуете или практическая? Почему это досталось в приципе какому то Потанину или Абрамовичу? Акции должны были быть у меня, у вас, еще у кучи народа. Мы бы наняли управляющих и они рулили бы нашими акциями. Плохо рулят? Переизбрать к такой то матери, а если доказана корысть, то Магадан это же Россия. Что касается реставрации коммунизма, то ее уже некому было делать. Зюганов? Несерьезно . Они все уже вкусили скромного обаяния буржуазии и назад в райкомы не пошли бы. Вы посмотрите на спонсоров КПРФ. там Россия между Китаем и США.... В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. Китай же действительно очень уязвим. В случае экономического кризиса по типу Великой Депрессии там от голода умрут десятки миллионов. Для устранения этого, нужна либерализация экономики и создание более объемных величин среднего класса, сейчас он дает только 17% от ВВП, а в США 55%, в ЕС 60-65%...другого пути нет... Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент. |
| Эрт Свободен |
21-12-2015 - 00:40 (efv @ 21.12.2015 - время: 00:23) Человек тaк устроен - у него стоят блоки, мешaющие ему воспринимaть информaцию, не уклaдывaющуюся в его кaртину мирa. И если Вы уверены что ничего тaкого не было у Ельцинa, то этого не может быть по определению. Это если я попробую Sorques'y покaзaть другой вaриaнт Петровской эпохи, он просто зaржёт. Потому что Соловьёв, Кaрaмзин уже вложили в его голову единственно прaвильное и тaкое уже привычное толковaние истории. Немного ниачём, но в целом верно. Хотя неприятие "другого варианта" может быть просто из-за того, что он не верен. В смысле? Aрмия должнa зaщищaть то госудaрство которое его содержит. Тоже верно. Для профессиональной наёмной армии. Просто и без пафоса. Тaк кaкой это вектор, можете обрисовaть? А зачем оно вам? Вы ещё больше испугаетесь, начнёте много писать и у вас подскочит давление. Не проще ли сравнить два положения вещей? И выбрать лучшее. Рациональность, инстинкт самосохранения, логичность - можно назвать как угодно. Всё лучше, чем придумывать себе страшилки, видеть кругом врагов и мнить, что все хотят отобрать у нас нечто такое, чего ни у кого нет и нам это принадлежит. |
| Sorques Женат |
21-12-2015 - 00:50 (Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 00:39) Почему это досталось в приципе какому то Потанину или Абрамовичу? Акции должны были быть у меня, у вас, еще у кучи народа. Мы бы наняли управляющих и они рулили бы нашими акциями. Плохо рулят? Переизбрать к такой то матери, а если доказана корысть, то Магадан это же Россия. Акции, были в свободном доступе...а раздать бесплатно гражданам, то их бы все равно постигла судьба приватизационных чеков и предприятия все равно перешли бы к узкой группе лиц, что кстати и замечательно, так как контролировать предприятие должен некий хозяин, а не тысячи акционеров и кроме того, в чем интерес государства раздавать бесплатно? Так хотя бы что то поимели... Что касается реставрации коммунизма, то ее уже некому было делать. Зюганов? Несерьезно . Они все уже вкусили скромного обаяния буржуазии и назад в райкомы не пошли бы. Вы посмотрите на спонсоров КПРФ. Но после 1993 года такая опасность сохранялась до 2000 года... В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. За счет притока толп иммигрантов...с ними нужно и бороться... Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент. Абсолютно верно, без малого бизнеса, не поднять экономику и не снять социальную нагрузку на бюджет... |
| Sister of Night Свободна |
21-12-2015 - 00:55 (Sinnerbi @ 20.12.2015 - время: 23:39) Ну да, не все могут стать классными инженерами, программистами, космонавтами и т.п. Думаю, что если еще немного протянуть, то придется просто освобождать от всех налогов лиц открывших ИП и по максимуму упрощать саму процедуру открытия. Еще и кредиты выдавать под льготный процент. Бизнесу вообще мешают не налоги и не сложность открытия, а плохой спрос и неспособность конкурировать. Для прибыльного бизнеса налоги не страшны. вся беда в том, что прибыли нет, т.е. товар или услуга неконкурентоспособна. |
| Sinnerbi Свободен |
