 Фема
 Замужем |
30-05-2010 - 04:52
| QUOTE (ниkтo @ 29.05.2010 - время: 16:02) | | QUOTE (Tenko @ 29.05.2010 - время: 14:51) | И это еще в лучшем случае, если сводный...  |
ты щетаешь оне близнецы?! 
NIK773
| QUOTE | | Если у человека IQ за 150... |
даааа..
тяжело вам, умным простая земная жизнь даётся..  |
ниkтo предупреждение по пункту 2.14. злостный неоднократный флуд в теме
удалила очень много флудовых постов от вас и от NIK773
вы не забыли? это цивильная доска
Вот ещё Седая присоединилась - удалено 3 её поста с флудом
замечание Седая на первый раз
в следующий раз сразу предупреждение
буду бдительна по отношению к вам обоим
Это сообщение отредактировал Фема - 30-05-2010 - 05:13 |
Angelofdown
 Замужем |
30-05-2010 - 09:31
Автор, как-то всё так грустно у вас... Не брак, а сожительствование двух людей, которых в данный момент ситуация устраивает. Но так вечно не может продолжаться. А закончится это тогда, когда кто-то один из вас потеряет голову от любви и страсти. И наплевать будет на удобный быт, совместную собственность и годы брака. Причём, подозреваю, что так может случиться не только с вашей стороны, но и с её.
Ваша жена... ну она вот такая - не сексуальная, не страстная, не темпераментная и никогда такой, увы, не станет - с вами. Готовы ли вы всю жизнь терпеть "дружеский" секс? Материальные блага это далеко не всё, что есть в этой жизни, да вы и сами с душе об этом прекрасно знаете.
Хотелось бы дать свой любимый совет "Сядьте и поговорите", но здесь он будет более, чем бесполезен. У вас сейчас есть "пунктики" по которым вы друг друга вроде как устраиваете. Потом они исчезнут и подумайте, что останется? Ни любви, ни удовлетворения, а только жалость на бесцельно потраченное время. |
 Свободен |
30-05-2010 - 09:38
| QUOTE | | Автор, как-то всё так грустно у вас... Не брак, а сожительствование двух людей, которых в данный момент ситуация устраивает. Но так вечно не может продолжаться. А закончится это тогда, когда кто-то один из вас потеряет голову от любви и страсти. И наплевать будет на удобный быт, совместную собственность и годы брака. Причём, подозреваю, что так может случиться не только с вашей стороны, но и с её. |
А вы уверенны, что люди такого склада ума, способны потерять голову от любви и страсти и разрушить, все что устраивает?
| QUOTE | Ваша жена... ну она вот такая - не сексуальная, не страстная, не темпераментная и никогда такой, увы, не станет - с вами. Готовы ли вы всю жизнь терпеть "дружеский" секс? Материальные блага это далеко не всё, что есть в этой жизни, да вы и сами с душе об этом прекрасно знаете.
Хотелось бы дать свой любимый совет "Сядьте и поговорите", но здесь он будет более, чем бесполезен. У вас сейчас есть "пунктики" по которым вы друг друга вроде как устраиваете. Потом они исчезнут и подумайте, что останется? Ни любви, ни удовлетворения, а только жалость на бесцельно потраченное время. |
Проблема терпения, решается походами на сторону, что ТС и делает, а так жена ему в основном нужна для статуса и для выполнения главной функции. И потом на самом деле сколько людей так живет? |
 NIK773
Свободен |
30-05-2010 - 09:45
| QUOTE (чипа @ 30.05.2010 - время: 01:30) | | QUOTE | | То, что любовь, а точнее страсть, должна быть основой брака - опасная идея, которая в конце концов уничтожит человечество |
Обоснуйте... |
То, что основой брака должны стать чувства и взаимная страсть - не более чем либеральные идеи новейшего времени. До этого веками основой брака были смирение и служение. Не секрет, что либерализм есть практически сатанизм с точки зрения христианства. А значит это то, что неизбежно ведет к аппокалипсису.
