Won-Tolla В поиске |
10-08-2011 - 19:26
Практически полностью в постах qwetyr, особенно в этом. |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
10-08-2011 - 19:27
"Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех!"(с)))) - это коротенечко, ну а автор, полагаю, сейчас вновь растечется мыслью по древу в рассуждениях за чужую ответственность , развитие и недопустимость для правильного человека оставаться человеком в сложных жизненных ситуациях, касающихся родных и близких, для их же пользы, истесна, как иначе-то) |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
10-08-2011 - 19:36
Счастье - слишком субъективное понятие, чтобы им оперировать на форумах. Что я могу сказать точно, так это то, что в моей жизни стало меньше проблем, зато больше гармонии, справедливости и - что немаловажно - покоя. У меня действительно сменился круг друзей, но не могу сказать, чтобы я хотя бы раз об этом пожалел. |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
10-08-2011 - 19:55
Миленький мой, если бы на форумах оперировали лишь объективными понятиями, тута (на форумах) делать было б нефиг ваапще) А меньше проблем,больше гармонии и справедливости да + покой - это когда "кто первый встал, тому и за хлебом идти" и "если бабе нужен зеленый лук, пусть, по пути ко мне, сама его и купит"?)
|
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
10-08-2011 - 20:49 Любому из своих друзей (коих, впрочем, немного) я могу в любой момент одолжить килобакс, и при этом быть уверенным, что он вернет, причем вернет без напоминаний, в срок или даже раньше, а если срок порядочный (больше месяца) - то еще и проставится по этому поводу Любого из них могу пустить к себе переночевать, если он оказался в нашем глухом углу ночью - и могу расчитывать на то же самое. И так далее. Все в силу того же принципа: справедливость и ответственность превыше всего. И да, я понимаю - кому еще, как не человеку, живущему по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги" с толком, с расстановкой и со знанием дела рассуждать об эгоизме? |
||||||||||||||||||||||||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
10-08-2011 - 20:59
Ну, допустим, для того, чтобы жить по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги", недостаточно быть эгоистом. Более того, можно быть и вовсе альтруистом. А вот без чего соблюдение этого принципа невозможно, так это без наличия мужа. Замужество - необходимое условие, хотя и не единственное. А уж, живя за хорошим мужем, отчего бы и не потрындеть об эгоизме - темка благодатная? |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
10-08-2011 - 21:06
Вы так пафосно сейчас это сказали, что невольно вспомнилось довлатовское "Долги — единственное, что по-настоящему связывает тебя с людьми."(с):))
|
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
10-08-2011 - 21:33
А зачем одалживать другу? Попал в жопу - пусть сам выкручивается и несет за себя ответственность. Зачем пускать переночевать? Забрел в глухомань - пусть сам выбирается. Это же ответственность за себя, не так ли? Что-то не сходится у вас, пардон. Хотя впрочем... возможно, вы своих женщин ниже друзей ставите? Ну то есть тетки пусть сами за себя отвечают, а друзьям и помочь не в лом |
||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
10-08-2011 - 22:30
