WorkMan
Свободен |
07-12-2010 - 22:09 | QUOTE (Челенджер @ 07.12.2010 - время: 20:00) | | QUOTE (WorkMan @ 07.12.2010 - время: 19:50) | [Позволю не согласиться в корне. С выхода трансформатора можно взять больше мощности чем его расчетная, если источник дающий сигнал на вход этого трансформатора в состоянии будет столько выдать в трансформатор и число витков обмоток трансформатора соответствует расчетам для заданного режима. Только трансформатор при работе в таких режимах долго не проживет:( | А если этот корень увеличить в 2 раза. Скажем двухкратная перегрузка по мощности устроит ? Всё будет определяться не нагревом железа и обмоток, а увеличением индукции в железе трансформатора и увеличением его индуктивного сопротивления. | Любая перегрузка приведет к чрезмерному неконтролируемому нагреву, который ничем хорошим не закончится. Согласен, что увеличением числа витков в первичной обмотке тр-ра на том же сердечнике и частоте(и соотв. пересчета числа витков вторички) приведет к просадке выходных напряжений при увеличении тока нагрузки на выходе. Однако стандартные габариты сердечников(их окна под обмотки) не расчитаны под это существенное увеличение витков, следовательно нужно будет утоньшать провод, уменьшать остальные изоляции, что плохо… скажется на безопасности изделия. Есть например, выход,- использовать сердечник со значительно бОльшей расчетной мощностью. Но, цель! Все это лишь ради того чтобы трансформатор использовать в качестве сомнительного притом ограничителя тока? Неужели соотв. сопротивление в выходной цепи, как использует например Nancy хуже. Еще конечно можно исходить из того что в реальном использовании трансформатора максимальные режимы практически никогда не будут достигаться и авось пронесет… |
Челенджер
Свободен |
07-12-2010 - 23:28
| QUOTE (WorkMan @ 07.12.2010 - время: 21:09) | Есть например, выход,- использовать сердечник со значительно бОльшей расчетной мощностью. Но, цель! Все это лишь ради того чтобы трансформатор использовать в качестве сомнительного притом ограничителя тока? Неужели соотв. сопротивление в выходной цепи, как использует например Nancy хуже. | Так, мы вроде про одно и то же говорим. Трансформаторы уже выбраны.... или намотаны, если есть тут такие извращенцы ))). Магнитопровод скажем имеет спинку 10 на 12, 10 на 15 мм. Это грубо говоря уже ограничитель. Но если взять трансформаторы от..... ну из того, что на память приходит, выжигатель по дереву 220\12 В с железом 20х30 или старые фильмоскопы (фотоувеличители) были с такими же трансами. То там конечно.... на вход 12 В подали с выхода будет реальные 200 В без всяких посадок. И даже греться не будет)))) |
Sarita
Замужем |
07-12-2010 - 23:56 Ну вы жжоте... Я ж ничо не понимаю... Вы флудите или по теме? |
Челенджер
Свободен |
07-12-2010 - 23:59
| QUOTE (Sarita @ 07.12.2010 - время: 22:56) | Ну вы жжоте... Я ж ничо не понимаю... Вы флудите или по теме? | Ну мы ж не йуристы нам про процессуальные действия и доказательную базу сложно. Мы по простому....)))) |
dim1230
Свободен |
08-12-2010 - 00:03 Засуньте себе... 2 контакта и скажите сопротивление :) |
Челенджер
Свободен |
08-12-2010 - 00:26
| QUOTE (dim1230 @ 07.12.2010 - время: 23:03) | | Засуньте себе... 2 контакта и скажите сопротивление :) | На каком напряжении ? |
dim1230
Свободен |
08-12-2010 - 00:33 На том напряжении, которое выдает омметр. |
Челенджер
Свободен |
08-12-2010 - 01:02
| QUOTE (dim1230 @ 07.12.2010 - время: 23:33) | | На том напряжении, которое выдает омметр. | Надо будет померять как ни то. Для потомков. Сопротивление деда постоянному току будет величина называться, а фотку назову "Последователи Эдиссона меряют ректальное сопротивление".
