Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
12-02-2019 - 16:20 (efv @ 12-02-2019 - 15:47) (134А @ 12-02-2019 - 08:52) 2) Под внутренним воздействием я тут понимаю исчерпание эволюционного потенциала нептичьих динозавров к концу мезозоя. Они стали уже очень специализированными, а высокая специализация эволюционно неперспективна. В эволюции дороги назад не бывает, а двигаться вперёд им не позволили изменившиеся условия. А с чего бы?! Естественный отбор никто не отменял. Теоретически при повторении тех же условий должны вернуться-появиться аналогичные виды. Ну вот как рыбы выползли на сушу, а животные превратились в китов. Тут вы не правы. Фарш невозможно провернуть назад. Если узко-приспособленное существо которое удачно попало в русло "новых условий обитания" окажется в старых условиях, то оно проиграет. Выиграть могли бы те, кто был предком этого существа и частично выжил- тогда будет какая-нить боковая ветвь. А "туда- сюда" это не эволюция, это какие-то фантастические метаморфы из "Тайного города" )) Ну так крокодилы тоже исчерпали эволюционный потенциал или просто не хотят эволюционировать? И что помешало жить небольшим и средним динозаврам? а вот тут вы правы. Ваш оппонент очень упорно увиливает от этого основного простейшего момента дискуссии. Амфибий- динозавров было много видов, а выжил практически один, почему- никто не говорит. Откуда взялись птичьи которые особо не меняют нишу обитания (ну перелетные предположим стали менять экосистемы, им повезло, а остальные?)- тоже непонятно. Почему огромная часть вымерла и на суше и в воде, а при этом НЕперелетные птицы и крокодилы выжили, да еще и стала развиваться толпа видов млекопитающих- ну ваще никто не говорит )) Партизанят ученые, хитрожопят )) Впрочем все ученые занимающиеся НЕточными науками, делают это. Ладно хоть перестали заказ партии и правительства выполнять как раньше... 134А Спорно. Особенно в части снижения продуктивности экосистем. В отношении кого коррелировать продуктивность? 1) Если спорно - так оспорьте. Продуктивность экосистем считается по продуцентам. Кто в наземных экосистемах основные продуценты - надо напоминать? зачем оспаривать ваши голословные заявы? Любой кто делает положительное утверждение, должен его доказать. Как минимум обязан показать хотя бы одно точное непротиворечивое логическое звено, вытекающее из бесспорного общепринятого (непротиворечивого) определения. Вы не только не обосновали, но еще и прямой вопрос слили. Стыдитесь )) ЗЫ- сколько раз уже видел как узкий специалист не может дискутировать на простейшем уровне... Печалька. ЗЫ-2 единственная причина по которой вообще возникает идея "снижения продуктивности экосистем", это то что других причин вымирания динозавров нынешние "ученые" даже и придумать то не могут. А "вымирание" конечно было, термин общепринятый и очевидный, исключение "птичьи" его подтверждает с одной стороны и делает его еще более странным с другой стороны. Особенно странным вымирание динозавров становится- как тут уже и пошел спор- при взгляде на вполне "пешеходных" крокодилов. Амфибии конечно более универсальны, однако здравых идей о том как полностью вымерли морские и сухопутные динозавры, но выжили крокодилы- никогда не встречал. И ваши постоянные вопрошания "а знаете ли вы суть теории Дарвина" (особенно учитывая что ее начальный вид давно выброшен на обочину истории, а вы об этом ловко забыли) вместо четких понятных пояснений по разнице "продуктивности экосистем" или иным различиям для трех больших групп "морских- крокодильских- сухопутных" динозавров, делают ситуацию еще более подозрительной )) "Птичьи" в эти три группы не входят, предметом дискуссии не являются, ваши ссылки на них являются увиливанием от сути обсуждения. Стыдитесь )) |
 134А Свободна |
12-02-2019 - 16:50 (efv @ 12-02-2019 - 15:47) А с чего бы?! Естественный отбор никто не отменял. Теоретически при повторении тех же условий должны вернуться-появиться аналогичные виды. Ну вот как рыбы выползли на сушу, а животные превратились в китов. По статистическим причинам. Возможна одна обратная мутация, но чтобы вид вернулся в исходное состояние - нужен полный набор всех обратных мутаций. "Животные превратились в китов" - прелестно, киты по Вашему это грибы? Крокодилы не исчерпали, они за время своего существования изменились по сравнению с динозаврами очень мало. Есть у них лишь одно "узкое место": сердце четырёхкамерное, а дуг аорты две, теперь они не способны ни на очень высокий, ни на очень низкий метаболизм, и обречены (до возможной коренной перестройки кровеносной системы) быть теплолюбивыми эктотермными животными. |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 17:14 (Victor665 @ 12-02-2019 - 16:20)