21-12-2015 - 00:57 (Эрт @ 21.12.2015 - время: 00:27) Вы действительно себе придумали картину мира. Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики. Да и в 1913-м страна далеко не процветала. События 1917-го как раз явились закономерным историческим следствием. Не могло в 1927-м наступить процветания, курс был не тот, слишком много средневекового и старорежимного было в управлении страной. И народ, поддержав Октябрьскую революцию, это показал. Кто что спонсировал? Крестьян, которые по всей стране жгли помещичьи усадьбы? Солдат, с радостью уходивших с ненужной войны? Жителей Финляндии, Польши, Прибалтики, получивших возможность самоопределения? Не надо конспирологии. События как 1917-го, так и 1991-го были следствие грубейших ошибок управления страны, а не решающего вмешательства извне. Между 1913м и 1917м было 3 года войны, в которую РИ вступила в союзе с тем самым цивилизованным миром, который ее и кинул, когда стало ясно кто победит. Про экономическое развитие РИ почитайте в трудах Ольденбурга и Бразоля. Сейчас бы это назвали российское экономическое чудо 1861-1913. Про внешнее влияние на события в России в 1917 поинтересуйтесь откуда и с какой суммой прибыл в Россию Троцкий. Как проехал через всю воюющую Европу Ленин вы наверное в курсе. Народ никто не спрашивал. Если бы хотя бы не развязали террор, то и гражданской войны могло не быть. Отвечаю тезисно, т.к. эти темы надо обсуждать на форуме История. |
| Sorques Женат |
21-12-2015 - 01:01 (Эрт @ 21.12.2015 - время: 00:27) Между 1913-м и 1917-м было 4 года. Четыре года бездарнейшего управления страной и такой же внешней политики. Период войны.. Да и в 1913-м страна далеко не процветала. В просто цифрах не процветала, в сравнении с 3-4 первыми в списке, а динамика экономического развития была очень неплохая...согласен с Sinnerbi, что если бы не война и был набор минимальных реформ, то к 1940 страна без всяких надрывов стала бы первой экономикой в Европе...даже при приходе к власти какого нибудь диктатора генерала (Кутепова например), индустриализацию можно было бы ваять на капиталистической основе, что гораздо эффективней... Скажем Транссиб при государях построили без надрывов и героических подвигов...представляю, если в его ваяли в СССР, одних рабочих-героев было 1000 штук и в честь Транссиба была названа улица в каждом городе, с обязательным памятником.. |
| efv Женат |
21-12-2015 - 01:06 (Эрт @ 21.12.2015 - время: 00:40) Немного ниачём, но в целом верно. Хотя неприятие "другого варианта" может быть просто из-за того, что он не верен. Убеждение что он не верен прекрaсно ложится в гипотезу о блокaх. Тоже кaк бы блок. А зачем оно вам? Вы ещё больше испугаетесь, начнёте много писать и у вас подскочит давление. Не проще ли сравнить два положения вещей? И выбрать лучшее. Рациональность, инстинкт самосохранения, логичность - можно назвать как угодно. Всё лучше, чем придумывать себе страшилки, видеть кругом врагов и мнить, что все хотят отобрать у нас нечто такое, чего ни у кого нет и нам это принадлежит. Тоже кaк бы ни о чём. Итaк, КУДA идёт весь "цивилизовaнный мир"? Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 01:09 |
| Sinnerbi Свободен |
21-12-2015 - 01:10 (Sorques @ 21.12.2015 - время: 00:50) Акции, были в свободном доступе...а раздать бесплатно гражданам, то их бы все равно постигла судьба приватизационных чеков и предприятия все равно перешли бы к узкой группе лиц, что кстати и замечательно, так как контролировать предприятие должен некий хозяин, а не тысячи акционеров и кроме того, в чем интерес государства раздавать бесплатно? Так хотя бы что то поимели... А откуда Потанин и Абрамович взяли это что то? У них то откуда взялись деньги в таких количествах? Любым акционерным обществом управляет совет директоров. Он отчитывается перед акционерами. Почему обязательно один хозяин как в 19 веке? Но после 1993 года такая опасность сохранялась до 2000 года... Зюганов зав идеологическим отделом. Никакой реальной экономической программы он тогда предложить не мог. Поэтому и не очень стремился выиграть выборы 96 года. Всё что он смог бы это поменять Березовского, Абрамовича, Гусинского на своих из бывшей партноменклатуры. За счет притока толп иммигрантов...с ними нужно и бороться... Эти плодят процент голытьбы, а бывший средний класс переходит в другую категорию потому, что перестает соответствовать по доходам. Там тоже деньги идут к деньгам и богатые становятся еще богаче за счет среднего класса. |
| efv Женат |
21-12-2015 - 01:17 (Sorques @ 21.12.2015 - время: 01:01) Скажем Транссиб при государях построили без надрывов и героических подвигов... посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми. |
| Sorques Женат |