y |
dim1230
Свободен |
08-12-2010 - 02:33 | QUOTE (Челенджер @ 08.12.2010 - время: 00:02) | Сопротивление деда постоянному току
|
Неплохо было бы замерить и сопротивление бабки постоянному току Девочки, подключайтесь! |
VaVilon_wg
Свободен |
08-12-2010 - 04:25 Хм, а что тут мучаться? Прямо во время сессии... паралельно жертве подключить вольтметр, а в разрыв цепи поставить амперметр. Зная падение напряжение на жертве, и зная сколько ампер идёт по цепи, можно посчитать сопротивление жертвы.
Тут даже зависимость от частоты/силы тока/напряжения можно проверить. |
Naff
Свободен |
08-12-2010 - 11:46 Позвольте и мне внести свои 5 копеек. :-) По моему скромному разумению, сопротивление тела человека, которое мы сможем померить оммметром, будет одно из самых высоких ввиду малого напряжения, прикладываемого прибором (чаще всего 1,5-3 вольта). При пользовании девайсом R может быть значительно меньше из-за рефлексного сокращения мышц возле электрода, пробоя слоя кожи с высоким сопротивлением. R человека можно определить и описанным выше VaVilon_wg способом как R=IхU, но мне кажется померить обычным вольтметром / амперметром можно только постоянный ток или синусоидальное напряжение частотой 50 Гц, в остальных случаях прибор будет безсовестно врать. Как быть? Не подклюцать же к девушке осциллограф? Хотя... в соответствующим образом оборудованной студии с огромными вольтметрамии милиамперметрами на стенках, со здоровыми бутафорскими рубильниками, низким гулом переменного тока, с фиксирующей мебелью из морёного дерева, с широкими кожаными ремнями, напоминающей электрический стул,... эти измерения будут очень и очень интересны. Обеим сторонам. :-) |
VaVilon_wg
Свободен |
08-12-2010 - 12:13 Кстати, осциллографом можно снять "родные" импульсы, и послать их обратно, немного усилив. Правда надо будет убрать соответствующие наводки... |
Andrey-Vorobey
Свободен |
08-12-2010 - 12:13 | QUOTE | | Хотя... в соответствующим образом оборудованной студии с огромными вольтметрамии милиамперметрами на стенках, со здоровыми бутафорскими рубильниками, низким гулом переменного тока, с фиксирующей мебелью из морёного дерева, с широкими кожаными ремнями, напоминающей электрический стул,... эти измерения будут очень и очень интересны |
Ты забыл еще включить в список работающую катушку Тесла |
dim1230
Свободен |
09-12-2010 - 03:13 | QUOTE (Andrey-Vorobey @ 08.12.2010 - время: 11:13) | Ты забыл еще включить в список работающую катушку Тесла  |
А также мониторы с видео о казни преступников электричеством.
|
Lady Mechanika
Свободна |
09-12-2010 - 09:35
| QUOTE (dim1230 @ 07.12.2010 - время: 23:03) | | Засуньте себе... 2 контакта и скажите сопротивление :) | Не надо никуда ничего совать. Вот стандартная схема эквивалента сопротивления человеческого тела.
