Свободен |
03-05-2011 - 13:42
Вы откровенно лжете. Автор темы Советник КНЯЖНА. И только она пристально наблюдала за темой. Я не могу закрыть тему Советника КНЯЖНЫ. Тема набрала не 300 постов а 4 раза по 300 постов)) Это Вас совершенно не касается. Особенно данной темы. |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 13:47
Я не попугай пояснять Вам сотый раз, что без ссылки в теме обсуждения Ваша информация - НОЛЬ. ) Говорите по теме топика, плиииз. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 13:48 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 13:53 Простите, но доказывать, что Чайковский гей всё равно, что требовать доказательств того, что Ленин это Владимир Ульянов...Так точно до абсурда дойдем...И уйдем в бесконечный флуд по доказыванию общеизвестного... |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 13:57
Я не про это. )) Я про то, что инфу надо ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!!!!! Все -равно какую.! Любую информацию надо доказывать! Вы прочитали мой пост выше? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13965468 Этот? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 14:00 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 14:01
Я же предложил для таких случаев редакцию пункта 5...
|
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:04
Хорошая редакция. |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 14:12
СРАЗУ ничего не понятно- первый же пункт просто повторяет уже имеющиеся пункты правил однако НЕ уточняет КТО же является экспертом и ЧЬИ именно чувства рассматриваются как оскорбленные на форуме Атеизм. Совершенно очевидно что на первом месте должны быть чувства атеистов, которые всегда оскорбляются от любых попыток религиозников (я не про верущих а именно про тех кто выбрал себе какую-то религию и верит именно в "бога" а не в "нечто", вроде "религиозник" правильный термин, ибо "воцерковленный" это неточно- сектанты, еретики, отщепенцы, староверы, сатанисты имеют ТЕ ЖЕ ПРАВА что и те кто ходит в какую-либо церковь) заявлять что конкретная религия "правильная" или там "верная" или что тексты религиозные "верны" и т.п- все такие заявления БЕЗдоказательны и значит ОСКОРБИТЕЛЬНЫ для атеистов- согласно здравому смыслу, согласно научному методу (на атеизме есть гильдия материалистов) которые по определению считают несуществующим и НЕПРИГОДНЫМ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ всё что НЕ доказано. Поэтому предлагается первый пункт сформулировать так- "запрещено оскорблять чувства атеистов путем любых бездоказательных заявлений антинаучного и/или религиозного характера. Все бездоказательные понятия типа "бог", "дьявол", "ангел", "бес", "еретик", "грех", "сектант" и т.п являются ЗАВЕДОМО ложными и могут употребляться только в критическом смысле т.е текст с этими понятиями должен содержать разоблачение этих терминов, показывать их абсурдность, нелепость и непригодность к использованию в реальном мире ибо религиозные пристрастия или отказ от них это личное дело пользователей и не может являться публичной нормой." также буду рад уточнениям пользователей в моменте запрещения "обратных" утверждений т.е когда заведомую правду наоборот пытаются назвать ложью- я считаю что оскорбительно сомневаться в учебниках по природоведению, и БЕЗдоказательно называть лживыми те научные теории которые ОБЩЕприняты на данный момент. Если некий пользователь например опровергнет теорию эволюции путем показывания на наших глазах как же именно проходил акт "божественного творения" то конечно всё в порядке- но если религиозник просто упорно повторяет что "теория эволюции неверна" то это издевательство над здравым смыслом и над атеистами. Помогите сформулировать этот момент плз! П2 в этом смысле почти полностью входит в п1 но я согласен что нужно отдельно уточнить про размещение провокационных текстов. Поэтому предлагаю п2 принять в виде "Запрещено опубликование любых антинаучных высказываний, т.