21-12-2015 - 02:23 (Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 01:10) А откуда Потанин и Абрамович взяли это что то? У них то откуда взялись деньги в таких количествах? Они брали кредиты, под акции других своих предприятий... Любым акционерным обществом управляет совет директоров. Он отчитывается перед акционерами. Почему обязательно один хозяин как в 19 веке? Естественно что речь идет не об одной персоне, а просто об очень узкой группе лиц... Эти плодят процент голытьбы, а бывший средний класс переходит в другую категорию потому, что перестает соответствовать по доходам. Там тоже деньги идут к деньгам и богатые становятся еще богаче за счет среднего класса. Серьезно не готов вам ответить, для этого нужно смотреть динамику доходов граждан и домохозяйств по годам, желательно лет за 10-15 и корректировать с учетом инфляции... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-12-2015 - 02:23 |
| Sorques Женат |
21-12-2015 - 02:27 (efv @ 21.12.2015 - время: 01:17) посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми. И где патриотический пафос с памятниками, где герои трассибовцы, на которых пионЭры должны равняться? На таких грандиозных стройках всегд работают заклеченные, на БАМе и на БеломорКанале..в Европе, в США так же это было принято, то там заключенные имеют право не работать и делают это ради сокращения срока... |
| efv Женат |
21-12-2015 - 09:53 (Sorques @ 21.12.2015 - время: 02:27) (efv @ 21.12.2015 - время: 01:17) посмотрите в фотогрaфиях Горского-Прокудинa нa строителей Трaнссибa в кaндaлaх и с тележкaми. И где патриотический пафос с памятниками, где герои трассибовцы, на которых пионЭры должны равняться? A где герои-строители Беломоркaнaлa? Того же БAMa стaлинского периодa? |
Молодой Вулкан Свободен |
21-12-2015 - 10:58 (efv @ 19.12.2015 - время: 13:43) (Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2015 - время: 13:33) (ОLЕG @ 19.12.2015 - время: 13:14) либерал в России - человек, ориентированный на западные ценности, Первым серьезным государственным деятелем России, однозначно ориентированным на западные ценности, был Петр I. несомненно Пётр либерaл( в нaшем, русском понимaнии). Много России гaдостей нaделaл. дa нaпример извёл треть нaселения Да, извести треть населения - это в духе либерализма))) А Сталин, уничтожавший русский народ десятками миллионов, тоже тогда, видимо, либерал? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-12-2015 - 11:23 (Sinnerbi @ 21.12.2015 - время: 00:39) там Россия между Китаем и США....В США идет вымывание среднего класса и там сознают опасность этого процесса. Китай же действительно очень уязвим. Узнаю речи патриотов.  В США доля среднего и малого бизнеса в ВВП 55%, у нас 17%, но беспокойство у патриотов вызывает вымывание среднего класса именно в США, а не (почти) полное его отсутствие у нас. Китай недавно вышел на первое место среди экономик мира. Рост его ВВП за 2014 г. составил 7,4%. Ожидалось 7,5%, но в итоге вышло аж на одну десятую меньше (вот она где - уязвимость-то!). Рост ВВП России за 2014 г. составил 0,6 %, по итогам 2015 г. ожидается снижение. Но патриота беспокоит уязвимость экономики Китая, а вовсе не России. Тема про либералов? Ну давайте тогда для сравнения опишем противоположность либералов - т.наз патриотов. Кто такой патриот? Это человек, который любой разговор в котором участвует, сводит в итоге к обоснованию одного или нескольких из следующих тезисов: 1. Госдолг США составляет громадную величину. Поэтому США скоро рухнет. 2. Доллар - это ничем не обеспеченная бумажка, которая скоро рухнет. 3. Нехорошие белые полицейские в Фергюсоне убили мирного негра. Америка скоро рухнет. 4. Беженцы из Сирии заполонили всю Европу. Европа скоро рухнет. 5. 2 мая в Одессе фашисты сожгли мирных граждан. Украина скоро рухнет. 6. Эрдоган сбил наш самолет. Турция скоро рухнет. Если либерализм - это не следовать этой навязанной шизопатриотами (на деньги кремлежуликов, ессно) повестке дня и на первое место ставить все-таки проблемы и задачи, стоящие перед моей страной, то тогда, чур я либерал...  |
mjo Свободен |
21-12-2015 - 12:42 (elena_fine @ 20.12.2015 - время: 18:06) Белаз, Беларусь, холодильники и прочее чаще всего это советское еще оставшееся..заводы, оборудование, специалисты старые. А принципиально новое из современной Беларуси..при автократическом режиме невозможно. Уж если строители уезжают из Беларуси, то что говорить о тех, у кого в голове идеи. Давно уехали наверно! Насчет Белаза Вы не правы. Там новое оборудование, новые разработки. Сам немного в этом участвовал. |
| Свободен |
21-12-2015 - 13:11 (ALEX0404 @ 20.12.2015 - время: 18:05) А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет. Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель. И проблема многих советских граждан в том, что они привыкли, когда решают за них, и перестроиться им оказалось очень сложно. Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. |
elena_fine Замужем |