|
dim1230
Свободен |
09-12-2010 - 18:43 | QUOTE (Nancy @ 09.12.2010 - время: 08:35) | | Вот стандартная схема эквивалента сопротивления человеческого тела. |
Позволю себе не согласиться. Эти замеры наверно делали 2 иголками, воткнутыми в дохлый кусок мяса на расстоянии пол миллиметра друг от друга. Реально же 2 электрода площадью по 1 кв/см на языке показывают от 15ком и выше. Притом, что их надо неслабо прижать. |
Челенджер
Свободен |
09-12-2010 - 19:01
| QUOTE (dim1230 @ 09.12.2010 - время: 17:43) | | QUOTE (Nancy @ 09.12.2010 - время: 08:35) | | Вот стандартная схема эквивалента сопротивления человеческого тела. |
Позволю себе не согласиться. Эти замеры наверно делали 2 иголками, воткнутыми в дохлый кусок мяса на расстоянии пол миллиметра друг от друга. Р | Омметр, линейка и две иголки в хозяйстве есть ? |
dim1230
Свободен |
09-12-2010 - 19:37 | QUOTE (Челенджер @ 09.12.2010 - время: 18:01) | | Омметр, линейка и две иголки в хозяйстве есть ? |
Вам омметр пришить и линейкой отшлепать? У меня много чегой в хозяйстве есть. От вибратора до осцилографа |
Челенджер
Свободен |
09-12-2010 - 19:44
| QUOTE (dim1230 @ 09.12.2010 - время: 18:37) | | QUOTE (Челенджер @ 09.12.2010 - время: 18:01) | | Омметр, линейка и две иголки в хозяйстве есть ? |  Вам омметр пришить и линейкой отшлепать? | Низачот. Цифирку уточнить по сопротивлению вашего языка. Чего-то 15 килоОмов многовато... |
dim1230
Свободен |
09-12-2010 - 19:49 Я же по русски написал: на моем языке 2 елекрода суммарной площадью 2 кв/см показывают 15ком и выше. |
Lady Mechanika
Свободна |
09-12-2010 - 22:17
| QUOTE (dim1230 @ 09.12.2010 - время: 17:43) | | Позволю себе не согласиться. | Вы можете сколько угодно не соглашаться. Но эти данные официальны и взяты из академическо справочника по нейрофизиологии и физиотерапии. Замер производится на частоте 600гц биполярные импульсы, что компенсирует сопротивление клеточных мембран. |
dim1230
Свободен |
10-12-2010 - 00:21 | QUOTE (Nancy @ 09.12.2010 - время: 21:17) | | Вы можете сколько угодно не соглашаться. |
Давайте тогда не изобретать велосипеды и жить по справочникам. Наверняка там есть стопицот тысяч схем электрооргазма. Только вот частенько бывает - посмотрел в справочник, сделал один к одному, а получилась хрена тень. Wiki тоже "справочник"... |
Naff
Свободен |
10-12-2010 - 11:03 Господа, не ругайтесь. Ведь давно известно, что при небольшом напряжении, которое прикладывает оммерт чаще всего (мы не говорим про измерения сотен мОм аналоговым омметром с использованием внешнего источника на 24-36 V), а это 1,5 - 3 V, иначе на язык не приложишь, так вот, при столь небольшом напряжении не происходит пробоя поверхностного слоя и ещё чего-то там внутри, я всего не знаю. А напряжение в импульсе может достигать и сотни вольт. И вот тут сопротивление может очень меняться в меньшую сторону. Другое дело, что воздействие может быть очень кратковременным. Замечено из практики, когда постепенно увеличиваешь потенциометром силу воздействия, сначала "пациэнт" начинает что-то чувствовать, потом может стать и больно. И даже если больше амплитуду не прибавлять, в течении короткого времени становится больнее и больнее, и вчтобы "пациент" не просочился от полноты чувств сквозь притолоку :-) приходится убавлять амплитуду, причём убавлять до того порога, когда сначала почти ничего и не чувствовалось. Тонкая это штука - электрика. Наука о контактах. :-) |
fzxer
Свободен |
11-12-2010 - 12:41 кто знает? можно ли кончить от стимулятора ОМРОН,или любого другого ТЕНС стимулятора что продают в аптеках? |
Andrey-Vorobey
Свободен |
12-12-2010 - 05:31 Сегодня узнал немного нового об электричестве А точнее, узнал, что знаю пока маловато. Беру, значит, подключаю пару электродов к устройству - электроды просто кладу на диван. Подаю сигнал с компа, настраиваю какую-то там среднюю громкость... меряю напряжение между электродами - 60 вольт, всё вроде нормально.