Самоочевидно, что институт семьи который главной целью ставит не рождение и воспитанию детей, а получению кайфа, ставит под угрозу само существование человека.
Что и говорить - запад с его свободами вымирает, а религиозный восток, с его забитыми женщинами набирает силы и поднимает голову. |
ниkтo
 Женат |
30-05-2010 - 09:50
| QUOTE (Фема @ 30.05.2010 - время: 04:52) | | ниkтo предупреждение по пункту 2.14. злостный неоднократный флуд в теме |
Фема, прости пожалуйста..
не смог удержаться от общения с человеком с IQ 150...  |
Шкодливый шиз
Женат |
30-05-2010 - 09:53
NIK773
И как я буду жить с женщиной, к которой у меня нет чувств? Тут и походы налево однозначно будут, и невнимание и т.п. В общем, как у ТС. |
Свободен |
30-05-2010 - 09:58
| QUOTE | | И как я буду жить с женщиной, к которой у меня нет чувств? Тут и походы налево однозначно будут, и невнимание и т.п. В общем, как у ТС. |
Недавно слышал по телеку утверждение одного психолога, что любовь в браке живет в среднем первые полгода, а остальное привязанность.
Ведь многие уже живут по привычке, общие интересы, дети, хозяйство.
Где-то с год назад нам молодым парням на работе сказал один мужик, женат примерно 35 лет, ребята женитесь, но это не означает, что жена будет ваша единственная женщина, примерно так.  |
ниkтo
Женат |
30-05-2010 - 10:11
| QUOTE (mpg-mph @ 30.05.2010 - время: 09:58) | | Недавно слышал по телеку утверждение одного психолога, что любовь в браке живет в среднем первые полгода.. |
вполне вероятно..
иба общий срок любви - от 8-ми месяцев до 5-ти лет..
учитывая срок добрачных отношений и то, что брачуются как правило когда необходимо "сдвигать развитие отношений с мёртвой точки", так оно и есть.. |
Angelofdown
Замужем |
30-05-2010 - 10:25
| QUOTE (mpg-mph @ 30.05.2010 - время: 11:38) | | А вы уверенны, что люди такого склада ума, способны потерять голову от любви и страсти и разрушить, все что устраивает? |
Уверена  Более того, я лично таких людей знаю. В тихом омуте черти водятся 
| QUOTE | | Проблема терпения, решается походами на сторону, что ТС и делает, а так жена ему в основном нужна для статуса и для выполнения главной функции. И потом на самом деле сколько людей так живет? |
Она не решается походами ТС налево. Она только усугубляется ими. Потому что иначе не было бы этой темы.
Сколько так людей живёт я не знаю, буду искренне надеяться, что не много. Ибо такая жизнь - это нуевонафик.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 30-05-2010 - 10:25 |
Свободен |
30-05-2010 - 10:33
| QUOTE | | Уверена Более того, я лично таких людей знаю. В тихом омуте черти водятся |
Беспорно такие есть, но есть одно, но сказанное ТС, чтобы забеременнить, она проходит курс лечения, если они разведутся, то с какой вероятностью она быстро найдет нового мужа, а часики тикают, ей уже почти 30, да и явно там жена не сильно на это настроенна.
| QUOTE | Она не решается походами ТС налево. Она только усугубляется ими. Потому что иначе не было бы этой темы.
Сколько так людей живёт я не знаю, буду искренне надеяться, что не много. Ибо такая жизнь - это нуевонафик. |
Со слов ТС, она даже и не догадывается, что он ходит налево. Много-немного, но такое явление существует. |
MintCap
 Свободен |
30-05-2010 - 10:35
| QUOTE | | Она не решается походами ТС налево. Она только усугубляется ими. Потому что иначе не было бы этой темы. |
Да, тут вы абсолютно правы. Но отсутствие походов само по себе тоже проблему не решит.
