134А Свободна |
14-02-2019 - 20:36 (efv @ 14-02-2019 - 13:03) 1) так голодные динозавры могли бы съесть то, чем питались крокодилы. пока ленивый крокодил лежит в иле, голодный шустрый динозаврик сожрёт всё, что вокруг крокодила есть. 1) Голодному динозавру ещё нужны силы на поиск еды, тогда как ленивый крокодил просто лежит и ждёт когда пища придёт к нему, не тратя на это энергии почти. Обе стратеги имеют свои плюсы и минусы. 2) Смотрите мой предыдущий ответ Орому. 3) Зерно и трупы крупных животных, что опять же демонстрируют современные синицы. Зерноядность у птиц возникла задолго до конца мела, уже в раннем мелу были такие. И среди нептичьих теропод тоже были растительноядные и всеядные, хотя в целом привычнее воспринимать теропод как хищников. 4) Отнюдь, я продолжаю настаивать на том же самом, что написала в первом своём посте этой темы. 5) Способы датировок тут не при чём. Попросту не найдены слои непосредственно следующие за границей К - Т и иллюстрирующие, что происходило в течение скажем 1000 - 10000 лет после неё без перерыва. Палеонтологическая летопись всегда прерывиста и неполна. 6) В способности перемещаться на дальние расстояния быстро и экономично и в способности использовать трёхмерную среду. 7) Речь о том, что птицам нужно было меньше пищи, потому что они сами меньше, а крокодилам - потому что они эктотермные. |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 20:42 (Jguana @ 14-02-2019 - 20:31) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:01) А скажите что вы считаете не оболванивающее? Просто сравните старые передачи с современными. "АБВГДейку" с "Лунтиком", "Овидное невероятное" и "Территория заблуждений", "Клуб путешественников" с "В поисках приключений" и т.д. Конечно, сейчас выбор больше и это хорошо, но качество контента значительно упало. Я не хочу сравнивать телепередачи которые были в Советском союзе ,а то меня опять начнут полоскать что такого не было и вы врун и так далее..Я обсуждаю те которые сейчас идут на нашем ТВ. |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 20:47 (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:22) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:01) А скажите что вы считаете не оболванивающее? Почему Вы постоянно обычных людей идиотами называете? Это не я называю ,а вы как бы иронически и с усмешкой! И сейчас вы смеетесь над людьми считаете что кроме вас никто не знаком ни с электричеством ни с физикой и выставляете их на посмещише... |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 20:51 (Jguana @ 14-02-2019 - 20:31) меня всё больше и больше окружают люди, которые, не умеют фильтровать свалившийся на них поток информации. А потом я сталкиваюсь с ними на работе, в магазине, транспорте. И это печально. Это самое скверное. Фильтровать не умеют, потому что мало образованы. Образовываться не хотят, потому что считают, что сами могут во всем разобраться, посмотрев ТВ или капнув в интернете. Замкнутый круг. И положение будет только ухудшаться. Как говорят мои друзья - преподающие в ВУЗах - умных ребят не меньше, чем было в славные советские времена А вот средний уровень знаний основной массы абитуриентов снизился очень сильно и продолжает снижаться чуть ли не в геометрической прогрессии. И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками |
134А Свободна |
14-02-2019 - 20:53 (PARAND @ 14-02-2019 - 18:07) Почему в истребительной авиации американские авиадвигатели например на Ф-16 экономичные и мощные по сравнению с нашими ?В чем причина? В данной теме действительно лучше это не обсуждать. Но вкратце отвечу, что насчёт мощности я не согласна с изначальным постулатом, а насчёт экономичности склонна видеть причину в отсутствии стимулов добиваться высокой экономичности в пределах советской школы двигателестроения, куда уходит своими корнями и современная российская. |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 20:56 (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51) (Jguana @ 14-02-2019 - 20:31) меня всё больше и больше окружают люди, которые, не умеют фильтровать свалившийся на них поток информации. А потом я сталкиваюсь с ними на работе, в магазине, транспорте. И это печально. Это самое скверное. А кто этих абитуриентов учит сейчас, те же вы? И еще вещаете что уровень знаний уменьшился!Каков уровень у вас таков будет и у ваших студентов,тогда в чем вопрос то уважаемые вещатели?И еще вы кого то осуждаете)))) |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 20:57 (PARAND @ 14-02-2019 - 20:47) (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:22) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:01) А скажите что вы считаете не оболванивающее? Почему Вы постоянно обычных людей идиотами называете? Это не я называю ,а вы как бы иронически и с усмешкой! Я слово идиот использую только с Вашей подачи. И как обычно - Вы даже не поняли о чем я пишу Это печально, потому как Вы - человек взрослый и с немалым жизненным опытом. Я признаю, что знания мои достаточно ограничены и я не все могу понять, не вижу в этом ничего ужасного. Вы, почему то стесняетесь того, что Ваши знания ограничены, считаете, что все знаете и обо все можете судить. А когда Вам на ошибки указывают - злиться начинаете |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 21:00 (PARAND @ 14-02-2019 - 20:56) А кто этих абитуриентов учит сейчас, те же вы? При чем тут я? Какое отношение я имею к современным абитуриентам? Кого я осуждаю? Вы как обычно не хотите, или не в состоянии, понять смысл того, о чем Вам пишут |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 21:04 (134А @ 14-02-2019 - 20:53) (PARAND @ 14-02-2019 - 18:07) Почему в истребительной авиации американские авиадвигатели например на Ф-16 экономичные и мощные по сравнению с нашими ?