е запрещено упоминание и размещение любых ссылок на явно религиозные, сектантские, церковные и мистические сайты кроме форумов секснарода. Запрещено называть верными и правильными любые антинаучные тексты, любые сказки и древние предания- независимо от того дожили они до наших дней в виде канонов действующих религий или стали мифами Древней Греции." по п3 сразу хочу спросить- неужели модераторы не видят явное оскорбление чувств атеистов когда абсолютно точные НЕ оскорбительные для норм русского языка выражения полностью описывающие суть явления- пытаются признать неверными и запрещенными?! Эту "обратную" инсинуацию когда заведомо нормальные правдивые тексты пытаются "зафлудить", "принизить" и "забанить" я еще прошу помочь мне сформулировать. по п4 уже просто не понимаю происходящее -что за понятие "грубый тон"?! Я мужчина, я занимаю активную жизненную позицию, я показываю противоречия в религиозных текстах и этим уличаю во ЛЖИ тех кого смогу поймать- это агрессивное поведение и грубое но оно правильное и единственное верное! Нельзя допускать распространение ЛЖИ на публичных форумах и особенно на форуме атеизма. Никакого такого грубого тона не существует- если нет прямых БЕЗдоказательных (еще раз уточняю этот момент!!!) оскорблений то все в порядке. Больше того если доказано что человек например берет деньги за секс то назвать такого человека например "шлюхой" это НЕ оскорбление, не клевета и не грубый тон. Разбирательство где ПРАВДА а где ЛОЖЬ, доказывание и нахождение противоречий это НОРМА на форуме атеизма! И кстати сама Ника очень ловко (это комплимент, не грубый зато очень точно отражающий суть текстов пользователя Ника) вспоминает что утверждения то доказывать надо иначе их можно назвать "оговор" как в случае с Чайковским! очень ловко религиозники и их защитники пользуются понятием "доказывание"- к своим религиозным текстам и сделанным на их основе заявлением они никогда его не применяют! И запросто могут оскорблять людей "грешниками" или там "сектантами" или "отщепенцами" а то сказать про "одержимость бесами"! За любые БЕЗдоказательные заявления религиозного характера надо сразу делать предупреждение на форуме атеизм! Просто немедленно наказывать. п5 переходит уже все границы! Должны быть запрещено в случае если нет явных доказательств НЕ критически отзываться о Церкви! Если доказано что церковь В ЦЕЛОМ (не надо распространять деятельность отдельных приходов на всю Церковь- это опять таки ложное заявление) занимается благотворительностью, помогает убогим, да хотя бы платит налоги со своих доходов то конечно пусть пишут, обсудим. А вот БЕЗдоказательно говорить что Церковь якобы "моральна", якобы "полезна", якобы "носитель нравственности" это должно быть ЗАПРЕЩЕНО. Сначала докажи что "опиум для народа" полезен а потом уж используй своё доказательство! п6 полностью согласен, на форуме Атеизма должна быть запрещена любая агитация любых религиозных течений любого толка- в том числе всех мировых религий. Этот момент надо обязательно прописать чтобы читатели не думали будто имеются какие-то юридические отличия между конфессиями, церквями, сектами, ересями, сатанинскими культами, сказками о деде Морозе и т.п Все верования всех народов равны и все необходимо доказывать на Атеизме. п7- "раб божий" надо запретить употреблять БЕЗ доказательства. А вот если пользователь сам признает себя например христианином (христианская религия считает всех людей рабами божьими) то в его адрес конечно можно и нужно употреблять такое выражение. Еще раз высказываюсь по сути вопроса- этика на форуме Атеизм основана на понятиях ПРАВДА и ЛОЖЬ а вовсе не на личных понятиях многочисленных религиозников самых разных вероучений. Поэтому главное ОБОСНОВАТЬ свою позицию- если доказано что к пользователю можно обращаться "раб божий" значит МОЖНО! по п2 из раздела "II. Разъяснения к правилам." также полностью согласен, даже удивительно насколько я согласен с предлагаемым вариантом правил- при условии совсем небольших уточнений о необходимости доказывания любых религиозностей )) Просто в понятие "экстремизм" как раз и надо добавить идею запрета выдавать НЕдоказанные понятия и сказки- за некое правдивое учение на основании котрого якобы должы строить свою жизнь еще и атеисты! На религиозных, мистических и магических форумах пусть конечно сказки друг другу рассказывают- а на атеизме это уже явный экстремизм. Остальные разделы в целом понятны только зачем они нужны? Они все уже есть в правилах.