1) Ничего подобного, лишь одно семейство динозавров можно подозревать в амфибиотическом образе жизни - это спинозавриды. И они все вымерли. 2) Вас интересует откуда они взялись (как возникли), или почему не вымерли в конце мела? 3) А меня об этом ещё не спросили, потому и молчу. Вымерли все крупные эндотермные животные. Для поддержания минимальной популяции им не хватило пищевых ресурсов, а мелким и эктотермным хватило. Толпа млекопитающих уже была, они ровесники динозавров и нет оснований полагать, что по числу видов им уступали. Но после исчезновения нептичьих динозавров звери стали увеличиваться в размерах и занимать освободившиеся ниши. 4) Верно, ну или точнее сказать другие варианты менее убедительны. Так это не причина отказываться от данного варианта объяснения. 5) Ничего странного, птицы позднего мела по сравнению с нептичьими динозаврами позднего мела мелкие животные и целая их популяция прокормится на ресурсах, способных прокормить скажем одного тираннозавра или двадцать дромеозавров. Кстати, границу К - Т пережила примерно ПОЛОВИНА видов птиц. То же и с млекопитающими. 6) Объяснение простое: крокодила эктотермны и могут долго не есть, а в год потребляют примерно в 10 раз меньше пищи на единицу массы, чем динозавры той же величины. Не было никаких морских динозавров, второй раз приходится повторять уже Вам! 7) Нисколько не забыла, я как раз к этому и старалась подвести своих оппонентов. Мне важно, чтобы они по возможности поняли этого сами. 8) Являются, ибо упоминание о них позволяет уточнить само понятие "динозавр". |
yellowfox Женат |
12-02-2019 - 17:19 (Victor665 @ 12-02-2019 - 15:20) Амфибий- динозавров было много видов, а выжил практически один, почему- никто не говорит. Откуда взялись птичьи которые особо не меняют нишу обитания (ну перелетные предположим стали менять экосистемы, им повезло, а остальные?)- тоже непонятно. Почему огромная часть вымерла и на суше и в воде, а при этом НЕперелетные птицы и крокодилы выжили, да еще и стала развиваться толпа видов млекопитающих- ну ваще никто не говорит )) а при этом НЕперелетные птицы и крокодилы выжили, Во времена динозавров птицы уже были? |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 17:30 (yellowfox @ 12-02-2019 - 17:19)
Напомню, что нептичьи динозавры вымерли в конце мела. Настоящие птицы (веерохвостые) известны с раннего мела, а позднем известны уже и представители современных отрядов. И вообще, мир позднего мела был гораздо более похожим на современный, чем представляют себе обыватели. |
| yellowfox Женат |
12-02-2019 - 20:13 Многие обыватели и этого не представляют. |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 20:18 (yellowfox @ 12-02-2019 - 20:13) Многие обыватели и этого не представляют. Безусловно. |
PARAND Женат |
12-02-2019 - 20:26 (134А @ 10-02-2019 - 23:11) (PARAND @ 10-02-2019 - 21:13) 1) Школьные знания порой бывают и не совершенны и даже устаревшие! 2)Вы что верите в теорию Дарвина? 1) В данном случае, чтобы задавать мне вопросы, которые задал Ором - ему надо начать именно со школьных знаний. Какие из них действительно знания, а какие заблуждения - вопрос второй. 2) Не верю, а знаю. Кстати, практически уверена, что Вы не знаете в чём суть теории Дарвина и чем современные представления об эволюции отличаются от неё. Ну да конечно .Я вобще ничего не знаю и ничего не читал....Хотя вы немножко может и побольше меня знаете?Но это не дает вам считать что вы знаете очень много и грамотней на много меня!  Это сообщение отредактировал PARAND - 12-02-2019 - 20:29 |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 20:28 (PARAND @ 12-02-2019 - 20:26) Но это не дает вам что вы знаете и грамотней меня! Вдумайтесь в смысл написанной Вами фразы. |
| PARAND Женат |