В чем причина? В данной теме действительно лучше это не обсуждать. Я знаю что вкратце нельзя ответить.И то же не готов здесь рассуждать об этой теме.И с вами частично согласен что тогда не смотрели на экономичность и эти самолеты были заложены еще в советское время. Но мне кажется у американцев самолеты более современные и сделаны из современных компонентов .Да и электроника на много более продвинутая))) |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 21:07 (ps2000 @ 14-02-2019 - 21:00) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:56) А кто этих абитуриентов учит сейчас, те же вы? При чем тут я? Какое отношение я имею к современным абитуриентам? Ну вы же продвинутые у вас и друзья преподователи такие же которые и обучают студентов или там учеников в школе я уж не знаю!Вот я и говорю какой учитель такой и ученик.... |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 21:19 (PARAND @ 14-02-2019 - 21:07) Ну вы же продвинутые у вас и друзья преподователи такие же которые и обучают студентов или там учеников в школе я уж не знаю!Вот я и говорю какой учитель такой и ученик.... При чем тут моя продвинутость? Я достаточно костный человек, к т.н продвинутости скептически отношусь А научить кого-то можно только тогда, когда он хочет научиться. Большинство этого не хочет, т.к. учеба труд не легкий, хоть и интересный (для некоторых). |
Jguana Влюблена |
14-02-2019 - 21:56 (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51) И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками |
ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 22:07 (Jguana @ 14-02-2019 - 21:56) (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51) И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками А теми, о ком я сказал - кто будет работать? Неужели выпускники педов и медов пойдут продавцами и охранниками работать Сомневаюсь |
Jguana Влюблена |
14-02-2019 - 22:28 (ps2000 @ 14-02-2019 - 22:07) (Jguana @ 14-02-2019 - 21:56) (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51) И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками А теми, о ком я сказал - кто будет работать? А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики. |
Ором Женат |
14-02-2019 - 23:07 (134А @ 14-02-2019 - 20:22) (Ором @ 14-02-2019 - 12:49) В абсолютном измерении популяция землероек потребляет столько же ресурсов сколько потребляет любой другой вид. Исключением является доминирующая форма. Динозавры доминировали. И по этому вымерли. Отнюдь нет. Возьмём обыкновенную бурозубку, средних размеров землеройку. Суточное потребление пищи - 10 г, минимальный размер популяции - 100 особей. Суточное потребление пищи популяцией - 1000 г. Суточное потребление пищи ОДНИМ тигром - 10000 г, то есть в 10 раз меньше чем минимальная полноценная популяция землероек. Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль. |
efv Женат |
15-02-2019 - 00:23 (Плепорций @ 14-02-2019 - 17:14) (efv @ 14-02-2019 - 13:03) так голодные динозавры могли бы съесть то, чем питались крокодилы. пока ленивый крокодил лежит в иле, голодный шустрый динозаврик сожрёт всё, что вокруг крокодила есть. efv, Ваш собеседник явно отлично разбирается в вопросе, а Вы, похоже, занимаетесь троллингом. Вы все свои вопросы к чему задаете? Вы что имеете в виду? Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю. Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму. А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию? . Это сообщение отредактировал efv - 15-02-2019 - 07:16 |
Ором Женат |
15-02-2019 - 01:19 Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!! |
134А Свободна |
15-02-2019 - 10:25 (Ором @ 14-02-2019 - 23:07) Я за пищу не писал. Я писал за ресурсы. А это не только пища. Людям свойственно все мерить на гаммы. Вы опять описываете жизнь на плоской земле. Вы говорите, что большой рот откусывает от торта больше. С точки зрения человека, это так. А вот с точки зрения природы каждый откусывает равными частями не повредив(возобновив собою) торт. Это как делить на ноль. Объясните конкретно, что Вас не устраивает в моём объяснении. Какие ещё ресурсы Вы желаете рассмотреть? Вода хищнику и травоядному отдельно от пищи не нужна, если это наземное животное и не страдает по текущим климатическим условиям от жары. Укрытие мелкому животному в любом случае проще найти, чем крупному. В условиях жары мелкие животные пользуются укрытиями и таким образом обходятся водой, содержащейся в пище, не перегреваясь. Это сообщение отредактировал 134А - 15-02-2019 - 10:30 |
134А Свободна |
15-02-2019 - 10:28 (Ором @ 15-02-2019 - 01:19) Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!! А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем. |
PARAND Женат |
15-02-2019 - 10:30 (ps2000 @ 14-02-2019 - 22:07) (Jguana @ 14-02-2019 - 21:56) (ps2000 @ 14-02-2019 - 20:51) И эта основная средняя масса пойдет работать учителями в школах, врачами в поликлиниках и больницах, инженерами, чиновниками Здесь уже можно расслабиться, основная масса пойдет работать продавцами и охранниками А теми, о ком я сказал - кто будет работать? Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же)))) |
134А Свободна |
15-02-2019 - 10:34 (efv @ 15-02-2019 - 00:23) Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же. |