| QUOTE | | Уверена Более того, я лично таких людей знаю. В тихом омуте черти водятся |
Если это так, то мне проще дождаться (или спровоцировать), чтобы у жены появился любовник и подобная "новизна ощущений" раскрепостила бы её. Но почему-то такой ход развития событий кажется мне маловероятным.  | QUOTE | | Со слов ТС, она даже и не догадывается, что он ходит налево |
Скажем так: если бы догадывалась, скорее всего я б уже не тут сидел, а лечил бы черепно-мозговую травму
Это сообщение отредактировал MintCap - 30-05-2010 - 10:39 |
чипа
 Свободна |
30-05-2010 - 10:40
| QUOTE | | До этого веками основой брака были смирение и служение. Не секрет, что либерализм есть практически сатанизм с точки зрения христианства. А значит это то, что неизбежно ведет к аппокалипсису. |
Тогда встречный вопрос - есть ли пути избежания предсказанного? ИМХО таких не указано. Посему не влияет свобода мнений и вообще наличие или отсутствие свобод на преопредеденное христианскими мировоззрениями завершение этого мира. Посему оставим религию тем, кто ее исповедует.
Основой брака столетиями были не смирение и служение, а экономическая целесообразность. Секс почти неизбежно вел к рождению детей. Есть дети - надо ростить. Чтобы ростить нужны средства пропитания. Все просто - одна женщина с несколькими детьми просто не выживет и не сможет вырастить. Значит надо как-то попробовать как-то иначе. Постепенно пришли у выводу, что вдвоем сподручнее, чем как-то невнятно коллективно. Опять- таки есть секс, как положительный стимул для того, чтобы жениться. Постепенно все это оформляется в традицию. Ну и чувства собственника - мужчины . Поскольку мир был полностью мужским, то мнение женщины учитывалось мало. Кстати та же упомянутая зде выше религия достаточно долго рассуждала на тему : " А женщина вообще человек и имеет ли она душу. Или человек это только мужчина, а женщина инкубатор. "
Собственно массовое распространение браки по любви получили сорее всего веке эдак в 19. со второй половины. В обш\щем как последствие технической революции, когда стал появляться какой-то достаток среднего класса, а потом резко увеличились с изобретением противозачаточных средств. То есть можно было любить и бедным, сколько хочешь, но при этом не рожать сколько сил хватит. |
Angelofdown
Замужем |
30-05-2010 - 10:41
| QUOTE (MintCap @ 30.05.2010 - время: 12:35) | | Если это так, то мне проще дождаться (или спровоцировать), чтобы у жены появился любовник и подобная "новизна ощущений" раскрепостила бы её. Но почему-то такой ход развития событий кажется мне маловероятным. |
Вы меня ради бога простите за прямоту, но кто вам сказал, что ваша жена с вами раскрепостится?! За 3 года она уже достаточно, по-моему, показала, какой она будет с вами.
Либо её не интересует секс как таковой... что само по себе более чем странно в её возрасте. |
чипа
Свободна |
30-05-2010 - 10:43
| QUOTE | | Недавно слышал по телеку утверждение одного психолога, что любовь в браке живет в среднем первые полгода, а остальное привязанность. |
Не исключено. Но привязанность- это следствие любви и есть еще память об этой любви, которая может подпитывать эту привязанность, и доверие, как следствие той страсти. В общем не все, что начинается с любви заканчивается печально.
Но ведь без любви-то еще хуже... Вообще ничего не связывает... ну квартира разве... |
NIK773
Свободен |
30-05-2010 - 10:49
| QUOTE (чипа @ 30.05.2010 - время: 10:40) | | QUOTE | | До этого веками основой брака были смирение и служение. Не секрет, что либерализм есть практически сатанизм с точки зрения христианства. А значит это то, что неизбежно ведет к аппокалипсису. |
Тогда встречный вопрос - есть ли пути избежания предсказанного? ИМХО таких не указано. Посему не влияет свобода мнений и вообще наличие или отсутствие свобод на преопредеденное христианскими мировоззрениями завершение этого мира. Посему оставим религию тем, кто ее исповедует.