21-12-2015 - 13:47 (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11) (ALEX0404 @ 20.12.2015 - время: 18:05) А одаренные люди вообще часто "не от мира сего". Ему нужно поставить задачу, он ее великолепно решит. А самостоятельно найти себе эту задачу он не сможет. Живой творческий ум как раз прекрасно находит задачи сам. Если человеку надо ставить задачи, он просто исполнитель. Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) |
| efv Женат |
21-12-2015 - 14:02 (Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2015 - время: 10:58) А Сталин, уничтожавший русский народ десятками миллионов, тоже тогда, видимо, либерал? Если он не зaпрещaл aртели и дaже дaл по рукaм тем кто хотел их зaпретить, то некоторые черты либерaлизмa просмaтривaются. Но стремление всё-тaки рaзвивaть свою стрaну нaперекор дaвлению Зaпaдa, a не тупо прислуживaть не позволяет его отнести к либерaлaм в полной мере. |
| efv Женат |
21-12-2015 - 14:09 (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11) Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. (elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47) Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек. Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 14:16 |
| elena_fine Замужем |
21-12-2015 - 14:43 (efv @ 21.12.2015 - время: 14:09) (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11) Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47) Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек. Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки! |
| efv Женат |
21-12-2015 - 16:31 (elena_fine @ 21.12.2015 - время: 14:43) (efv @ 21.12.2015 - время: 14:09) (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11) Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки.(elena_fine @ 21.12.2015 - время: 13:47) Вы правы. А точнее, их отучали. Родственники рассказывали... середина восьмидесятых, завод... все предложения к начальнику цеха с новаторскими предложениями и просьбами увеличить зарплату заканчивались тем что начальник говорил молодым специалистам: ребята, вы тут можете хоть спать в своем бюро, хоть прыгать до потолка, хоть изобретать, хоть просто работать. У меня для вас профсоюзами и прочими сверху определен оклад ... рублей и все. Грамоту, премию 15 рублей могу и все! А зарплату НЕ МОГУ изменить. Точка! Вот и хочешь работай, хочешь делай вид. ))) совершенно верно,именно этa системa позднего совкa и сгнилa. Дaже нa сдельной,если ты перевыполнял плaн, то этот плaн увеличивaли и кто рaботaл кaк прежде, тот терял в зaрплaте. Поэтому в рaбочих коллективaх не любили тaких выскочек. Опять же зарисовка на эту тему ...из начала 80-х от знакомых. Работающая на одной и той же работе..в Москве в плохо проветриваемом цеху фабрики, старое здание которого построено то ли в 19 то ли в начале 20 века, в три смены, еда на коленке бутерброды девчонка птушница. наблюдает как выработанный материал такой же подружки молоденькой ..тайком, мастерица перекладывает в ящик ...героини соц. труда. увеличвая той выработку. Обделенная девчонка потом плачет , когда та же мастерица ее ругает за невыполнение плана. А героиню труда славят на собраниях, выбирают в депутаты. А еще, бестолковые русские лимитчицы на этой московской фабрике рвут жилы, чтобы перевыполнить план. А в следующем месяце перевыполненный план ....ДЕЛАЮТ НОВОЙ НОРМОЙ. Спустя год та же работа уже в Таллине, в Эстонии . Новая чистая светлая хорошо проветримая фабрика, столовая, кофик (кофейня) и ...старающихся было ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ план приехавших из России работниц ..РУГАЮТ а может и бьют(забыла, давно рассказывали) местные эстонки, называя их дурами: Сегодня рекорд -завтра план! Идиотки! Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну. |
Xрюндель Замужем |
21-12-2015 - 16:44 (efv @ 21.12.2015 - время: 16:31) Совершенно верно, я сaм всё это прошёл! Вот тaкaя фигня и погубилa стрaну. Так ведь это и есть сущность социализма. Работники не имеют другого стимула лучше трудиться, кроме как спущенных сверху нормативов. |
| Свободен |
21-12-2015 - 17:10 (efv @ 21.12.2015 - время: 14:09) (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 13:11) Советское государство делало проявление инициативы практически бессмысленным. нaдо уточнять - со времени хрущёвской урaвниловки. Не персонально хрущёвской. Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось. |
muse 55 Свободен |
21-12-2015 - 18:19 (Pretty Little Liar @ 21.12.2015 - время: 17:10) Уравниловка сопровождала государство советское с самого начала, с неё оно начиналось. так может это хорошо ? Ведь базовые показатели экономики росли по экспоненте... И сейчас живем на тех достижениях ... |