Нет -анархия это когда пользователи приходя на атеизм безнаказанно лгут, или наоборот безнаказанно уверяют что общепринятые здравые или даже рабочие научные гипотезы (т.е имеющие 100% предсказательную силу в своей области применения с заданной точностью) ложны! Необходимо наказывать всех кто как на явную правду ссылается на НЕдоказанные понятия и НЕдоказанные сказки- хоть о "боге" хоть о каком-нить "ывадл фызщате" не имеющим ни определения ни критериев доказывания. Oleg65
ДА! это гениально. Именно про это и речь- те кто БЕЗ предоставления доказательств делает заявления религиозного или анти-религиозного характера тот должен быть наказан. Только плз не забывайте что ОБА момента надо доказывать- и заявления религиозного характера тоже! Не можешь доказать что есть "бог"- не упоминай имя божье всуе на форуме Атеизма! Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-05-2011 - 14:16 |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:18
Это для Вас Victor665 и Вашем замечании. )) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 14:20 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 14:20 Уважаемый Victor665!Вероятно иная редакция проекта правил уже утонула в постах и Вы её не заметили.Моя редакция проекта Ники :
|
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:28
А в общем и целом - нормальные правила внутреннего порядка. |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 14:28 Извините если первый вариант уже неактуален- но суть моих поправко как я вижу буквально вот только что вами и была прописана- "Если после требования модератора не будут представлены доказательства в обоснование таких утверждений, то модератор имеет право признать такие посты нарушением правил, как немотивированно оскорбляющие чувства верующих." Просто я уверен что "требование модератора" это излишне, надо сразу сделать нормой для всех пользователей атеизма доказывать любые утверждения заведомо не очевидные, и доказывать ложность утверждений являющихся общепринятыми в научном мире. Также очень прошу дополнить фразу "Не рекомендуется оскорбительно и без мотивировки отзываться о религиях, вероисповеданиях" текстом "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на религиозные учения и делать анти научные заявления" |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 14:29 Дорогие друзья! Тема сильно разрослась и чтобы не пропустить предложения в правила убедительно прошу тексты предлагаемых редакций выделять жирным... |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:32
Это глупо и умаляет само предназначение форума АТЕИЗМ.))) |
||||||||
Реланиум Женат |
03-05-2011 - 14:34
отпад |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 14:34 Скажите Олег65- а с самой идеей "отзеркаливания" понятия "оскорбление" (чувства атеистов тоже постоянно оскорбляются) и отзеркаливания верующим необходимости доказывать любые их заведомо не очевидные утверждения вы согласны? Nika-hl
1) вы меня оскорбляете- это отвратительно! Сначала докажите что высказывание глупо потом делайте выводы о глупости! МОДЕРАТОР ПРОШУ УТОЧНИТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ! 2) Впрочем рад что полное и точное крайне вежливое отзеркаливание ваших же идей о доказывании- вы считаете глупостью ))) очевидно этим вы высказали мнение о поведении всех религиозников постоянно требующих доказывания самых очевидных понятий и никогда не могущих (и даже не пытающихся! типа "библия верна и все тут", ужасное оскорбление чувствам материалистов...) доказать что-либо по своим утверждениям )) Уточняю!После вчерашней жесткой риторики прошу считать эту тему темой свободной модерации.Принятие продуманных и сбалансированных правил должно помочь избежать бездоказательных обвинений.В том числе и в глупости.Не оправдывая себя и уважаемую Nika-hl всплакну Вам в жилетку.Мы из-за атеизма не спим уже третьи сутки и по сорок раз успели перегрызть друг другу горло...Усталость...Прошу прощения, если не сможем быть безупречно корректными.Тем более, что автор проекта Nika-hl и пришла нам помочь.Не решить за нас.А помочь... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 14:51 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 14:36
Все проекты имеют равный статус и могут обсуждаться.))) С антинаучными заявлениями давайте подумаем.Или мы заставим верующего приходить с утверждением, что Бога нет, так как бритве Оккама он ничего противопоставить не сможет....Я хоть и верующий , но меня самого бесит, когда начинают тут втирать о таинствах Триединства.Но как сделать позицию ВЗВЕШЕННОЙ пока не придумал. Требования модератора я предусмотрел, как раз для избежания абсурдных ситуаций, чтобы не пришлось доказывать очевидное...Иначе угроза флуда на каждое дважды два...Как в примере с Чайковским и Лениным)))) |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 14:40