Основой брака столетиями были не смирение и служение, а экономическая целесообразность. Секс почти неизбежно вел к рождению детей. Есть дети - надо ростить. Чтобы ростить нужны средства пропитания. Все просто - одна женщина с несколькими детьми просто не выживет и не сможет вырастить. Значит надо как-то попробовать как-то иначе. Постепенно пришли у выводу, что вдвоем сподручнее, чем как-то невнятно коллективно. Опять- таки есть секс, как положительный стимул для того, чтобы жениться. Постепенно все это оформляется в традицию. Ну и чувства собственника - мужчины . Поскольку мир был полностью мужским, то мнение женщины учитывалось мало. Кстати та же упомянутая зде выше религия достаточно долго рассуждала на тему : " А женщина вообще человек и имеет ли она душу. Или человек это только мужчина, а женщина инкубатор. "
Собственно массовое распространение браки по любви получили сорее всего веке эдак в 19. со второй половины. В обш\щем как последствие технической революции, когда стал появляться какой-то достаток среднего класса, а потом резко увеличились с изобретением противозачаточных средств. То есть можно было любить и бедным, сколько хочешь, но при этом не рожать сколько сил хватит. |
Ваш уровень невежества зашкаливает все мыслимые пределы.
Христианство никогда не ставило под сомнение наличие у женщин души.
Женщина должна быть в подчиненном положении относительно мужчины. Думаю с этим будет спорить только безумец. Ведь сама природа подталкивает к этому, сделав женщину более слабой и неприспособленной.
|
Свободен |
30-05-2010 - 10:51
| QUOTE | Не исключено. Но привязанность- это следствие любви и есть еще память об этой любви, которая может подпитывать эту привязанность, и доверие, как следствие той страсти. В общем не все, что начинается с любви заканчивается печально.
Но ведь без любви-то еще хуже... Вообще ничего не связывает... ну квартира разве... |
Почему без любви хуже, просто нет сильных чувств, но если есть общие интересы и взаимоуважение, почему люди не смогут жить вместе?
|
MintCap
Свободен |
30-05-2010 - 10:52
| QUOTE | | но кто вам сказал, что ваша жена с вами раскрепостится?! За 3 года она уже достаточно, по-моему, показала, какой она будет с вами. |
Angelofdown, я имел в виду эффект "хороший левак укрепляет брак". Т.е. сходит налево (лёгкая интрижка), приобретёт вкус к более разнообразному сексу, полюбит своё тело - но при этом из семьи уходить не будет.| QUOTE | | Либо её не интересует секс как таковой... что само по себе более чем странно в её возрасте. |
Я ж уже писал выше, что секс её интересует, просто в том виде, как она его понимает, меня он не устраивает. |
ниkтo
Женат |
30-05-2010 - 10:59
| QUOTE (Angelofdown @ 30.05.2010 - время: 10:41) | | QUOTE (MintCap @ 30.05.2010 - время: 12:35) | | Если это так, то мне проще дождаться (или спровоцировать), чтобы у жены появился любовник и подобная "новизна ощущений" раскрепостила бы её. Но почему-то такой ход развития событий кажется мне маловероятным. |
.. кто вам сказал, что ваша жена с вами раскрепостится?! За 3 года она уже достаточно, по-моему, показала, какой она будет с вами... |
во во..
лично сам знаю примеры, когда муш считает себя секасгигантом, а жену неполноценной (т.к. она кончает во время семейного секса один раз)..
а на деле девчёнка - огонь!
и умница и красавица и в сексе всё новое идёт на ура..
а с ним... ну... в общем, если "дерево" с апломбом, ано ш не перестаёт оставаться деревом..  |
Шкодливый шиз
Женат |
30-05-2010 - 11:11
mpg-mph
Сложно сказать, сколько живёт любовь. У меня был опыт 3 года, как в раю. Но привязанность - тоже чувство, как ни крути.
MintCap
Как ни крути, а получается, что ваш брак рано или поздно всё равно развалится. Так почему же вы не хотите ускорить этот процесс? Ведь всё равно со стороны окружающих будут вопросы, которых вы и сейчас боитесь. К тому же, время идёт, и дальше будет сложнее, скорее всего, и комфорт рушить и делить нажитое. Или боитесь взять ответственность на себя?