Согласны Вы взять на себя ответственность или нет, если Вы останетесь с любимым человеком, ее в любом случае нести придется. Инвалиды-колясочники с опытом вполне могут сами себя обслуживать, но по началу человеку во всем помогать придется, с постели в коляску перебираться, переодеваться, принимать душ, ходить в туалет. Массажи там лечебные делать, на прогулки возить, в магазин для него ходить. Но этого все равно будет недостаточно. Вас-то помимо любви еще будет поддерживать ощущение того, что Вы поступаете правильно, кроме того, у Вас будет дело, обязанности, ответственность, а это помогает не раскисать и видеть перед собой цель. У заболевшего человека всего этого не будет, зато будет чувство вины, которое сложно контролировать и ощущение того, что он Вам мешает жить. Человек должен за что-то отвечать (имею ввиду, не за свой рискованный поступок, за него он уже отвечает тем, что парализован), за что-то другое, пусть незначительное, он должен делать что-то полезное, иначе он в может впасть жуткую депрессию (Все люди разные конечно, но совершенно точно, что нервы железные не у всех). Не надо, чтобы человек приносил в совместную жизнь такой же вклад, что и Вы, главное, чтобы он все-таки занимался чем-нибудь, в чем сам видит смысл. Он может работать за компьютером, если не может, то пусть свитера вяжет, иностранный язык учит, второе образование заочно получает, пусть готовит или тарелки вытирает, после того, как жена их вымыла. И в какой-то степени он должен научиться сам о себе заботиться.И это нужно в первую очередь ему самому, чтобы не чувствовать себя лишним и бессмысленным, а не тому, кто за ним ухаживает. Может быть, я плохо объясняю, но представьте себя, что Вы 2-3 года ничего полезного не делаете, только книжки читаете и фильмы смотрите, это ж кошмар, половина людей, думаю, свихнуться может, даже несмотря на присутствие любимого человека рядом. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
10-08-2011 - 23:34
Разве это как-то противоречит помощи? Я буду помогать в том, в чем нужно. Хочет чем-то заниматься - ради бога, я что, запрещаю? |
||||||||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
10-08-2011 - 23:43
Хе-хе, а чтобы муж жил по этому принципу можно предварительно немного пошебуршать у него в мозгах. |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
11-08-2011 - 00:00
Можно, но в моем случае, шебуршать пришлось ему в моих мозгах, чтобы я таки с уважением относилась к его таким принципам, а не коня на скаку останавливала и перлась в горящую избу)) |
||||||||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
11-08-2011 - 00:12
Дак в каком варианте было бы возможно отсутствие уважения такого рода - разве что насильно пихать ему в общую копилку собственный заработок? |
||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
11-08-2011 - 00:26
Никак. Это никак не противоречит помощи. Просто автор написал,что мой ответ практически правильный. И хотя сама я не согласна по нескольким пунктам с его последующими объяснениями, такого, что можно было бы истолковать как
я у него не увидела. Допускаю, что у чужих ответах я могла чего-то упустить, но по крайней мере про свой ответ (который автор вроде признал неплохим), я могу с уверенностью сказать, что ничего такого я не писала. |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
11-08-2011 - 00:41
Угу,и плюс к потрясанию собсным заработком еще выступать за равноправие и требовать не претендовать на мою ответственность и не мешать мне развиваца, беря на себя мои проблемы)) |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
11-08-2011 - 17:32
Если я близок к мели (не говорю "на мели", поскольку в этом состоянии не был уже пару десятков лет) и деньги мне скоро понадобятся самому - разумеется, это уже другое дело. Но обычно, в силу непостоянности моей работы, у меня есть запас денег на один-два сезона вперед, который все равно лежит мертвым грузом, так что... Кроме того, он и "выберется сам" - т.е. заработает и отдаст. В отличие от тех личностей, которые предпочитает лишь принимать подношения, как должное, и ничего не давать взамен.
У моих друзей - как и у меня - суровые проблемы, где требуется чужая помощь, случаются реже, чем раз в год. По мелочам, ессессно, мы друг друга не дергаем. А у женщин новые хотелки случаются сколько раз на неделе? а то и на дню? ага, вот и разница. Да-с, недостаточно переспать с мужчиной, чтобы войти в круг его друзей.