Я и вынес эти вопросы на открытое обсуждение.Мне, как верующему человек сложно найти нужный баланс на атеизме.Мне было бы проще покрестить, причастить, обвенчать и отпеть атеиста...Но он же не заплатит... Так что тут нужна реальная и серьезная помощь атеистов... |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:42
Вы знакомы с понятием, что такое вообще АТЕИЗМ? ))))) Это ОН доказывает и критикует Христианство или Верования, а не наоборот))) Не говорите абсурдные вещи))) А для оскорблений есть п 2.2. |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:45
Где?)) |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 14:46 если верущий рассуждает о бритве Окама, спорит о разных критериях доказывания "существования бога"- все в порядке, человек обосновывает позицию. Его обоснования можно опровергнуть, можно обсудить- и нет никаких оскорблений. А если религиозник приходит и заявляет "аборт это грех ибо так сказано в библии которую засунул в мозг апостолам лично бог" то он сразу оскорбляет атеистов, он сразу нарушает правило "доказывания" и должен быть предупрежден. Тем более что спорить с такими заявлчками невозможно, ибо в основе лежит недоказуемое и непроверямое утверждение... И вот такие заявочки как раз и "умаляют само предназначение форума АТЕИЗМ" |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 14:49
заявочки Прошу модератора проследить за речью товарища. Victor665 это Ваши посты
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 15:01 |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 14:59 Да очень прошу Модератора все таки сделать вывод что является явным оскорблением- бездоказательное(!!!) обвинение что мой текст "это глупость" или же мои слова уж и не знаю какие ибо процитировано умышленно много и какие именно слова не нравится пользователю Ника она почему-то не указала. Особенно прошу обратить внимание что мной была в кавычках указана возможная фраза предполагаемого нарушителя! И если Ника именно эту фразу считает нарушением то я конечно согласен- это именно нарушение. Только почему нельзя приводить пример возможного нарушения правил (причем вежливый пример, без оскорблений) я не совсем понимаю, странная у Ники логика... Впрочем суть этой странности все та же- она не желает обосновывать свои утверждения. Такое поведение как мне кажется- должно наказываться на форуме Атеизм. Несмотря на множество возмущений с разных концов фронта я стараюсь до принятия правил ограничиваться просьбами....Уберем возможность для меня ЛЮБИМОГО толковать правила, как Бог на душу положит и тогда приступим к кровавой бойне.Но по предельно понятным основаниям и с учетом специфики форума атеизм Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 15:16 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 15:02
Если потребуете доказательств, то попробую даже не очень подкованному верующему помочь.Данными из медицинских источников.И значение слова грех(промашка, пройти мимо цели).Но это частный пример.Нужна золотая середина. Nika-hl дорогая! На дворе Новый Завет.Давайте не будем выбивать у посетителя зуб.Тем более, что научная заявка нормальный термин.А вот лысенковщина, например, заявочка. Так что ирония и сарказм тут вполне уместны.Кроме случаев, когда верующий принесет ЗАЯВКУ.Например, что аборт - это грех.)))) |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 15:06
Я не верю в Бога, но считаю, что аборт это грех. Это убийство ребенка уже зачатого. Так что аборт куда ни кинь - убийство. Однако это к теме не относится. Вы по моему сделали нормальные правила. Остальное можно доработать "в пути")) А с меня довольно) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 15:12 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 15:11
Но вот это тоже атеизм :
Буквально на днях тут в одной из тем на руссуждение о вреде науке я предложил идею: попам от неё отказаться, выйти из построенных с помощью науки храмов, снять пошитую с помощью науки одежду и помолиться....Хохотали все...И верующие и нет.Попы с голыми попами)))) |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 15:13
