Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 19:17 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07) ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа? АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем? Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя. И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был. Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? |
Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 19:23 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:55) Ельцын был жаден до власти. И от этого большинство наших бед. А за развязывания войны в Чечне он заслуживает отдельно всяческих проклятий. Был вариант все порешать миром? Даже для подкупа тогда денег не было... Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52) Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать? Посему приватизировалось долями, а ими потом интересовалась братва, которую тогда и распустили, собственно для этих целей. Так как после передела, программу резко свернули. Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 19:30 |
 Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:28 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17) Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя. Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину? Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:29 (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23) Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. Не знаем мы деталей... |
| Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 19:31 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29) Не знаем мы деталей... Вероятно, никогда и не узнаем. Но есть основания полагать... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 19:38 (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:31) Вероятно, никогда и не узнаем. Возможно, но на этом основании делать выводы, что Ельцин развязал войну в Чечне, по собственной глупости весьма опрометчиво... |
ALEX0404 Женат |
12-10-2015 - 19:46 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:41) Да нет. Нужно было продать эти не конкурентные предприятия за такой бесценок, что продажа их по цене металлолома принесла баснословные прибыли в тысячи процентов. Это все здорово..Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать? А вы спрашивали? Скажем был такой ЗИЛ в Москве, вроде что то делал, а убытков было больше чем прибыли, для его реанимации нужны были миллиарды, где их было брать? Зато я читал, что территория ЗИЛа очень вкусная была... Нельзя было это учесть при продаже? А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье. Много было тогда беспредельной тупизны... А Ельцин виноват в том, что это произошло с его подачи. Он дорвался до власти и почил на алкогольных лаврах. Он просыпался только тогда, когда нужно было воевать. Что с парламентом, что с Чечней. А в остальное время пустил ситуацию на самотек и ей воспользовались всякие проходимцы. Я ж говорю, что он не политик и не управленец. Он гусар и популист. "мой друг Коль", "мой друг Билл"... Он так и остался простым парнем с уральского завода, которого мутная волна вынесла на самый верх. И в силу своего такого менталитета он такого наворочал... И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог. |
avp Свободен |
12-10-2015 - 19:48 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07) ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа? АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем? Убыточным его сделал один хитрожопый армянин, директор завода. Как он туда попал - большой вопрос. Из АЗЛК выдавили все соки и выбросили. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 20:01 (ALEX0404 @ 12.10.2015 - время: 19:46) А вы спрашивали? Не понял о чем вы... А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я вам могу рассказать и о схемах с более вопиющими случаями в проведении приватизации..но это издержки... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье. Если читали, то значит так и есть...Люди же врать не будут... Много было тогда беспредельной тупизны... Как и преступлений...но вот системы правда в этом не было... И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог. Да, он был разрушитель, но созидатель, не победил бы остатки той системы...как и Лех Валенса в Польше, но Квасьневского в 1996 не было, а только Зюганов... |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 20:06 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:28) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17) Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя. Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину? Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то... Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 20:12 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06) Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни... |
ЯДушка Женат |
12-10-2015 - 20:16 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23) Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. Не знаем мы деталей... верно, не знаем. поэтому в армии и не винили Дудаева за '' разжигание войны'', а вот Ельцина поносили последними словами ( за все). p.s. я служил с чеченцами, примерно знаю о чем они думали и чем жили. это были порядочные люди. и за то что некоторые из них оказались на той стороне я виню только ББ. гореть ему в АДу. |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 20:23 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:12) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06) Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни... Дык спираль и отличается от круга только тем, что каждый уровень выше предыдущего, а витки с каждым уровнем все уже во временном отношении. А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 20:33 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил... Я не знаю что будет дальше, но капитализм построен на человеческих инстинктах, а это главное в его стойкости и умении подстраиваться под обстоятельства... |
mjo Свободен |
12-10-2015 - 20:35 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? А по опросу - ни один пункт не соответствует действительности. И хватит делить людей на своих и чужих и сидеть в окопах гражданской войны. Это сообщение отредактировал mjo - 12-10-2015 - 20:37 |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 20:37 (mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? А это спираль с уменьшающихся радиусом. Должна или нет - не мне решать. |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 20:41 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:33) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил... Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. Может уже хватит по граблям скакать и придумать что-то ещё? |
