Взрослая социальная сеть
 Свободен |
03-05-2011 - 18:32
Вы никогда и ни чего не сможете показать достоверно. ) Вы берете ссылки из СМИ. СМИ дает урезанную информацию. Потому, если Вы доказываете что-то статьей из СМИ + используете при этом хамоватую лексику, то могу вас уверить - в этом нет ни чего доброго) |
||||||
 Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 18:42 Я не использую никакой особенной лексики, и практически все атеисты на форуме тоже просто рассуждают. Но выводы у нас могут получиться только "заведомо обидными" для верующих и это надо понимать. И осуждать тексты атеистов надо не за то что по нашему мнению могут получиться какие-то "моральные уродства в нашем обществе" а за НЕдоказанность рассуждений! Эту проблему уважаемый Олег65 оч грамотно разрешил- необходимо требовать доказательств да и всё. Я согласен полностью с его идеей, только прошу чтобы и на религиозных людей (уж и не знаю как правильно сказать) тоже распространялась обязанность доказывания! Если религиозный пользователь сможет показать аморальность аборта (весьма любопытно почитать как вполне законные действия могут стать "аморальными"...) то никаких оскорблений никому он этим не наносит. Да пусть хотя бы просто попробует порассуждать- главное чтобы не поливал пропагандой из религиозных текстов. Тоже самое и атеист показавший неприемлемость слов патриарха НА ОСНОВАНИИ ЦИТАТЫ ИЗ СМИ- никому не грубил, а просто логически рассуждал. И со стороны верующих должно быть запрещено возмущаться на атеистов из-за например возможной "недостоверности СМИ", мы пользуемся открытыми публичными источниками информации и обвинять СМИ в лжи БЕЗ доказательств это уже как раз тот самый запрет и должен работать. Выводы конечно "при доказывании вреда" от религии получаются резкие, но "лучше ласковой лжи- беспощадная правда!" Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-05-2011 - 18:57 |
||||||
| Свободен |
03-05-2011 - 18:51
Это не возможно ИБО ВЕРА не доказуема по сути. |
||||||
| Свободен |
03-05-2011 - 18:54
|
||||||
| Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 19:01 не надо доказывать веру, надо доказывать некие выводы и заявления о пользе веры в реальном мире, о вреде атеизма (или буддизма или католицизма или сатанизма и т.п) в обществе. Ваша вера вне обсуждения, имеете полное право верить и всё. А вот ваше (или патриарха Кирилла) желание показать как именно жить надо а как именно не надо- уже придется доказывать. Или хотябы ПЫТАТЬСЯ доказывать чтобы былоо с чем спорить. А вот просто "заявить" некие якобы божественные откровенности касающиеся поведения людей это уже рассуждать надо... А если еще и сказать что те атеисты кто считает это не откровенностями а аморальностями должны быть наказаны "за оскорбление чувств" это уже шовинизм какой-то, издевательство и нарушение свободы слова. |
||||||
| Свободен |
03-05-2011 - 19:05
Конституция РФ написана по Библейским заповедям. Так что Вашего права спорить у Вас ни кто не отнимает))) |
||||||
| Валя2 Замужем |
03-05-2011 - 19:21 а по итогам спора вывод сделать об аморальности того как сейчас трактуются заповеди- можно? )) Я вот считаю что по библейским заповедям строились только рабовладельческие государства. И легко доказывается что современные светские страны на заповеди никакого внимания не обращают и больше того принимают законы прямо противоречащие заповедям. Например гражданин по законам РФ может быть обязан убить другого человека. И еще например гражданин имеет право делать всё что угодно с женой соседа- по согласию конечно. Я считаю что этих простеньких фактов вполне хватит чтобы доказать вашу ложь, конституция РФ совершенно не строится по заповедям. И мне кажется что за вывод о вашей лжи меня обвинять в "ругательстве" или в "оскорблении чувств" невозможно- все в рамках правил. Следующий момент- т.к законы РФ противоречат заповедям, получается вывод что все кто строго по заповедям живет это потенциальные преступники. Внимательно читайте- те кто строго соблюдает все заповеди! Получается что религиозный человек опасен и если понимает что его вера противоречит закону то лицемерит... И кстати vegra именно это часто и показывает, а вы про него говорите что он "ругается"... Правда сказанная в цензурном виде это не ругательство! И очень хотелось бы этот момент прописать в правилах, чтобы права атеистов были защищены. |
||||||
| Свободен |
03-05-2011 - 19:24
Я никогда не пишу того, чего не могу доказать. ЗЫ.. Напомню, что тема называется Этика поведения на доске Так что лучше про этику на доске)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-05-2011 - 20:09 |
||||||
 Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 00:52
Ну давайте приведу пример, что Не нарушает правил не только правил христианства, но и православия и вполне может иметь признаки морального уродства.Для меня моральным уродством является гомофобия и цинизм. Вот как это мной было изложено в теме "Плоды православия" на подфоруме православия : "Хотел уже помягчать и даже немного поддакнуть...Но только что столкнулся с очередными для меня очень циничными и гомофобными плодами православия.А гомофобия у нашей стране для меня постоянно связывается с православием.И вот тому грустный пример....