Кстати, а может быть, именно вы не можете раскрепостить именно эту женщину?
Это сообщение отредактировал YUry_U - 30-05-2010 - 11:12 |
MintCap
Свободен |
30-05-2010 - 11:15
| QUOTE | | в сексе всё новое идёт на ура.. |
ниkто, я выше (страницей или двумя назад) как раз расписал детально, что "новое" самых разных видов не идёт вообще. И указал общую проблему - боязнь собственного тела, боязнь что-то делать. Это не вина её, а беда. Но и себя "деревом с апломбом" я как-то не считаю. |
Свободен |
30-05-2010 - 11:15
| QUOTE | Сложно сказать, сколько живёт любовь. У меня был опыт 3 года, как в раю. Но привязанность - тоже чувство, как ни крути.
|
Вы правы, сложно сказать сколько, тем более если ни разу не влюблялся, но можешь судить по другим, когда тебе советуют женись и при этом кое-кто приводит свой пример, что женился без особых чувств, просто надоело быть одному, а первый брак у него был вообще по залету, даже некоторые говорят спокойно, что можно в случае чего любовницу завести.
|
ниkтo
Женат |
30-05-2010 - 11:29
| QUOTE (MintCap @ 30.05.2010 - время: 11:15) | | .. себя "деревом с апломбом" я как-то не считаю. |
а я про тебя ничего и не говорил..
просто привёл параллельный пример..
там деушка за 13 лет брака знало только позу сверху и позу снизу..
её даже не целовали и не говорили приятные слова..
а только предъявляли, что если не может кончить 10 раз, значит неполноценная..
это всё я к тому же, что и Angelofdown..
ваша сексуальная тема уже состоялась..
это ты говоришь, что она не хочет разнообразия, а как она сама считает, и почему не хочет этого с тобой - совсем другая тема..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 30-05-2010 - 11:31 |
Элемент
 Свободна |
30-05-2010 - 12:28
MintCap, на ваш вопрос :это нормальный брак или надо разводиться",имха, ответ только один-если у вас совесть еще осталась, значит,надо разводится,причем быстро Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так"  Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать? |
Шкодливый шиз
Женат |
30-05-2010 - 12:36
mpg-mph
У меня первый брак тоже был особо не обдуманный, но основан на чувствах. Да и вообще, отношения с женщинами я строю исключительно на чувствах, а не из коммерческих интересов. |
Свободен |
30-05-2010 - 12:41
| QUOTE | У меня первый брак тоже был особо не обдуманный, но основан на чувствах. Да и вообще, отношения с женщинами я строю исключительно на чувствах, а не из коммерческих интересов.
|
Каждый живет так, как ему удобно. |
NIK773
Свободен |
30-05-2010 - 12:48
| QUOTE (Элемент @ 30.05.2010 - время: 12:28) | | MintCap, на ваш вопрос :это нормальный брак или надо разводиться",имха, ответ только один-если у вас совесть еще осталась, значит,надо разводится,причем быстро Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать? |
Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг. |
Элемент
Свободна |
30-05-2010 - 13:09
| QUOTE (NIK773 @ 30.05.2010 - время: 12:48) | | QUOTE (Элемент @ 30.05.2010 - время: 12:28) | | MintCap, на ваш вопрос :это нормальный брак или надо разводиться",имха, ответ только один-если у вас совесть еще осталась, значит,надо разводится,причем быстро Потому что,судя по вашим же постам, вы живете с женщиной, которую ненавидите. А ненавидите за то, что она оказалась "не той", потому что у вас,имха, сидит в голове один вредный таракан,который называется "я знаю,как должно быть. и только так" Я внимательно прочитала вашу тему, и лично у меня сложилось впечатление о вас,как о достаточно сильном,волевом мужчине с весьма четкими представлениями о жизни. Вы вот рассказываете, что вас жена в постеле не удовлетворяет...но вы ж ее,по моему,просто что называется "затюкали"..внушили ей чертову кучу комплексов из-за вашего так называемого совершенства...и вы хотите,чтоб женщина,которая комплексует с собственным мужем, в постеле была ах,какая фея? не бывает так. В секасе люди голенькие..незащищенные...и-живые. А заниматься фееричным секасом с человеком,которого тело партнера раздражает -это невозможно..и это ваша жена наверняка чувствует.на интуитивном уровне. И живет в атмосфере ненависти и постоянного прессинга...ужоснах. доведете вы и ее и себя до невроза...и нафига в такой то семье детей рожать? |
Это и есть иллюстрация того, как либеральная идеология разрушает мозг и душу людей. Дескать ТЫ ОБЯЗАН пылать страстью к своей жене, и отдать этой страсти все - свое душевное равновесие, место в обществе, дом, детей и прочее.