А если не хочет? Если пребывает в подкрепленной опытом прошлой жизни уверенности, что "и так сойдет"? Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 11-08-2011 - 17:36 |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
11-08-2011 - 17:41
А женщине, переспавшей с ВАми, но в круг друзей не вошедшей, в случае, если она попросит у Вас в долг, - дадите?) |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
11-08-2011 - 17:56 Странный вопрос... зависит от суммы. Килобакс - точно не дам. Собственно, я и почти незнакомому соседу по подъезду могу одолжить... стольничек на опохмел максимум. Одна беда: доверяю я ровно один раз. Кто один раз мое доверие обманул - на второй может не расчитывать. Те же люди, которые стали моими друзьями, как раз характерны тем, что мое доверие (безотносительно только лишь к долгам) не обманывали ни разу. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-08-2011 - 17:58
Мне казалось, речь в теме шла о любимых женщинах. Кои, в силу моей наивности, находятся в приоритетах выше друзей, либо, как минимум на одном уровне. Вообще меня поражает, как ловко и резко меняется суть происходящего в зависимости от пола главных героев... Если друг - то конечно же попал в очень серьезную и тяжкую ситуацию, надо помочь. Если девушка - очередные тупые хотелки, перетопчется. Нормально.
Если бы у бабушки был член... дальше продолжать? |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
11-08-2011 - 18:13
Последняя любимая женщина была моей женой, и от любви не осталось и следа уже лет пять как... я уже и забыл, каково это.
Окей, сравниваем ситуации. 1) Мужчина бьется на байке, ждет скорую и звонит другу: если друг ему не поможет, до останки байка на обочине и до утра не долежат - надо оттаранить домой. 2) Женщину приглашает на огород на посиделки знакомая пожилая пара - предполагаются гости бальзаковского возраста, хреновые стихи собственного сочинения и заунывные романсы. Ей скучно идти одной и она звонит своему мужчине - мол идем вместе. Если он Вот в этом - разница. Она, знаете ли, от события зависит, а не от пола участника.
Продолжать не надо - баянистые поговорки и анекдоты компьютерщики обычно знают, если что. А вот ответить на вопрос - желательно. А то все знают, как хорошо быть богатым и здоровым - в смысле пребывать в согласии - но почему-то пасуют перед выбором... когда желания людей расходятся, и нужно делать либо то, что хочется тебе, либо то, что хочется другому. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
11-08-2011 - 18:26
Ну забыли, и что. Какой смысл тогда задавать вопросы о любви общественности? И судить каждый ответ по себе - мол, я не люблю, значит и вашу любовь в расчет не возьму.
Интересно. Я, к примеру, никаких ситуаций не предлагала. Хотите сравнить - берите наоборот, отчего такая зацикленность на Суровых Мужских Проблемах? Девушка бьется на байке, а мужик приглашает вас на посиделку с пивом и с парой сосок за компанию. Вот вам и разница, без зависимости от пола участника.
Вы себя называете компьютерщиком? Боюсь вас огорчить, но это давно уже практически диагноз... Хотите ответ - держите, если поймете (опасаюсь лишь в силу вашей забывчивости). Я всегда уверена в том, кого люблю. Для меня не существует таких "если". |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
11-08-2011 - 18:41
Какая зацикленность, упаси боже? Всего лишь пример разницы между "проблемой" и "хотелкой"; тем, что требует вмешательства раз в год, и тем, чем едят мозг постоянно.
Уверены в чем? В том, что ваш любимый никогда не захочет расслабиться и удобно прокатиться на вашей шее? Это завидная уверенность... немногие могут ей похвастаться. А большинство из тех, кто может - лишь потому, что еще ни разу не столкнулись с обратным. |
||||||||||||||||||||||||||||
gump Женат |
11-08-2011 - 19:28
Прочёл. Теперь прошу вернуться к ТС. "Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? Я мог бы создать опрос с вариантами типа "брошу - зачем мне такой гемор", "буду таскать на своем горбу до выздоровления - все-таки любимая" и "свой вариант"." Вам не кажется, что вопрос в ТС был сформулирован как "О СПОСОБЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПАРАЛИТИКА"? Мне показалось именно так. А то, что рекомендует qwetyr, мной, собственно, подразумевалось само собой. Туп я, наверное, всё же... |
||||||||||||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
11-08-2011 - 19:31
И что ж в нем странного? Вас удивляет то, что я предположила у Вас наличие женщины или то, что Ваша женщина может у Вас в долг попросить?)