Ором Женат |
15-02-2019 - 13:50 (134А @ 15-02-2019 - 10:28) (Ором @ 15-02-2019 - 01:19) Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!! А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем. А динозавров нет. А крокодилов имеем. Почему? |
134А Свободна |
15-02-2019 - 14:10 (Ором @ 15-02-2019 - 13:50) (134А @ 15-02-2019 - 10:28) (Ором @ 15-02-2019 - 01:19) Люди. Человеки! Обладающие специальными знаниями! Дайте поспорить людям с другим видением мира. Нам просто интересно почему крокодилы есть!!!! А почему бы им не быть? Есть экологическая ниша полуводного засадчика, были животные, генетически принадлежавшие к отряду Сrocodilia и издавна эту нишу занимавшие, и ничто не погубило их до сегодняшнего дня. Посему имеем то что имеем. А динозавров нет. А крокодилов имеем. Почему? Я уже всё подробно объяснила в ответах к Ефв и Виктору. Могу повторить: 1) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры, они в конце мела были только крупные. 2) Птицы по сравнению с ними имеют преимущество по потребностям в пище потому, что они мелкие, а крокодилы - потому что они эктотермные (хотя крокодилы значительно мельче средних размеров позднемелового нептичьего динозавра также есть сейчас и были в позднем мелу, так что у крокодилов даже двойное преимущество). |
Ором Женат |
15-02-2019 - 14:39 (134А @ 15-02-2019 - 14:10) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему? |
134А Свободна |
15-02-2019 - 14:53 (Ором @ 15-02-2019 - 14:39) (134А @ 15-02-2019 - 14:10) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему? Вы по признаку эволюционного успеха делите животных на местных и не местных, что ли? Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. А нептичьи динозавры - это вообще не таксон, а совокупность таксонов, выделенных по методу исключения (все динозавры кроме птиц). |
ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 15:20 (Jguana @ 14-02-2019 - 22:28) А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики. В 90-е они в ОПГ шли. Преемственность И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет? |
ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 15:23 (PARAND @ 15-02-2019 - 10:30) Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же)))) Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ" Откройте секрет - как Вы их сейчас учите |
Ором Женат |
15-02-2019 - 15:31 (134А @ 15-02-2019 - 14:53) Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. Да, это именно так. Условия планеты не дают существовать вечно. Пусть будет совокупность. Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали? Мне вот кажется вся проблема в половом отборе. |
Плепорций Женат |
15-02-2019 - 15:42 (efv @ 15-02-2019 - 00:23) Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю. История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий. Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Вымерла не сама латимерия, а ее таксон. За исключением ее самой. Есть такое понятие - "живые ископаемые". Гаттерия, мечехвост, латимерия и т. д. Что Вас удивляет, я не вполне понимаю. Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Что удивительного в находке мумии динозавра? Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить. Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму. ОК, понял. А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию? Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. |
Плепорций Женат |
15-02-2019 - 15:56 (Ором @ 15-02-2019 - 15:31) Да, это именно так. Проблема в том, что у приспособляемости есть свои границы. Верблюду, например, будет более чем проблематично мутировать так, чтобы научиться проходить через игольное ушко! Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. |
Ором Женат |
15-02-2019 - 16:06 (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56) Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? |
134А Свободна |
15-02-2019 - 16:22 (Ором @ 15-02-2019 - 15:31) Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали? На этот вопрос я тоже уже отвечала, про специализированность меловых нептичьих динозавров, про исчерпание эволюционного потенциала, про невозможность обратной эволюции. Для выживания им надо было (быстро!!!) или стать мелкими, или стать эктотермными. Ниши первой категории уже были заняты птицами и млекопитающими, второй - пресмыкающимися в типичном смысле этого слова. У меловых динозавров был половой диморфизм (у гадрозавров например), но не такой существенный, чтобы обеспечить явные проблемы с выживанием, как у большерогого оленя и т. п. |
Ором Женат |
15-02-2019 - 16:39 (134А @ 15-02-2019 - 16:22) Для выживания им надо было (быстро!!!) Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров? |
134А Свободна |
15-02-2019 - 17:00 (Ором @ 15-02-2019 - 16:39) (134А @ 15-02-2019 - 16:22) Для выживания им надо было (быстро!!!) Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров? Быстро эволюционировать могло помешать то, что изменения среды были слишком быстрыми. Да, у островных динозавров известны карликовые формы, точно так же как у островных млекопитающих (ещё одно свидетельство в пользу сходного метаболизма), в противоположность гигантским островным пресмыкающимся. |
134А Свободна |
15-02-2019 - 17:01 (Ором @ 15-02-2019 - 16:06) (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56) Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? Верблюд, уменьшенный до величины мелкого муравья, по физиологическим причинам не может оставаться жизнеспособным верблюдом. |