И это не нарушило правил ПРАВОСЛАВНОЙ доски (!!!).Так что Уважаемый Victor665
Можно.И мне и Вам и ЛЮБОМУ пользователю.Но возвращаясь к злополучным постам вегра.Мы с ним пишем часто об одном и том же в СУТИ.Но весь этот огромный ком дискуссий связан, как раз с ФОРМОЙ изложения.Обидно читать и мои посты и посты вегры человеку православному.Но как нам прочертить ЧУВСТВО меры в форме изложения, чтобы ОДИНАКОВЫЕ мысли не вызывали столь разной реакции.Я уже как только не пытался уважаемому вегре объяснить, что нам нужно уметь проявлять уважение при общении.Чтобы на рубль греха не выписать 5 рублей штрафа.И здесь я не о требовании применить к вегра модераторской дубинки, а о понимании, что гомофобия в нашем православии действительно аморальна, проявляется часто и густо и об этом надо говорить и писать.Но, если мне женщины пишут, что посты вегра неприятно читать по их этическим соображениям, то , поверьте, я ни разу не оглянулся, что у этих женщин модераторские лычки, но прекрасно понимаю о чём они пишут.Вот из-за этого весь сыр-бор.Как нам сохранить вегру и желание женщин читать наши ветки , не затыкая нос от стиля некоторых постов. Совсем уж цинично скажу.Я прекрасно понимаю, что мне либо надо подтянуть немного за уши правила форума и наказать вегру, либо желающие писать и читать на наших ветках поубавится.Вот и мечусь между умными и красивыми.)))) Как и закон соблюсти и честь?)))При этом , поверьте, я не выделяю отдельно НИ ОДНОГО пользователя.Они мне все важны...Но фактически получается и внешне выглядит, что вегра мне важней. Тут даже чисто человечески на меня обиделись считая, что я чего-то не понимаю...Понимаю...И может быть даже больше, чем многим кажется... ЗЫ.Надеюсь понимаете, что тут я пишу о вегра в нарицательном, а не конкретном смысле.Он просто самый яркий пример, который не требуют дополнительных пояснений Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-05-2011 - 01:24 |
||||||
| Свободен |
04-05-2011 - 01:19 Это:
Был ВАШ пост, который был мною сразу удален. Не надо решать СВОИ ляпы за счет форума Христианство. |
||||||
панда Свободна |
04-05-2011 - 01:19
Что вы говорите...? Я вот вас читаю и думаю, а где вы были, когда правила на СН писались? Вы сейчас пытаетесь заняться их переделкой.. Вы предлагаете доказывать правомерность общеустановленых правил на СН))))))) Чем дальше, тем все абсурднее и абсурднее.. |
||||||
| панда Свободна |
04-05-2011 - 01:24
ага...Пусть РУБИН и делает "черную работу" ))) А Вы, что же? Боитесь впасть в немилость перед теми, за кем бегаете с горшком? В результате такого панибратства , вам обязательно "сядут на шею". Вы сформулировали проблемы раздела Атеизм? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 01:30
Ничего не понимаю.А откуда я несколько минут назад свой пост копировал, как не из темы? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 01:36 [QUOTE=панда,04.05.2011 - время: 01:24] [QUOTE=Oleg65,03.05.2011 - время: 16:47] Не надо ничего редактировать, так и будешь за всеми с горшком бегать, как за маленькими детьми? Увидел грубость, либо процитируй пост, либо просто следующим напиши: смените тон, так писать недопустимо и тд., а за систематическое такое общение и игнорирование замечаний выноси предупреждение. Это должно быть и в открытой форме тоже, иначе, видя, что за такое нет ни предупреждений ни замечаний, остальные перенимают такую форму общения. Опуститься в этом плане очень легко. [/QUOTE] Появится Рубин.Примем правила и начнем лить кровь))))Пока буду действовать методами убеждения.Но ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ противоречий и возражений к Вашему посту нет. [/QUOTE] ага...Пусть РУБИН и делает "черную работу" ))) А Вы, что же? Боитесь впасть в немилость перед теми, за кем бегаете с горшком? В результате такого панибратства , вам обязательно "сядут на шею". Вы сформулировали проблемы раздела Атеизм? [/QUOTE] Уважаемая панда.Попросил бы не давать пример хамства в отношении пользователей...А то ведь жалуются, что пример берут. Я не боюсь впасть в немилость.Ни в Вашу, ни в чью либо другую.И с горшком не за кем не бегаю. Проект правил изложен для доски в доработанной редакции.Плохая программа?Правда еще не успел обдумать несколько предложений и тут бы действительно не помешала помощь более опытного модератора этой ветки Рубина. И второй вопрос, как раз об атмосфере на доске, которую Вы своим образцовым постом несомненно улучшили.. Я тут сижу третьи сутки и белую работу делаю?))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-05-2011 - 01:39 |