12-02-2019 - 20:34 (134А @ 11-02-2019 - 16:48) (Macek @ 11-02-2019 - 16:35) Теория Дарвина,это только теория и не более.Её придумал Дарвин по заказу когорты евреев безбожников.задумавших завладеть миров .поколебав устои исконные людей,как сейчас расшатывают с помощью теории плоской земли и других теорий.Создай брожение умов и управляй людьми,веди их в бой.Основной лейт мотив теории ,это удар по религии и богу.Бога нет,природа сама стихийно всё создала.Только интересно почему природа не создает нам дома,машины,одежду,самолеты,оружие и новые породы животных и фруктов.Почему то это всё делает человек.А кто человека сделал первого?Вопрос...А кто кошку сделал?А собаку?Сами получились внезапно? Как по Вашему, в чём суть теории Дарвина? Вы не ответили на вопросы Масек и уже задаете свои вопросы! Дак скажите кто сделал человека по простому не по научному ?Вы же прекрасно знаете что теория Дарвина здесь отметается? |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 20:41 (PARAND @ 12-02-2019 - 20:34) Вы не ответили на вопросы Масек и уже задаете свои вопросы! А вот и не отметается. Читайте Дарвина. А пока не освежите в памяти школьный учебник - ничего я Вам не скажу ."Обгони сперва мово меньшого брата", я Вам не школьная училка, а преподаватель ВУЗа, который вёл курс "Теория эволюции". |
PARAND Женат |
12-02-2019 - 20:44 (134А @ 12-02-2019 - 20:28) (PARAND @ 12-02-2019 - 20:26) Но это не дает вам что вы знаете и грамотней меня! Вдумайтесь в смысл написанной Вами фразы. Извините я уже давно во все вдумался и вам меня слабо учить!Не надо меня запутывать разными научными и философскими фразами как вы запутываете Масека!Он по простому изложил и понятным языком...простому люду...И не надо показывать себя уж такой всезнающей ,а остальные здесь все двоечники и в школе плохо учились! В итоге теория Дарвина и там остальных ....как сказал Масек вся выдуманная ... А если честно никто не знает из ученых людей на все 100% откуда произошел человек и даже вы))))  |
| PARAND Женат |
12-02-2019 - 20:46 (134А @ 12-02-2019 - 20:41) (PARAND @ 12-02-2019 - 20:34) Вы не ответили на вопросы Масек и уже задаете свои вопросы! А вот и не отметается. Читайте Дарвина. Ваша теория как я сказал выше уже давно отметается учеными мужами нашей земли!Просто им не хочется переделывать все и меня представление об возникновении жизни на земле и тем более человека! |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 21:00 (PARAND @ 12-02-2019 - 20:46) теория как я сказал выше уже давно отметается учеными мужами нашей земли!Просто им не хочется переделывать все и меня представление об возникновении жизни на земле и тем более человека! Бред сивого жеребёнка - сосунка в лунную ночь. |
| PARAND Женат |
12-02-2019 - 21:10 (134А @ 12-02-2019 - 21:00) (PARAND @ 12-02-2019 - 20:46) теория как я сказал выше уже давно отметается учеными мужами нашей земли!Просто им не хочется переделывать все и меня представление об возникновении жизни на земле и тем более человека! Бред сивого жеребёнка - сосунка в лунную ночь. Не ставьте себя умнее всех!Это вам как раз и повредит)))) Здесь вам не вуз и вы для нас не училка....А то что вы преподаете и действительно устарело,вам пора уже перезагрузиться самой!А по современному сделать Апгрэйд.....  |
Jguana Влюблена |
12-02-2019 - 22:09 (PARAND @ 12-02-2019 - 20:46) Ваша теория как я сказал выше уже давно отметается учеными мужами нашей земли!Просто им не хочется переделывать все и меня представление об возникновении жизни на земле и тем более человека! Хотелось бы услышать фамилии этих "британских ученых", а так же их теории и гипотезы. Теория Дарвина появилась на свет, когда ученые ещё ничего не знали о генах. Так же была мала палеонтологическая база. Дарвин наблюдал закономерность эволюции, но не знал о механизме. Однако, теория эволюции доказала, что основная движущая сила эволюции это естественный отбор. Его теорию использовал Фрейд для создания Психоаналитической теории психического развития. С развитием генетики и других смежных наук теория эволюции претерпела существенные изменения, но она не опровергается. |
| 134А Свободна |
12-02-2019 - 22:29 (PARAND @ 12-02-2019 - 21:10) Не ставьте себя умнее всех!Это вам как раз и повредит)))) Тут речь вообще не об уме, а о знаниях, если Вы не заметили. |
ps2000 Свободен |
12-02-2019 - 23:08 (134А @ 12-02-2019 - 22:29) Тут речь вообще не об уме, а о знаниях, если Вы не заметили. Вы небось РЕН ТВ не смотрите, а уважаемый PARAND смотрит. Там обо всем новом в науке рассказывают умные люди |
Ором Женат |
13-02-2019 - 00:31 (134А @ 12-02-2019 - 22:29) Тут речь вообще не об уме, а о знаниях, Вот и я думаю обладают ли земляки достаточными знаниями для осознания причин вымирания или возникновения видов. Тут дело в чем. Крокодилы они земляне. А динозавры нет. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 10:31 (Ором @ 13-02-2019 - 00:31)
С чего это Вы взяли? |
Ором Женат |
