Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
15-02-2019 - 14:53 (Ором @ 15-02-2019 - 14:39) (134А @ 15-02-2019 - 14:10) Из динозавров вымерли только нептичьи динозавры Вот за этих и волнуемся. Эти выходят не местные. Местные они эволюционируют, мутируют и приспосабливаются. Эти не смогли. Почему? Вы по признаку эволюционного успеха делите животных на местных и не местных, что ли? Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. А нептичьи динозавры - это вообще не таксон, а совокупность таксонов, выделенных по методу исключения (все динозавры кроме птиц). |
 ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 15:20 (Jguana @ 14-02-2019 - 22:28) А другой работы к тому времени не будет. У нас на спортфаке уже сейчас больше половины идёт в силовики. В 90-е они в ОПГ шли. Преемственность  И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет? |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 15:23 (PARAND @ 15-02-2019 - 10:30) Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же)))) Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ" Откройте секрет - как Вы их сейчас учите  |
Ором Женат |
15-02-2019 - 15:31 (134А @ 15-02-2019 - 14:53) Тогда все не местные. Ни один таксон не существует вечно. Да, это именно так. Условия планеты не дают существовать вечно. Пусть будет совокупность. Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали? Мне вот кажется вся проблема в половом отборе. |
Плепорций Женат |
15-02-2019 - 15:42 (efv @ 15-02-2019 - 00:23) Я думаю что собеседник думает что разбирается в вопросе. Так же как наши историки думают что знают нашу историю. История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий. Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Вымерла не сама латимерия, а ее таксон. За исключением ее самой. Есть такое понятие - "живые ископаемые". Гаттерия, мечехвост, латимерия и т. д. Что Вас удивляет, я не вполне понимаю. Я никогда не верил что от динозавров могли остаться фрагменты мягких тканей, а скелет умершего лет двести животного в насыщенной солями воде может окаменеть аки миллионолетний динозавр. Что удивительного в находке мумии динозавра? Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить. Я с уважением отношусь к познаниям собеседника и хочу выяснить как объясняет какие-то вещи современная наука. Перед тем как сменить парадигму. ОК, понял. А кстати, откуда Вы знаете что собеседник отлично знает тему? Вы изучали палеонтологию? Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. |
| Плепорций Женат |
15-02-2019 - 15:56 (Ором @ 15-02-2019 - 15:31) Да, это именно так. Проблема в том, что у приспособляемости есть свои границы. Верблюду, например, будет более чем проблематично мутировать так, чтобы научиться проходить через игольное ушко! Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. |
Ором Женат |
15-02-2019 - 16:06 (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56) Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 16:22 (Ором @ 15-02-2019 - 15:31) Вопрос остается торчать. Почему вымерли? Почему не приспособились и не мутировали? На этот вопрос я тоже уже отвечала, про специализированность меловых нептичьих динозавров, про исчерпание эволюционного потенциала, про невозможность обратной эволюции. Для выживания им надо было (быстро!!!) или стать мелкими, или стать эктотермными. Ниши первой категории уже были заняты птицами и млекопитающими, второй - пресмыкающимися в типичном смысле этого слова. У меловых динозавров был половой диморфизм (у гадрозавров например), но не такой существенный, чтобы обеспечить явные проблемы с выживанием, как у большерогого оленя и т. п. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 16:39 (134А @ 15-02-2019 - 16:22) Для выживания им надо было (быстро!!!) Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:00 (Ором @ 15-02-2019 - 16:39) (134А @ 15-02-2019 - 16:22) Для выживания им надо было (быстро!!!) Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров? Быстро эволюционировать могло помешать то, что изменения среды были слишком быстрыми. Да, у островных динозавров известны карликовые формы, точно так же как у островных млекопитающих (ещё одно свидетельство в пользу сходного метаболизма), в противоположность гигантским островным пресмыкающимся. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:01 (Ором @ 15-02-2019 - 16:06) (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56) Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды. Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? Верблюд, уменьшенный до величины мелкого муравья, по физиологическим причинам не может оставаться жизнеспособным верблюдом. |
Jguana Влюблена |
15-02-2019 - 17:09 (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20) И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет? Никто  |
| Плепорций Женат |
15-02-2019 - 17:10 (Ором @ 15-02-2019 - 16:06) Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? Да. Но только те из верблюдов, кто научатся это делать, перестанут быть верблюдами, а те, кто нет - вымрут. Например, часть копытных хищников научилась плавать по-настоящему хорошо, и теперь это киты. Остальные копытные хищники вымерли. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-02-2019 - 17:10 |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 17:27 (134А @ 15-02-2019 - 17:01) не может оставаться жизнеспособным верблюдом. Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 17:30 (Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10) перестанут быть верблюдами, Чего ето? Разве размер определяет название? Другие критерии не учитываются? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:40 (Ором @ 15-02-2019 - 17:27) (134А @ 15-02-2019 - 17:01) не может оставаться жизнеспособным верблюдом. Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону. Конечно есть. Проблемы будут с 1) Терморегуляцией 2) Вязкостью крови и мощностью сердца. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:41 (Ором @ 15-02-2019 - 17:30) (Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10) перестанут быть верблюдами, Чего ето? Разве размер определяет название? Другие критерии не учитываются? Размер определяет функции , физиологические параметры, которые определяют название. Эндотермные позвоночные массой менее 2 г невозможны. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 17:45 (134А @ 15-02-2019 - 17:40) (Ором @ 15-02-2019 - 17:27) (134А @ 15-02-2019 - 17:01) не может оставаться жизнеспособным верблюдом. Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону. Конечно есть. Проблемы будут с Это на какой планете? По условиям задачи возникла необходимость в микроформах. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 17:49 (134А @ 15-02-2019 - 17:41) Размер определяет функции , физиологические параметры, которые определяют название. Эндотермные позвоночные массой менее 2 г невозможны. Название определяет человек. Бог дал ему такую функцию. Только человек пользоваться этой функцией не правильно. От этого и не понимает сути вещей происходящих вокруг него. Измените условия проживания и все будет возможно. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 17:56 (Ором @ 15-02-2019 - 17:49) 1)Название определяет человек. 1) И определяет не от балды. Чтобы животное именовалось верблюдом, оно должно обладать ключевыми признаками верблюда. 2) Голословное утверждение. 3) Кто как, человек человеку рознь. 4) Кому? |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 18:02 (134А @ 15-02-2019 - 17:56) И определяет не от балды. Так и я про критерии. Изменение размера при прочих равных, человек определит как микро верблюд. 4) Игольное ушко может быть разным. Это сообщение отредактировал Ором - 15-02-2019 - 18:03 |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:05 (Ором @ 15-02-2019 - 18:02) 4) Игольное ушко может быть разным. Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла. |
efv Женат |
15-02-2019 - 18:13 (134А @ 15-02-2019 - 10:34) (efv @ 15-02-2019 - 00:23) Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует. Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же. согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи. |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 18:16 (134А @ 15-02-2019 - 18:05) (Ором @ 15-02-2019 - 18:02) 4) Игольное ушко может быть разным. Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла. Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды? |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:23 (Плепорций @ 15-02-2019 - 15:42) История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий. Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. так палеонтология тоже в некотором роде наука мнений. Что удивительного в находке мумии динозавра? сохранность мягких тканей в течении миллионов лет. Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить. с естественным отбором, пожалуй. Я полагаю всё несколько иначе. Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным. "Цифра в правильности которой никто не сомневается, становится источником ошибок." Мэрфи. |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:26 (Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10) (Ором @ 15-02-2019 - 16:06) Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко? Да. Но только те из верблюдов, кто научатся это делать, перестанут быть верблюдами, а те, кто нет - вымрут. Например, часть копытных хищников научилась плавать по-настоящему хорошо, и теперь это киты. Остальные копытные хищники вымерли. чем не пример обратной эволюции в своём роде? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:41 (efv @ 15-02-2019 - 18:13) согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи. Нисколько не близко. Все латимерии целаканты, но не все целаканты латимерии. И латимерию никто в ископаемом виде не находил. Тираннозавр не мог бы себе позволить быть ни облигатным падалеедом, ни облигатным живоедом. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:43 (efv @ 15-02-2019 - 18:26) чем не пример обратной эволюции в своём роде? Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:46 (Ором @ 15-02-2019 - 18:16) Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды? И непрерывно и постепенно, и прерывисто и быстро. По всякому. Вымрут наверняка, когда диаметр ушка сократится примерно до 1 см. А весьма вероятно что и намного раньше. Если водопой будет единственным источником воды (а в жизни верблюдов это не всегда так). |
| Ором Женат |
15-02-2019 - 18:49 (134А @ 15-02-2019 - 18:46) быстро. Почему у динозавров быстро не получилось? |
| efv Женат |
15-02-2019 - 18:51 (134А @ 15-02-2019 - 18:43) (efv @ 15-02-2019 - 18:26) чем не пример обратной эволюции в своём роде? Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий. но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими? С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами? Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли? |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 18:57 (Ором @ 15-02-2019 - 18:49) Почему у динозавров быстро не получилось? Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов. |
| 134А Свободна |
15-02-2019 - 19:00 (efv @ 15-02-2019 - 18:51) 1) но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. 1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет. 2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу. 3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются. 4) Примерно с дрозда. |
| efv Женат |
15-02-2019 - 19:17 (134А @ 15-02-2019 - 19:00) 1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет. 1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими. 2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр 3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор? 4. а до дрозда? |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 19:53 (Jguana @ 15-02-2019 - 17:09) (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20) И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет? Никто Вы уж слишком пессимистично к вопросу подходите. К тому же в материале, по Вашей ссылке некоторая подтасовка присутствует, рассчитанная на тех, что не все знают-понимают суть реформ в здравоохранении-образовании Хотя к Ельцину я отношусь куда как лучше чем к ныне здравствующему президенту, но надо быть объективным |