Взрослая социальная сеть
sxn3378844222 Свободен |
08-06-2018 - 04:43 (Xрюндель @ 05-06-2018 - 11:23) Так что руки прочь от Путина, он вообще не виноват ни в чем. Правильно абсолютно, рос. Путин ни виноват-и виноваты лишь те, кто назначил такого на столь высокий пост в Московии под столицей в Кремль-граде? Или отрицать пагубное влияние московской Митра-полии на полисы и мега-полисы Урала и Сибири? |
 Sorques Женат |
09-06-2018 - 05:43 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17) У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны. Во как! А может мифологизация руководителя от роста экономики? В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. График ВВП по годам выложишь или мне? |
 Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 11:11 (Sorques @ 09-06-2018 - 05:43) В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами. График ВВП по годам выложишь или мне? Вот он, график. Руководители тут точно не при чем..)) Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах.  Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2018 - 12:00 |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 14:27 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11) Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса.. Гондурас, так же имел рост ВВП..рост есть всегда вне катаклизмов..безусловно он был высокий, но ничего особенного и удивительного не происходило, в условиях капитализма он был бы выше.. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 14:38 (Sorques @ 09-06-2018 - 14:27) Кроме того..в 30-е годы какого то гигантского скачка и не было, а только естественный рост в условиях научно-технического прогресса.. Именно так. Все страны росли в эти периоды примерно одинаково. Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 15:08 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38) Именно так. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. |
King Candy Свободен |
09-06-2018 - 15:46 (Sorques @ 09-06-2018 - 16:08) (Xрюндель @ 09-06-2018 - 14:38) Именно так. Все страны росли в эти периоды примерно одинаково. Если бы не октябрьский переворот, то Россия опережала бы всех в европе. В 30-е и последующие годы была героизация обычных экономических дел..про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. Героизировали "Стройки Века" в СССР потому что приходилось привлекать для этого огромные массы населения и рабов - заключенных То что в других странах делали механизмы (например, экскаваторы) - в СССР рыли руками, лопатами, кирками и тачками Так, например, исключительно руками заключенные прокопали гигантский канал Москва - Волга (для этого даже создали группу концентрационных лагерей в центре в подмосковном городе Дмитрове - Дмитров ЛАГ) Людям, задействованных в этом строительстве Египетских Пирамид ручным способом, надо было как-то объяснять - почему они вообще тут и какого черта они руками месят тонны земли.... Вот для этого и гнали пропаганду, снимали агитационные фильмы - чтобы люди не совсем уж демотивированы были и из-под-палки работали Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2018 - 15:49 |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 16:00 (King Candy @ 09-06-2018 - 15:46)
Причем с учетом того что на планете много каналов, заводов, железных дорог, такое же происходило и во всем мире, а главное во все времена..но в той же пропаганде можно вспомнить..шахтер при капитализме, всегда грустный, семья у него живет в холоде-голоде, а вот советский шахтер был всегда с улыбкой и жил счастливой жизнью..граждане запомнили эти киношки и перенесли их на реальность..многие вообще не отделяют реальность от кино.. |
efv Женат |
09-06-2018 - 16:18 (Sorques @ 09-06-2018 - 15:08) про строительство царского Транссиба фильмов не снимали и песен не пели, а это было мероприятие гигантского масштаба для того периода.. так там тоже заключённые работали с мотыгами и тачками. Можете глянуть на них у Прокудина-Горского. King Candy Техники в Советской России не было практически никакой, строительной - только поэтому и гнали рабов с тачками откуда техника, если Россия ничего почти не выпускала? Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2018 - 15:24 |
Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 16:50 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 11:11) (Sorques @ 09-06-2018 - 05:43) В 30-х Россия была обречена на послевоенный рост.. Совершенно верно. Индустриализация и послевоенный рост происходили во многих странах и в СССР это было далеко не самыми быстрыми темпами. Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади. Вот он, график. Руководители тут точно не при чем..)) Провалы роста в понятных, объективно обусловленных местах. Провалы исключительно в периоды майданов. Были ли эти майданы обусловлены объективными причинами или все таки субъективный фактор отдельных личностей сыграл свою роль в истории тема для серии монографий и докторской по истории. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 17:18 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 16:50) Начнем с того, что индустриализация в СССР делалась с точностью до на оборот. Нормальное развитие экономики подразумевает рост потребления и развитие промышленности группы В, чтобы обеспечить растущий спрос на товары народного потребления. В связи с потребностью группы В в новых станках и сырье, начинается развитие группы А - производство средств производства, тяжелой промышленности. У СССР не было времени на такое развитие, т.к. было очевидно, что 1я мировая война не решила всех задач и будет 2я серия. В связи с этим пришлось сворачивать НЭП и резко наращивать мощности группы А, чтобы обеспечить производство тысяч танков, самолетов, артиллерийских орудий и т.п. Приблизительно таким же путем развивалась только Германия. Что касается значений темпов роста, то в момент пика индустриализации в СССР во всем мире был спад вызванный экономическим кризисом, который в США получил название Великой Депрессии. Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат. Можно косить траву в ластах и с аквалангом, но это никто не примет в качестве оправдания низкой производительности. В послевоенный период по темпам роста экономики СССР был на равне с Германией и уступал только Японии. Все остальные были позади. Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал. Повторю, важен результат, а не причины... |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 17:41 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 17:18) Никого не волнуют чужие трудности и обстоятельства. Важен результат. Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Про себя могу сказать, что меня бы точно не было, т.к. отец был на фронте с 1943. Про себя тоже можете вычислить. Не был СССР наравне с Германией. К 70м годам СССР уже отставал. Повторю, важен результат, а не причины... Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы. |
| ps2000 Свободен |
09-06-2018 - 18:14 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы. Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель. Подрастало поколение, не видавшее ужасов войны. И все начало рушиться |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 18:21 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) Результат - 9 мая 1945. Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода. А потом гордились тем, что из хаоса восстанавливали ценой миллионов жизней. По мне, так гордиться тут нечем. Я же написал - в послевоенный период. СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы. Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 18:22 (ps2000 @ 09-06-2018 - 18:14) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) СССР 50х и СССР 70х по устройству управления экономикой это 2 большие разницы. Конечно. В 50-е прокатывала мобилизационная экономика. А к 70-м перестала прокатывать. А перестроиться не было возможности, так как в экономику СССР была заложена только одна модель. Именно так, совершенно с вами согласна. |
Format C Влюблен |
09-06-2018 - 18:51 (Sorques @ 05-06-2018 - 04:26) Норвегия, США, Китай..тоже?  Канада, Австралия, Норвегия...--- Не везде, кстати, имеющиеся русурсы добывают - никто не знает, чего закопано на севере Канады, даже не исследовали. А теперь, с учетом современных требований по охране окружающей среды, добыча и транспортировка полезных ископаемых может встать в огромные деньги! Плюс, компаниям надо САМИМ, напрямую, договариваться с индейскими и даже не индейскими комьинити, на чьих территориях ресурсы. Это сообщение отредактировал Format C - 09-06-2018 - 18:54 |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 19:47 (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17) Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению. У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов. У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны. То есть, российский народ вы уподобляете стаду баранов - если пастух хороший, то бараны сыты, если пастух плохой, то блеют от голода, но сами ничего сделать не могут? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2018 - 19:53 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 19:47) (Безумный Иван @ 06-06-2018 - 07:17) Ну тогда и СССР отнесите к такому исключению. У экономики СССР не было ресурсного проклятия, поскольку существенную долю в советском ВВП нефтяные доходы стали занимать только в конце 70х годов. У нас экономической рост сильно зависит от руководителя страны.