В древние времена фригидность вообще была добродетелью. Это, конечно, перегиб. Но раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот.
Теперь автор в глазах окружающих мудак, потому что живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально. А душевная близость, дом - это уже пофиг. |
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы |
ниkтo
Женат |
30-05-2010 - 13:12
| QUOTE (NIK773 @ 30.05.2010 - время: 12:48) | | раньше мужика который бросил дом и жену, потому что она недостаточно азартно трахается сделали бы изгоем, то теперь ровно наоборот. |
как известно, раньше такая рыба была, что в воду без трусов не зайдёшь..
однако даже не обладая IQ 150 несложно догадаться, что в отношениях М и Ж кардинально мало что изменилось.. |
NIK773
Свободен |
30-05-2010 - 13:14
| QUOTE (Элемент @ 30.05.2010 - время: 13:09) |
Если вы под "глазами окружающих" подразумеваете мои глаза, то меня смущает не то,что автор "живет с женщиной, недостаточо удовлетворяющую его сексуально", а то, что он мучается сам от того,что все время живет с мыслью, что рядом с ним-не та женщина, о которой он грезит в роли жены, а жена живет в атмосфере ненависти и прессинга, вызванного постоянным недовольством мужа. И я не верю в душевную близость в такой атмосфере. Зы. и не нужно в мой адрес сочинений на вольные темы |
фантазируете именно вы. автор в первом посте написал, что с женой его устривает все - наличие дома, равный статус, общие интересы и схожий интеллектуальный уровень развития.
не устраивает только секс. никакой ненависти к жене нет. вот о и мучается - стоит ли все пускать под откос только потому, что нет сексуальной страсти.
ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили. |
Элемент
Свободна |
30-05-2010 - 13:21
| QUOTE (NIK773 @ 30.05.2010 - время: 13:14) | | ... ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили. |
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду 
"поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150 
Это сообщение отредактировал Элемент - 30-05-2010 - 13:23 |
NIK773
Свободен |
30-05-2010 - 13:33
| QUOTE (Элемент @ 30.05.2010 - время: 13:21) | | QUOTE (NIK773 @ 30.05.2010 - время: 13:14) | | ... ваше же мнение шаблонно и типично для нашего времени. поэтому вас я не выдяляют. как вы думает почти каждый первый. вернее даже не думает, а повторяет то, чему его научили. |
Тут Никто все упоминает, что у вас IQ 150.....странно..по вашим постам несколько иное впечатление об уровне складывается По этой же причине в полемику я с вами вступать не буду
"поэтому вас я не выдяляют"- фраза прям таки тянет на IQ 150 |
Ничего страшного. Кому нравиться, когда его усадили в лужу. Только и остаеться, что зубоскалить, и обращать внинмание на опечатки.
впрочем, сказано же: "не мечите бисер перед свиньями" |
чипа
Свободна |
30-05-2010 - 18:09
То NIK733 ( повторно забаненному за неумение вести цивильную дискуссию).