Потом касаюсь одним щупом мультиметра одного из электродов - опа - 25 вольт! Это как, между чем и чем? Дальше и того интереснее - выключаю кнопку, которая разрывает выходную цепь идущую от трансформатора на элекроды. Меряю между ними напряжение - опа - все равно 60 вольт! Касаюсь одним щупом электродов по одному - на одном 25, на другом что-то около 3-5 В Подумал было, может это импульсный блок питания каким-то образом приводит к таким эффектам, какие-то утечки? Запускаю тогда от 12В аккумулятора - всё то же самое. Кто-то, кто хорошо шарит, может объяснить, в чем прикол?? Емкость самих метровых проводов к электродам что-ли играет роль? Тогда делать, чтобы аварийная кнопка размыкала оба провода сразу?
И еще наблюдение - похоже, может быть очень плохой идеей отключить усилитель от компа - в то время пока электроды на теле. Я во время этих экспериментов вытащил разъем из компа - на усилители замигал индикатор "Peak" - то есть, как я понял, перегрузка. Наверно он начинает усиливать шум, когда нет сигнала. |
guart
Свободен |
12-12-2010 - 13:50 конечно, входное сопротивление "взлетает", когда на "воздухе" |
dim1230
Свободен |
12-12-2010 - 14:56 | QUOTE (Andrey-Vorobey @ 12.12.2010 - время: 04:31) | | Потом касаюсь одним щупом мультиметра одного из электродов - опа - 25 вольт! |
Andrey-Vorobey а как дела с батарейкой в мультиметре? У меня при снижении питания кроны до 4,5 вольт мультиметр начинал показывать хреновину почти на всех замерах. |
dim1230
Свободен |
12-12-2010 - 15:02 И еще добавлю: мультиметр на частоте ~4khz будет показывать бред. |
Andrey-Vorobey
Свободен |
12-12-2010 - 15:05 | QUOTE | | Andrey-Vorobey а как дела с батарейкой в мультиметре? У меня при снижении питания кроны до 4,5 вольт мультиметр начинал показывать хреновину почти на всех замерах. |
Проверю, хотя что-то сомневаюсь, что в этом дело. Если что, у меня второй мультиметр есть. А вообще я вчера затеял другое - хотел замерять ток текущий через выходную цепь, при котором мои ощущения значительные и увеличивать дальше не хочется. Но отвлекся на все эти странности, описанные выше. А теперь что-то даже как-то слегка стремно стало пока я не разберусь в точности во всех процессах. Кстати, у кого есть это устройство, собранное по схеме Нэнси - можете тоже проверить как себя ведет. Интересно.
Это сообщение отредактировал Andrey-Vorobey - 12-12-2010 - 15:07 |
fzxer
Свободен |
12-12-2010 - 15:53
| QUOTE (vtt1431 @ 12.12.2010 - время: 02:38) | При желании можно кончить и от двух пальцев А от любого электрического прибора -проще простого Все зависит от желаемой остроты ощущений | так может кто подскажет более конкретно? |
VaVilon_wg
Свободен |
16-12-2010 - 09:47 Nancy Подскажите пожалуйста, реально ли переделать Borg Stim под 6-и канальную звуковую карту? То есть сделать там 6 независимых каналов. |
Lady Mechanika
Свободна |
16-12-2010 - 17:47
| QUOTE (VaVilon_wg @ 16.12.2010 - время: 08:47) | Nancy Подскажите пожалуйста, реально ли переделать Borg Stim под 6-и канальную звуковую карту? То есть сделать там 6 независимых каналов. | Нет, переделывать не имеет смысла, проще писать новую программу. Я писать подобное не буду, мне хватает двух каналов. Но помочь могу - исходниками, компонентами и рекомендациями. |
VaVilon_wg
Свободен |
17-12-2010 - 01:56 Если не трудно, откройте, пожалуйста, исходники. Не факт, что я смогу что-то сделать, но попытаться можно. |
guart
Свободен |
17-12-2010 - 04:12 на 6-ти канальной звуковой карте нет смысла это делать, т.к. у них общий контур, не заморачивайся Брат)). |
guart
Свободен |
17-12-2010 - 04:14 ::: У ВСЕХ ИЗ 6-ТИ КАНАЛОВ ЕСТЬ ОБЩИЙ КОНТУР, НЕЗАВИСИМЫЕ НЕ ПОЛУЧАТЬСЯ. |