||||||
| Свободен |
04-05-2011 - 01:38
В таком случае дайте ссылку и я удалю и этот пост. Ваш пост я удалила по просьбе пользователя, о чем есть соответствующая запись в теме. ЗЫ.. Я не ошиблась. Данный пост мною удален. Мне не нужны намеки на скандалы в темах. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-05-2011 - 01:49 |
||||||
| панда Свободна |
04-05-2011 - 01:49
Вы похоже не понимаете, что такое "хамство".. Вы уже второй раз в этом меня обвиняете в этой теме, хотя не понятно, почему прямые нарушения правил форума в ЭТОЙ теме Вегрой вами так и не были замечены. Это сообщение отредактировал панда - 04-05-2011 - 01:50 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:07
Мной замечено очень многое.И не только нарушения вегры.Но в этой теме мне нужны были прямые и откровенные пусть и нелицеприятные мнения. К слову, ПРАВОВОЕ определение хамства мы так и не сделали.Поэтом и получается, что клеймить хамством можно всё, что не нравится. Дорогая Алла!Я уже понял, что вегра основная и часто справедливая мишень для критики. Но он забанен и может использоваться в качестве примера. Как новый проект редакции? Правда пользователи-атеисты просят улучшить баланс и ввести уточняющие нормы.Но эти предложения я бы предпочел обсудить в присутствии сомодератора. Пока отзывы положительные. |
||||||
| панда Свободна |
04-05-2011 - 02:12
Опять потоки воды и ни капли конкретики.. Я задала вопрос: Почему вами не было венесено ни одного предупреждения в этой теме? Нарушения правил форума были налицо. И никто Вам тут не дал права их обсуждать. Вы определения "хамство" не знаете?Но тем не менее меня вы в нем обвинили два раза. С таким подходом, Вы вообще можете оценивать действия людей? Более предвзятого модератора, я в ДМ еще не встречала. Вряд ли вы пройдете срок адептства. То, что для других элементарно, для вас оказывается непосильной ношей. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:18
Тогда сделаем просто уточнение и приведенный пост будем считать, что такие мнения на православия недопустимы...Только положительные отзывы)))) И снова о позорных фактах в религиях будем говорить на атеизме...И от однобокости не уйдем, перекинув горячие вопросы на атеизм...Мдя...Жаль. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:25
Для меня непосильная ноша заключается в позиции ведущей раздела, которая за несколько дней обсуждения не нашла НИ ОДНОГО доброго слова о ВТОРОЙ по популярности ветке ДМ.Естественно, что наши взгляды и позиции в этом не сойдутся НИКОГДА. В условиях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нападок пока на мне еще есть какие-то функции я буду прежде всего защищать ветку до появления ВЗВЕШЕННОЙ позции.И только такая позиция может быть основой конструктивного разговора и решения проблем.Когда Вы предлагали мне адепство я предупредил сразу, что руководствуюсь прежде всего совестью.Этой для меня ГЛАВНЫЙ критерий. Повторю вопрос по теме.Атеисты , в основном, очень положительно приняли в редакции правил появление нормы ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ доказывать утверждение. Но хотят её несколько расширить, считая такой подход краеугольным камнем науки.Как нам не допустить перегибов? |
||||||
| Свободен |
04-05-2011 - 02:30
А кто проверял данную информацию? Давайте всю желтую прессу приводить как фактически достоверный факт! Вы не находите это глупым? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:31