В вопросу Христианства, души женщины и всего, что связано в этой темой. Очень разделяю взвешенную точку зрения автора текста, что дамаа без огня не бывает, и за давностию лет сложно сказать кто ж был прав. Но в истории редко бывает, чтобы прозвища давались на пустом месте. а Макконский собор сохранил за собой прозвище - женоненавистнический.
| QUOTE | Собор состоялся в Маконе (Бургундия, Франция) в 585 году н. э. Присутствовали сорок три епископа, 15 епископских посланников и 16 епископов без кафедр. Этот собор был вторым (всего в Маконе прошли шесть поместных соборов). Речь шла о богослужебной практике, о сборах пожертвований, о нравственном облике епископов, о судебной системе. Но не только об этом. Одна из дискуссий не отражена в соборных деяниях, но св. Григорий Турский, описывая наиболее важные вопросы, поднимавшиеся на соборе, касается следующего:
«На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо Священное Писание Ветхого Завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: «...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам», что значит — «человек, сделанный из земли», называя так и женщину и мужчину; таким образом, он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется Сыном Человеческим, что Он является сыном Девы, то есть женщины. И Ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: «Что Мне и Тебе, Жено?» и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен» (Григорий Турский. История франков. М., 1987, с. 230).
Другими словами, во время собора один из епископов обратился к своим собратьям с предположением, что латинское понятие homo (человек) не включает в себя женщин. Ему возразили, что в Вульгате слово homo используется в Бт 5:2 по отношению и к мужчине, и к женщине. Действительно, «адам» в библейском тексте означает «человек», в то время как «иш» – «мужчина». Св. Иероним при переводе на латинский совершенно адекватно перевел «адам» как homo.
С течением времени представление об этой дискуссии свелось к странной версии, согласно которой на одном из вселенских (!) соборов обсуждался вопрос, есть ли у женщин душа. С перевесом в один голос было решено, что душой женщины все же обладают. Многим известна именно эта вариация истории, произошедшей на соборе. Разумеется, здесь необходимо опровержение. Как пишет современный римско-католический автор:
«Сказка о том, что «женоненавистнический» Маконский собор (созванный королем Гунтрамом общефранкский синод под председательством св. епископа Приска Лионского) отрицал, что у женщин есть душа, основывается на ложной интерпретации аргументов одного из участников Собора: он утверждал, что женщину нельзя называть «hominem»; «homo»=«мужчина», не «человек» (Йозеф Лортц. История Церкви... М., 1999. П. 37).
Проблема в том, что наряду с подобными необходимыми пояснениями иногда заявляется, что «вопрос был поставлен не в антропологическом, а в филологическом плане» (Кардинал Йозеф Хёффнер. Христианское социальное учение. Культурный центр «Духовная Библиотека»). Это предположение, сводящее к нулю богословскую составляющую рассматривавшегося вопроса, могло бы оказаться верным, если не учитывать предысторию вопроса, как и его послеисторию. Но мы, разумеется, должны учитывать исторический и богословский контекст этого события.
Дело в том, что епископов в то время волновали не филологические дискуссии, но богословские. И одной из актуальных тем являлся вопрос о том, является ли женщина сотворенной, как и мужчина, по образу Божию. Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:
«Таким образом, женщина ниже мужчины, потому что она - его часть, потому что женщина происходит от мужчины; потому и по этой причине женщина подчинена мужчине... Мужчина создан по образу Бога, но не женщина...» (PL 17, c. 253).
Ему вторил Псевдо-Августин:
«Как это получается, что, хотя мужчина и женщина суть одна плоть, мужчина является образом Божиим, а женщина – нет? Во всяком случае, мужчина и женщина обладают одной сущностью в духе и в теле, но в чине мужчина выше, потому что женщина – от него, как Апостол говорит: глава жены – муж» (Corpus scriptorum ecclesiasticorum latinorum 50, с. 51).
Если учесть, насколько дискуссии относительно образа Божия в человеке волновали богословов того времени, причины, побудившие одного из епископов к выступлению на Маконском соборе становятся понятными. Не все, однако, были согласны с подобными высказываниями, что и проявилось на соборе. Не будем забывать, что именно этот собор принял решение, указывающее на возможность женщинам присутствовать в алтаре. Четвертый канон Маконского собора гласил:
«Каждый воскресный день верные, мужчины и женщины, должны приносить хлеб и вино на алтарь».