1) женщина, с которой Вы спите, попала в аварию, скорую не ждет, машину таранить не надо - жива-здорова, слава богу, но просит Вас приехать. Поедете?) 2)С ней ничего не случится, а скажите, где Вы таких баб-то находите?)))
|
||||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
11-08-2011 - 20:19
В этом есть какое-то противоречие. Если все зависит только от ситуации, а не от пола, то зачем Вы утверждаете, что
Почему априори именно у мужчин - обязательно проблемы, а у женщин обязательно хотелки? И еще, если любимый человек редко когда Вас о чем-то просит, почему бы не проявить к нему уважение и не дать ему самому судить, когда у него проблемы, а когда хотелки? |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
12-08-2011 - 00:20
Не старайтесь. У автора нет и не бывает любимых человеков. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
12-08-2011 - 00:24
Вы спросили - я ответила. Вера основана на фантазии. Уверенность основана на знании. Не завидуйте, вы не догадываетесь, какова цена этого знания. |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
12-08-2011 - 17:50
Хмм... как знать, как знать... Но окей, попробую разжевать для этого конкретного примера. Правильным решением подразумевается, что паралитика никто до возвращения подвижности на своей спине не таскает, но и не бросает на произвол судьбы. Т.е. ему организуется некое "место под солнцем", где он может чем-то заниматься в меру своих оставшихся способностей; ему уделяется внимание, ему не дают почувствовать себя "отбросом жизни" и т.п. - но тем не менее тех радостей жизни, которые связаны с передвижением на большие расстояния, он лишен. Более того, автор рекомендует "Еве" принимать это состояние как справедливое наказание за собственную ошибку, не сетовать на то, что мол "вот мой Адам гуляет, а я тут сижу", продолжать жить и делать выводы, чтобы второй раз такая ситуация не повторилась.
И снова странный вопрос... вы полагаете, что "женщины, с которыми я сплю" для меня все на одно лицо? Так вот, нет - они отличаются. Транжире, которая спустит какую угодно сумму, не заметит этого, и тем более на завтра уже не вспомнит - и тысячу не дам. А бывшей жене недавно 50 штук на три месяца долганул (в ее бизнесе летом с клиентами туговато) - при том, что мы и спали-то вместе последний раз с полгода назад... и то чисто так, от безысходности, потому как ни у меня, ни у нее какое-то время никого не было.
Одна соседка время от времени стреляет штуку-другую до получки. Но всегда отдает в срок, а летом мне таскает свежую мяту с огорода (а мята - не зверобой, просто на лугу не нарвешь), так что я не жалею. Другой сосед одолжил стольник пару лет назад, буквально через неделю после того, как я в эту хату въехал... не отдал, конечно, зато пришел еще стрелять, когда снова на водку стало не хватать Ну, я ему и объяснил доступно для него, на нелитературном языке, ту же самую фразу насчет того, что я верю ровно один раз. Потом узнал, что он уже у всего подъезда хоть раз да одалживал, и никому ни разу не отдал.
Вот для таких соседей из последнего примера. У некоторых-то сердобольных он постоянно стреляет понемножку. Что ж не выпросить еще раз, если дают?
"Им"? Большинство из них ни разу и не просили в долг. Но смею вас заверить, это не единственный способ заслужить доверие. И - нет, женщин среди них нет.
В большинстве случаев приеду, пожалуй... хотя, если будет действительно срочное дело - не приеду.
Я еще раз повторю: здесь - не Москва. Здесь другая жизнь, и даже статистика зарплат по России говорит правду, применительно к местной жизни. Хотя, казалось бы, всего 10-12км от МКАДа...