13-02-2019 - 13:53 (134А @ 13-02-2019 - 10:31) (Ором @ 13-02-2019 - 00:31) Тут дело в чем. Крокодилы они земляне. А динозавры нет. С чего это Вы взяли? Крокодилы живы, а динозавры нет. Те что птичьи, это ассимилянты. Один из критериев жизни есть самовоспроизведение разноуровневых открытых систем. Свойство системы определяется не только и не сколько элементов ее составляющих сколько характером взаимосвязи между ними. Взаимосвязь элементов эволюции динозавров не характерна для земных систем эволюции таких как крокодил, например. |
Плепорций Женат |
13-02-2019 - 14:07 (Ором @ 13-02-2019 - 13:53) Крокодилы живы, а динозавры нет. Те что птичьи, это ассимилянты. Приведите пример "элемента эволюции". А также пример взаимосвязи между такими "элементами". Вы пишите какую-то нелепую абракадабру, не имеющую никакого отношения к научной терминологии. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 14:21 (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:07) не имеющую никакого отношения к научной терминологии. А какую науку мы тут обсуждаем? Старт пост дает четкий вопрос созерцания. Динозавры вымерли, а крокодилы нет. |
| Плепорций Женат |
13-02-2019 - 14:44 (Ором @ 13-02-2019 - 14:21) А какую науку мы тут обсуждаем? Старт пост дает четкий вопрос созерцания. Динозавры вымерли, а крокодилы нет. Мне просто показалось, что использование Вами фраз типа "самовоспроизведение разноуровневых открытых систем" является попыткой придать своим словам некую научную весомость... Что касается крокодилов и динозавров, то вся эволюционная история жизни на Земле целиком состоит из того, что какие-то группы организмов вымирали, а какие-то нет. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 15:05 (Ором @ 13-02-2019 - 13:53) Те что птичьи, это ассимилянты. Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами и что под элементами эволюции?! |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:19 (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) Мне просто показалось, Не обращайте внимания. Мне нравятся буквы. Я их в слова складываю. Иногда получается слова в предложения складывать. Не редко эти предложения выглядят научными фразами. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:22 (134А @ 13-02-2019 - 15:05) Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами Крокодилы то почти не изменились. А динозавры вона как, кто в птичек, а кто и вообще кирдык. |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 16:24 (Ором @ 13-02-2019 - 16:22) (134А @ 13-02-2019 - 15:05) Что Вы тут подразумеваете под ассимилянтами Крокодилы то почти не изменились. А динозавры вона как, кто в птичек, а кто и вообще кирдык. Ассимиляция - то тут при чём? |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:27 (134А @ 13-02-2019 - 16:24) Ассимиляция - то тут при чём? Вот птички уже эволюционируют по земному типу. Привыкли наверно к земным условиям. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 16:28 (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) вся эволюционная история жизни на Земле целиком состоит из того, что какие-то группы организмов вымирали, а какие-то нет. Почему так? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 17:08 (Ором @ 13-02-2019 - 16:27) (134А @ 13-02-2019 - 16:24) Ассимиляция - то тут при чём? Вот птички уже эволюционируют по земному типу. Привыкли наверно к земным условиям. Что значит УЖЕ? Птички когда - то по другому типу эволюционировали? После чего им потребовалось привыкать к земным условиям? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 17:10 (Ором @ 13-02-2019 - 16:28) (Плепорций @ 13-02-2019 - 14:44) вся эволюционная история жизни на Земле целиком состоит из того, что какие-то группы организмов вымирали, а какие-то нет. Почему так? Потому что мир конечен, ресурсы ограничены, формы жизни изменчивы, а рождается больше чем может выжить. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 17:24 (134А @ 13-02-2019 - 17:10) Потому что мир конечен, ресурсы ограничены, формы жизни изменчивы, а рождается больше чем может выжить. Это кто вам такое сказал? А как же 5-6 тон космического вещества в день? Мир конечен только при плоской земле. |
| Ором Женат |
13-02-2019 - 17:25 (134А @ 13-02-2019 - 17:08) Птички когда - то по другому типу эволюционировали? Так я не пойму, птички потомки динозавров или нет? |
| 134А Свободна |
13-02-2019 - 18:09 (Ором @ 13-02-2019 - 17:24)
Для эволюционирующих архозавроморф он конечен и на круглой Земле. |