Называть этот собор «женоненавистническим» нет особых оснований. Но нет ничего удивительного и в том, что подобный вопрос все же прозвучал. С течением времени обнаружилось, что вопрос с творением женщины по образу Божию (т. е. ее духовной полноценности как человеческого существа) исчерпан не был.
Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы – а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».
Тем не менее, памфлет Ацидалия множество раз перепечатывался – например, по-итальянски он был издан в Лионе в 1645 году под заглавием «Женщины не имеют души и не принадлежат к человеческому роду, как это показано из многих мест Св. Писания». Итальянка Архангела Таработти написала опровержение под названием «В защиту женщин». Но папа Иннокентий X декретом от 18 июня 1651 года поместил это опровержение в Индекс запрещенных книг, что в очередной раз заставило многих задуматься над позицией Римско-католической церкви.
Немецкий лютеранский пастор Иоганн Лейсер был одним из тех, кто в связи с заново разгоревшейся дискуссией вспомнил о событиях Маконского собора. Он напомнил: «Среди святых отцов (собора) был один, который утверждал, что женщина не может и не должна именоваться «человеческим существом» (homines). Этот вопрос был посчитан настолько важным, что подвергся публичному обсуждению в страхе Божием. В конце концов, после многих аргументов, приводимых относительно этого вопроса, (епископы) заключили, что женщины все же являются людьми». Датский кальвинист Пьер Бейль в своем Словаре отмечал: «Что мне кажется странным, так это обнаружить, что Соборе вопрос о том, являются ли женщины человеческими существами, был предложен (к обсуждению) совершенно серьезно и что он был решен утвердительно лишь после долгих дебатов».
История имела продолжение, когда в начале 19-го века в законодательные органы американского штата Теннеси приступили к обсуждению вопроса о том, каков юридический статус женской души. Было вынесено решение, согласно которому замужние женщины не обладают свободными и независимыми душами, и потому не имеют имущественных прав.
Итак, учитывая исторический и богословский контекст, представляется по меньшей мере опрометчивым называть мифом обсуждение на Маконском соборе вопроса о том, является ли женщина человеком (именно в антропологическом, духовном смысле понятия «человек»).
|
Так , что я бы не была столь категорична в том, что Христианство изначально признавало за женщиной равенство с мужчиной в том числе и области души.
Это сообщение отредактировал чипа - 30-05-2010 - 18:13 |
Мартиша Адамс
Свободна |
30-05-2010 - 22:36
| QUOTE (MintCap @ 28.05.2010 - время: 07:23) | | Если по-простому - с чего бы это вдруг молодой неглупый непьющий хорошо зарабатывающий мужик, далеко не урод, пусть и с очень большими тараканами в голове, должен получкать со второго, а то и с никакого раза то, что другие получают с первого? В общем-то, я уже начинаю ненавидеть по-настоящему счастливые семейные пары. |
я тут все конечно не прочла, но и этого достаточно!!!!
ПОСЛЕ 18 ЛЕТ приличного по вашему мнению брака муж ПРОСТО оформил развод!!! заметьте НЕ ушел из семьи, а развелся и продолжал припеваючи жить в общей квартире и копить на новую жизнь.
дети - две прелестные очень умненькие девочки
супруга бывшая - золото (это я о себе любимой)
вот и у меня вопрос.. чего это мне с первого раза семейное счастье не обломилось?????
..
а вас бы я взашей выгнала, вы только о своем благополучии думаете!!!!
секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения
|
MintCap
Свободен |
30-05-2010 - 22:40
| QUOTE | | секс - это плата за доверие, нет у вашей жены к вам НИКАКОГО доверия!!! кожей чувствует ваши "платные" левые отношения |
Только почему-то проблемы в сексе были с самого начала, ещё до начала моих походов налево.
|
Мартиша Адамс
Свободна |
30-05-2010 - 22:45
значит вас на момент брака такое положение с сексом вполне устраивало, и на первый план вышла ее материальная состоятельность, как партнера по ипотеке.
когда времена изменились, секс стал очень важен. разделяю.
но отдавайте себе отчет что в ЗАГСе мы все добровольно говорим "ДА" |
Взрослая социальная сеть