Примерно каждая третья из тех, кого я довел до постели. Анекдот в тему: Кaк спят с фрaнцуженкой и кaк с русской. С фрaнцуженкой. Знaкомимся. Приглaшaю ее в ресторaн. Договaривaемся встретиться в семь чaсов. Прихожу без четверти семь. Онa уже ждет. Ужинaем. Тaнцуем. Немного выпивaем. Едем ко мне. Онa, извинившись, уходит в вaнную. Вскоре возврaщaется. Ложимся. Активно спим. Утром просыпaюсь - ее нет. Вижу зaписку, нaписaнную губной помaдой: "Спaсибо! Мне очень понрaвилось! Если хочешь, встретимся еще. Звони". И телефон. С русской. Знaкомимся. Приглaшaю ее в кaбaк. Договaривaемся встретиться в семь чaсов. Прихожу в половине восьмого. Ее еще нет. Является в полдевятого. По-свински нaпивaемся. Едем ко мне. Онa срaзу лезет в постель. Отпрaвляю ее в вaнную. Через полторa чaсa иду посмотреть, что онa тaм делaет. Онa объясняет, что зaодно немного постирaлaсь. Нaконец ложимся. Активно спим. Утром просыпaюсь - онa еще дрыхнет. Рaстaлкивaю ее. Онa долго вспоминaет, где нaходится и кaк сюдa попaлa. Прочухaвшись, оглядывaется и зaявляет: "- А этот шкaф мы перестaвим вон тудa".
О, нет! Не априори. Но - как правило. Я сам удивляюсь, почему мужчины - даже близкие друзья - так редко дергают друг друга с какими-то просьбами (и обычно с серьезными), а женщины - так часто, и по таким мелочам?
Я это уже проходил. Было так: знакомство, совместное времяпровождение (и не только в койке), желание сделать человеку приятное (даже если мне это конкретное дело нафиг не уперлось), ожидание следующей встречи... Когда каждый день заглядываешь в почту (аськи тогда еще не было), и если там есть письмо - радуешься и отвечаешь, а если нет - огорчаешься и пишешь сам. Но потом ситуация меняется. Начинаешь уставать от того, что она просит - или, скажем, намекает - сделать и то, и это, и пятое, и десятое. И уже даже ожидание меняется на противоположное: о, писем нет? круть, хоть сегодня мне дали покой. А потом однажды приходит мысль: да что ж это за жизнь такая? Почему от меня требуют так много, хотя дают так мало? Не пошла бы к черту такая любовь? Ответ на телефонный звонок в резкой форме, ее крики, брошенная трубка, разорванные отношения. Зачем это повторять? Я потом похожие примеры встречал и в психологической литературе тоже. Любовь долго не живет там, где ее насилуют - надо и себя продолжать любить тоже, независимо от чувств к другому человеку. Поэтому гораздо лучше спокойно объяснить, что у меня есть тоже свои мнения и желания, и если они не совпадают с ее желаниями - то я могу выбор и в свою пользу сделать, и нечего на это обижаться. |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
12-08-2011 - 18:04
Да ладно, что вы все прибедняетесь? "Не Москва" начинается самое ближайшее - 40-50км от мкад, когда каждый день на работу и обратно ездить будет уже туговато... |
||||||||||||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
12-08-2011 - 18:23
Не говорите о вещах, о которых ничего не знаете (это, кстати, касается и моей способности любить, если что). Лучше съездите, к примеру, в Домодедово. Вечером. Походите по улицам (и, особенно, дворам), посмотрите на людей. Сравните с жизнью благополучных подмосквных городов - таких, как Химки, Долгопрудный. Я бы и к себе вас пригласил, на жизнь посмотреть - но взгляды у нас уж больно разные, а за просто так деанонимайзиться не имею желания |
||||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
14-08-2011 - 17:25
Кто в Брехово не бывал - тот подмосковья не видал О провинциальных реалиях я имею наиполнейшее представление. Однако вы акцентировали именно на заработной плате, поэтому я ответила непосредственно по ней. |