| avp Свободен |
12-10-2015 - 20:48 (mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной? |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 20:59 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41) Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 21:07 Автор, у вас опрос очень не корректный. Так как пункт "Он создатель великой страны." единственный который позволяет выразить свое положительное мнение о Ельцине, но даже я за него проголосую...Давайте сделаем еще пункт, "Он действовал исходя из ситуации". |
Вендал Влюблен |
12-10-2015 - 21:10 вредитель он..... |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 21:11 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:59) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41) Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала... А я и не говорю про коммунизм. Ну сам смотри. Была демократия в древней Греции. А потом все по кругу. Рабовладение в Риме, феодализм, капитализм, демократия и снова все по кругу? Щас ты скажешь, что люди уже не такие. Фига тама. Люди точно такие-же. И все вернётся на круги своя. Или у тебя не напрашивается аналогия ИГИЛ и варваров? А ведь она на самой поверхности. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 21:13 (Вендал @ 12.10.2015 - время: 21:10) вредитель он..... А конкретно, о чем речь? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2015 - 21:19 |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 21:16 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 21:11) А я и не говорю про коммунизм. Я не очень уже понимаю о чем ты говоришь..Мы начали с того, что община Наше Все, а я тебе, что в 21 веке, это забава для славянофилов причем образца 19 века...и если ее воплотить в жизнь, то мы никогда не добьемся никаких экономических результатов, так как коллективный труд за идею непродуктивен... |
| avp Свободен |
12-10-2015 - 21:17 Надо прекратить говорить о ельцине, как о самостоятельной фигуре. Его вытащили из дерьма силы, прикрытием которых была так называемая Межрегиональная депутатская группа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BF%D0%BF%D0%B0 |
| mjo Свободен |
12-10-2015 - 21:17 (avp @ 12.10.2015 - время: 20:48) Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной? Конечно! Но в свободное от работы время. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 21:28 Интересно, а если бы вместо Ельцина, в 1991, какой нибудь охранитель-коммунист во власть пришел? В болоте жили бы или сейчас уже весь мир лежал у наших ног и гордое знамя с серпом и молотом веяло бы на планетой? Последнее не понятно зачем нужно, но приятно... |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 21:39 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 21:16) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 21:11) А я и не говорю про коммунизм. Я не очень уже понимаю о чем ты говоришь..Мы начали с того, что община Наше Все, а я тебе, что в 21 веке, это забава для славянофилов причем образца 19 века...и если ее воплотить в жизнь, то мы никогда не добьемся никаких экономических результатов, так как коллективный труд за идею непродуктивен... Я о том, что за последнюю пару тысяч лет люди не сильно изменились. Кому- то ближе демократия, кому-то община, а кому-то и рабами по управлять хочется. А любое государство - это люди. Вот и получается, что община сильнее одиночки. По определению. |
| Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 21:41 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 21:13) (Вендал @ 12.10.2015 - время: 21:10) вредитель он..... А конкретно, о чем речь? Конкретика была когда ему ипичмент готовили, а потом запретили эту конкретику, законодательно. |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 21:49 Влад, тебя зациклило на противопоставлении. Человек человеку брат - это социализм. И человек человеку волк - это типичный капитализм. Но ты постоянно забываешь, что есть ещё что-то третье, человек человеку опора и помощник, ппричём бескорыстный. Хотя ты не мог этого забыть, ты этого никогда и не знал. Вот как раз по этому Москва и Россия - две большие разницы. |
avp Свободен |
12-10-2015 - 21:49 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 21:28) Интересно, а если бы вместо Ельцина, в 1991, какой нибудь охранитель-коммунист во власть пришел? В болоте жили бы или сейчас уже весь мир лежал у наших ног и гордое знамя с серпом и молотом веяло бы на планетой? Последнее не понятно зачем нужно, но приятно... Нога советского человека первой бы вступила на поверхность Марса. Разве этого мало? |
| Свой вариант В поиске |
12-10-2015 - 21:58 Кстати, лопаю счас стейки форели с пюрешкой. До санкций я их покупал по 500 р. за килограмм, а сення купил почему-то аж по 390...... В них дофига пальмового масла, как думаешь? |
dfcz81 Свободен |
12-10-2015 - 22:03 "Если судить по плодам" его деятельности на посту главы государства,то ничего полезного он не сделал,а наоборот,продал страну(и ладно если бы продал,так ведь пропил) всяким жуликам из т.н."кремлевской семьи",которые быстро раздерибанили тогда быстро нищающую Россию. Даже не знаю кто больший грешник,болтун Горбачев,который развалил СССР по указке западных спецслужб или вечно пьяный Ельцин,который в пьяном угаре подписывал кипы документов на право владения целыми областями страны. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 22:11 (dfcz81 @ 12.10.2015 - время: 22:03) Ельцин,который в пьяном угаре подписывал кипы документов на право владения целыми областями страны. А можно подробнее об этом, с некоторыми фактами? Только не в форме литературы... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 22:14 (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 21:58) Кстати, лопаю счас стейки форели с пюрешкой. До санкций я их покупал по 500 р. за килограмм, а сення купил почему-то аж по 390...... В них дофига пальмового масла, как думаешь? Вась, сейчас жизнь вообще дешевеет, а качество все лучше становится...вчера с пенсионеркой одного говорил, она не нарадуется... У нас кое что, даже даром теперь в магазинах отдают... Но ты постоянно забываешь, что есть ещё что-то третье, человек человеку опора и помощник, ппричём бескорыстный. Я сволочь и бездуховный негодяй, давал только деньги взаймы и без отдачи, а вот что бы духовно помочь..никогда... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2015 - 22:17 |