Если будет доказывание вреда аборта из медицинских источников я буду внимательно читать и учиться, что вы я совсем не про это... я честно честно вполне разумный и прихожу на форум ради интересной инфы )) А вот если будет ссылаться на библию то это издевательство над сатанистами, над мусульманами, над иудеями, и конечно над атеистами, и главное над наукой! ЗЫ- а если слово "заявочка" кого-то обижает сильнее чем слово "глупость" то это уже слегка за рамками... Что происходит?! ЗЫ-2 ну про мои тексты со словами "агрессивный" или словами типа "секта" или "восхвалять и принижать" я просто совсем перестал понимать смысл претензий... Что в этих словах плохого? Сами церковники и вовсе официально называют свою церковь "воинствующей" а я только повторяю за ними. Надеюсь такого пояснения достаточно? Христианство это секта выделившаяся из иудаизма, пишу опять четко ясно и доказательно. Восхвалением своей религии и принижением чужих занимаются все религиозники называющие свою религиию "единственно верной", надеюсь ясно сформулировано? Именно поэтому я и прошу в правилах прописать запрет на заявления что "коран правильный" а в ответ "нет библия правильная" и т.п- все религиозные идеи чтобы признать "правильными" сначала надо доказать, обсудить, подтвердить! А про "раздать всё имущество бедным" ну это же не я придумал- такова библейская фраза... И я никогда не слышал чтобы кто-то из современных христиан таки раздал всё, не в церковь отдал а именно бедным- буду рад если приведут пример, я запомню и извинюсь. Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-05-2011 - 15:22 |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 15:14 Я не привыкла так работать. Болтология - тогда болтаем. Обсуждения пунктов - тогда обсуждаем. 1 2. 3. и т.д. С меня хватит. |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 15:15
Учитесь. У меня все. ) |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 15:22
Давайте закончим с правилами...А потом поговорим и об абортах.Поищем ПРИНЦИПИАЛЬНЫ противоречия по отношению к ним у атеистов и верующих... ЗЫ.Растекаемся по древу.Мозг закипит и непродуктивно.Тут кстати молитвы работают, чтобы приободриться или снова идти кофе пить? |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 15:27 Я считаю что если не прописать в правилах необходимость доказывания религиозных заявлений, то прописывать необходимость доказывания анти-религиозных заявлений это издевательтсво. Дополнение я уже изложил, если потерялось могу повторить, уточнив термин "заведомо"- "не рекомендуется без мотивировки ссылаться на заведомо недоказуемые религиозные учения и делать заведомо анти- научные заявления" |
||||||||
Prohozhiy274 Женат |
03-05-2011 - 15:29
А если атеистик приходит? :)Есть разные религии.Есть люди,придерживающиеся какой-либо религии.Например христианство.Так его и нужно называть - христианин,мусульманин,буддист... |
||||||||
Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 15:36 Кого "его"? Пусть тогда пишет надпись на себе "буддист Вася", буду его так и называть. А если человек выступает в защиту религниозных взглядов то он религиозник. А как надо то- религиознист? Ну могу и так, уточните только чтобы потом не было мелочных придирок. Впрочем насчет того что любой текст можно БЕЗдоказательно обозвать глупостью я запомню! И модератор за эту не наказывает... Чтож, вот например Ника пишет глупости. |
||||||||
Свободен |
03-05-2011 - 15:36
Еще раз напишу, что вы пишите глупость ИБО АТЕИЗМ это - философско-материалистическое учение. Атеизм, с одной стороны, постулирует несостоятельность всякой религии как фантастического, искаженного отражения действительности, отвергает веру в реальность существования всего сверхъестественного, бога, богов, духов, потустороннего мира, воскресения из мертвых, бессмертия души, ее переселения из одних существ в другие, отрицает возможность сотворения мира и всего сущего из ничего.. С другой признает вечность и несотворимость материального мира, развитие природы и общества по своим собственным законам и посредством отрицания сверхъестественных сил утверждает самоценность бытия мира и человека, ценность земной жизни как единственно возможной и способствует формированию у людей материалистического мировоззрения. В атеизме прослеживаются две взаимосвязанные стороны: критическая, задача которой состоит в аргументированной КРИТИКЕ РЕЛИГИИ (ЛЮБОЙ) , и созидательная |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 15:36
Давайте так.Запретить верующему упоминать лишние для Вас сущности мы не можем.Анализ текстов из Торы,Корана,библии и т.д. вести можно вполне.Об абортах в библии нет, но не убий из библии сравнить можно.И еще один момент.Если запретить божественное верующему, то какой возможен предмет спора между верующим и атеистом в рамках форума атеизма? На христианстве есть темы строгой модерации.Они не очень популярны.Но мы можем пойти и на такой вариант.Строгая модерация с точки зрения именно атеизма некоторых тем, где и будет норма не рекомендуется без мотивировки ссылаться на заведомо недоказуемые религиозные учения и делать заведомо анти- научные заявления У нас масса тем критикующих религии и в них верующие неизбежно будут ссылаться на божественное. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
03-05-2011 - 15:52
Ну вот и будет определенный баланс.На православии верующие могут спокойно поговорить о своём высоком, а тут в аналогичных темах атеисты смогут держаться в рамках научного атеизма без предложения помолиться))) |