Ну не любят россияне русских. Прям русофобы какие-то. |
| Xрюндель Замужем |
09-06-2018 - 19:55 (Misha56 @ 09-06-2018 - 19:53) Ну не любят россияне русских. Тоже замечаю эту странность... |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 21:01 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Это спекуляция на Победе.. Вы же не будете писать, что крепостное право, дало возможность победить в войне 1812.. |
Мавзон В поиске |
09-06-2018 - 21:01 (muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16) ...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ? Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше. |
АндрЮч Свободен |
09-06-2018 - 22:00 (Xрюндель @ 05-06-2018 - 11:23) Есть такое понятие в экономике - ресурсное проклятие. Нет. Я думаю нет такой чёткой параллели. У всех "ресурсных" стран всё это проявляется по-разному. |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 22:22 (Xрюндель @ 09-06-2018 - 18:21) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) Результат - 9 мая 1945. Большевики совершили вооруженный переворот, свергли законную власть, вогнали страну в хаос гражданской войны, разрухи и голода. Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах. Тоталитарная экономика не может существовать долго, так что смена системы управления была неизбежна. Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм. |
| ps2000 Свободен |
09-06-2018 - 22:25 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм. Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы? |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 22:25 (Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01) (muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16) ...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ? Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше. Дело в политическом спорте..практический результат вторичен.. |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 22:27 (Sorques @ 09-06-2018 - 21:01) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 17:41) Результат - 9 мая 1945. Без этого результата не было бы ничего совсем. Это спекуляция на Победе.. Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны. |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 22:28 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах. Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?" |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 22:29 (ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм. Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы? К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов. |
| Мавзон В поиске |
09-06-2018 - 22:31 (Sorques @ 09-06-2018 - 22:25) (Мавзон @ 09-06-2018 - 21:01) (muse 55 @ 05-06-2018 - 18:16) ...Вообще-то народ, который сидит под пальмой , первым полетел в космос , а для этого нужно много железа , горючего и много людей умеющих обращаться с логарифмической линейкой. Вы знаете , что это за линейка ? Важно не то, кто куда полетел первым, а кто от этого стал жить лучше. А что дали, по итогу, народу СССР огромные космические расходы? Другие страны получили ничуть не меньше. Дело в политическом спорте..практический результат вторичен.. Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете. |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 22:31 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:27) Какая спекуляция???? Какая победа без индустриализации??? Никаким естественным ходом развития экономики не успеть построить за каких то 10-12 лет тяжелую промышленность , которая потянула бы такую войну на истощение, с такого старта как у СССР после Гражданской войны. Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла.. В РИ, инвестиций было бы не меньше.. |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 22:32 (Sorques @ 09-06-2018 - 22:28) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Мы говорили конкретно о индустриализации. Если брать глубже в историю, то надо выяснять кто дал Троцкому 10000 долларов и отправил пароходом из Нью Йорка в Россию, а также как попал Ленин в Россию. Дьявол кроется в деталях, а не в лозунгах и либеральных штампах. Так можно и договорится до вопроса" А зачем Сталин ездил в Лондон?" Я не уверен, что без поездки Сталина в Лондон стала бы невозможной революция октября 1917. А вот без Сталина и Троцкого в России ее бы точно не было. |
| Sorques Женат |
09-06-2018 - 22:34 (Мавзон @ 09-06-2018 - 22:31) Как и большинство "глобальных" достижений СССР и России. Амбиции властителей или политический спорт - суть, что голова в цветах, попка в мыле, а народ - в нищете. Этот вопрос уже близок к топику про альпинист, когда все не важно и даже жизнь, ради того чтобы сказать "Я сделал это!" |
| ps2000 Свободен |
09-06-2018 - 22:34 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:29) (ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм. Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы? К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов. Вы об этом догадались, или есть какие-либо документальные подтверждения? |
| ps2000 Свободен |
09-06-2018 - 22:38 (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:29) (ps2000 @ 09-06-2018 - 22:25) (Sinnerbi @ 09-06-2018 - 22:22) Как система управление экономикой было до Хрущевских реформ. Потом никакой системы уже не было. Чистое телефонное право и волюнтаризм. Вы серьезно считаете, что почти 40 лет экономика СССР работала практически без всякой системы? К такому выводу пришли специалисты ЦРУ, занимавшиеся СССР, когда получили доступ к документам 70х годов. Вы считаете так же, как и специалисты ЦРУ? Извините, конечно, но вопрос был - как Вы считаете. |
| Sinnerbi Свободен |
09-06-2018 - 22:40 (Sorques @ 09-06-2018 - 22:31) Германия, после 2-й мировой за сколько восстановилась? Только не вспоминайте смешные деньги Плана Маршалла.. Мы сейчас сравниваем Германию после 2й мировой и СССР после Гражданской? Вы считаете они были в равных условиях? |