В данном случае не выношу предпреждения по той же причине, что и в предыдущих случаях.Вопросы такого характера прошу задавать в теме для этого предназначенной. |
||||||
панда Свободна |
04-05-2011 - 02:35
Что за бравада? Вас похоже заботит лишь то,как вы выглядите в глазах пользователей и только. Вы готовы защищать хамство , не обращая внимания на правила форума. Это еще раз доказывает, что вам непонятен смысл темы, вами же открытой. Мы здесь собрались не дифирамбы петь, насколько я понимаю. То, что вы называете "Совестью" на самом деле попытка заработать"дешевый "авторитет, не замечая нарушений со стороны пользователей, вы еще смеете меня обвинять в хамстве. Ветка, на которой вы не справляетесь с модерацией и где в темах пишется об одном и том же, не пример для остальных, а вечный очаг грубого общения и унижения тех, кто не согласен. Закройте тему. Дальнейшее обсуждение бесполезно. Будем решать проблемы ваши по-другому. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:37
Я нахожу умным позицию пользователя Реланиума, который на возникший по этой публикации вопрос вполне правильно отделил православного деятеля и православие.Таким образом, помог отделить зерна от плевел.И не мне, а очень очень многим пользователям.Если для Вас умнее умолчать во избежание скандала, то мне сложно комментировать... |
||||||
| панда Свободна |
04-05-2011 - 02:39
Вы прежде чем выносить мне предупреждение, ознакомьтесь с правилами,
Вы уже тут в этой теме себе на бан давно заработали! Я имею право в любом раздели и в любой теме задавать вам вопросы. Вы слишком много на себя берете. Я не увидел в теме ни одного СЛУЖЕБНОГО поста.Посты пользователя панды видел.Обсуждение проекта правил форума атеизма ей , вероятно,неинтересно.На все призывы выссказать свое мнение она предпочла рассуждать о совести и дешевом авторитете по ка еще действующего модератора.Он очень виноват, что на это не реагировал.Сравнения этики атеизма с "мясной" этикой оказалось уместным.В лидерах пользователь панда, на мой взгляд.Спасибо за участие в теме. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-05-2011 - 08:09 |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
04-05-2011 - 02:41 Тема этики - очень важная и интересная, но всю её мне уже не прочитать. Про этику могу сказать, что она в разных религиях разная, а потому и общечеловеческой этики быть не может. Есть обязательные для всех государственные законы страны, есть обязательные для всех зарегистрированных пользователей правила секснарода (СН), которые не должны противоречить законам страны, могут быть и правила форума атеизма, которые не должны противоречить правилам СН (хотя необходимости в правилах форума атеизма пока не вижу). Более низкая инстанция обязана подчиняться более высокой и не может диктовать ей свои условия и правила, но не обязана выполнять, или копировать правила со стороны. Свои правила она может устанавливать сама, и они не должны согласовываться с правилами др. форумов, хотя и могут. Очень неприятно, что правила атеистам пытаются навязать со стороны. Уважать, или не уважать собеседника - это право личности, следующее из принципа свободы совести, но даже не уважая собеседника оскорблять его нельзя, по правилам СН. Кто не выполняет правила и законы - должен нести за это ответственность. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
04-05-2011 - 02:44
Если бы мне нужен дешевый авторитет, то было бы всё так, как хочется тем, кто по статусу повыше...Для чего мне этот "дешевый авторитет"? Тему закрываю.С превеликим удовольствием.Шансов услышать пользователям слова ободрения и поддержки или даже просто доброго слова действительно почти не осталось.Предлагаю себя и добровольно в качестве во всем виноватого. |
||||||
| Свободен |
04-05-2011 - 02:45
Следовательно Вы признаете что удаленный в 21 час пост написан Вами? И Не мог быть Вами же скопированным "несколько минут назад"?!!! |