Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
22-11-2020 - 19:37 Ну вы зря на Клим Саныча нападаете... https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор... Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть  |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 20:47 (darsie @ 22-11-2020 - 19:37) Ну вы зря на Клим Саныча нападаете... Но в Отечественной войне 1812 года его превзошел профессор Соколов |
| darsie Свободен |
22-11-2020 - 20:51 Соколов то, конечно, да... ему бы, как говорил Глеб Жиглов: ... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться...  |
alexalex83 Свободен |
22-11-2020 - 21:50 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Не все так просто. Часть князей в битве действительно не участвовала. Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью. |
| alexalex83 Свободен |
22-11-2020 - 21:51 (darsie @ 22-11-2020 - 19:37) Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov Этому пентюху-алкашу только дрова для бани рубить... Не зря его Кирпичников из Эрмитажа выгнал.. |
dedO'K Женат |
23-11-2020 - 10:43 (Sorques @ 22-11-2020 - 18:03) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать.. Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. |
yellowfox Женат |
23-11-2020 - 13:11 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 20:50) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Не все так просто. В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть. |
Sorques Женат |
23-11-2020 - 14:32 (dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43) Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное? Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы.. |
de loin Свободен |
23-11-2020 - 21:40 (Sorques @ 22-11-2020 - 00:36) Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома.. Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. |
de loin Свободен |
23-11-2020 - 21:56 (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. НКВД использовало немецкое оружие? Чем были связаны руки расстрелянных? |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 21:57 (de loin @ 23-11-2020 - 21:40) Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами? |
| de loin Свободен |
23-11-2020 - 22:23 (Sorques @ 23-11-2020 - 21:57) (de loin @ 23-11-2020 - 21:40) Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами? Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям. См. Вики |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 22:29 (de loin @ 23-11-2020 - 22:23) Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям. Да, я знаю, но вроде 42 тома о главном.. Хотя я этого не утверждаю.. По японцам, был Токийский процесс.. |
| alexalex83 Свободен |
23-11-2020 - 22:49 (yellowfox @ 23-11-2020 - 13:11) [Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш[/QUOTE] Не все так просто.[/QUOTE] В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть. Статья, сорри, бред. Олегу дела до Москвы не было. Они с Донским враждовали. и класть свою дружину под удар Орды Олег бы не ради чужого княжения. Хотя сам воевал с татарами и громил их еще до битвы на Воже. А пять лет спустя после Куликова поля разнес москвичей в пух и прах в битве под Перевитском. Причем на стороне москвичей были и новогородцы, и переславцы и проч. Стороны позже примирил Сергий Радонежский. |
| alexalex83 Свободен |
23-11-2020 - 22:51 (de loin @ 23-11-2020 - 21:56) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. Вы мне экзамен собрались устроить? Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) |
de loin Свободен |
24-11-2020 - 00:23 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) (de loin @ 23-11-2020 - 21:56) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. Вы мне экзамен собрались устроить? А без хамского высокомерия можете общаться? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста. Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года? |
| dedO'K Женат |
24-11-2020 - 09:24 (Sorques @ 23-11-2020 - 15:32) (dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43) Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное? А с XVII-XVIII в.в. французские короли стали живыми идолами и кумирами жителей Тура, и им стало резко не всё равно, кто собирает с них дань? Что изменилось? |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 11:07 (de loin @ 24-11-2020 - 00:23) [ Вы мне экзамен собрались устроить?[/QUOTE] А без хамского высокомерия можете общаться? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста. По поводу хамского высокомерия- смотритесь в зеркало. По поводу ответов на элементарные вопросы- еще раз пишу, мы не на экзамене. Если вам способ связывания рук нужен для доказывания чего- то -излагайте. По поводу немецких патронов- еще яснее- нквд -ники любили немецкое оружие (и в этом были правы- оно лучше и надежнее). Кстати, в Вермахте эти патроны в 40-ые уже не использовались. А вот нквд-шники их использовали и в других места-- например, в Медном под Тверью. Давайте лучше немного о других вещах, гораздо более важных поговорим- почему о этих поляках с весны 40-го года- ни слуху- ни духу? Что ответил сралин польской делегации на вопрос об этих офицерах? "Убежали в Маньчжурию?" |
Вендал Влюблен |
24-11-2020 - 14:15 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50) Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом. У Олега видимо был тайный сговор с "Донским" |
srg2003 Женат |
24-11-2020 - 14:53 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Массовых поставок стрелкового оружия и патронов не было. Помимо штатного оружия в НКВД в качестве второй единицы выдавалось действительно иногда иностранное оружие, но это касалось уровня начальников управлений и выше или оперативным работникам. Закупать иностранное оружие и патроны это дорого и главное требует валюты, которая нужна была стране для индустриализации. Передавать дорогое импортное оружие и патроны для обычных бойцов конвойных частей для расстрелов, это бред. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2020 - 16:22 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 19:37 (Вендал @ 24-11-2020 - 14:15) (alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50) Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом. В частном порядке сражались. причем некоторые сами были татарами. Эти дрались наиболее отчаянно - их в плен в принципе не брали. А какой был договор- никто не знает. Но вот такая странность- умеющий быстро и точно водить войска Олег (он ухитрялся самостоятельно с Литвой воевать) вдруг заплутал в знакомых местах и опоздал))) Да еще Ягайло дорогу перерезал. |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 19:46 (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли. До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории" 2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним. А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро. Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы. Часть реально использовалась. ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле. Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2020 - 20:01 (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Гениальный ответ. Да они действовали не странно. Они все были просто экстрасенсами. |
| srg2003 Женат |
24-11-2020 - 20:08 (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите? |
RDR В поиске |
24-11-2020 - 20:34 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 14:50) (Sorques @ 21-11-2020 - 14:48) Ты сейчас СССР обвиняешь в сговоре исходя из строчки в книге? Там обвиняются гитлеровцы Кто такие "гитлеровцы"? Является ли "гитлеровцем" всякий по национальности военнослужащий СС, выкрикивающий "Хайль Гитлер"? Я думаю, гитлеровцами являлись все, кто служил в силовых структурах гитлеровской Германии или кто был последователем идеологии гитлеризма. Иными словами, военнослужащие дивизии СС "Галитчина" были гитлеровцами. |
| alexalex83 Свободен |
25-11-2020 - 12:29 (srg2003 @ 24-11-2020 - 20:08) (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите? Обычная практика НКВД. Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически. Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек. а почему импортное оружие- еще проще. Советское очень быстро изнашивалось.. Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2020 - 12:56 (alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29) Обычная практика НКВД. Не все рядовые бойцы к этому были готовы психологически. Поэтому и были существа, которые за "карьеру" исполнили десятки тысяч человек. а почему импортное оружие- еще проще. Советское очень быстро изнашивалось.. Несколько тысяч выстрелов выдерживало только немецкое, да и гораздо надежнее было "сырых" ТТ было. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки. Итак. На вопрос почему расстреляны были только те пленные которые через 2 года окажутся захвачены немцами, у тебя нет. Следующий вопрос. Откуда у расстрелянных в карманах документы? СССР у заключенных документы обычно забирал и хранил в сейфах. А тут у них документы. При чем документы одного человека могли быть распиханы по карманам двух разных людей. И еще в карманах были письма написанные в 1941-м году. Зачем зэки писали письма и датировали их следующим годом? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 12:57 |
| alexalex83 Свободен |
25-11-2020 - 13:20 (Безумный Иван @ 25-11-2020 - 12:56) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:29) Обычная практика НКВД. Вот как. Значит расстрелами занимались только высшие чины НКВД. У остальных были душевные муки. Не высшие чины, а спецы. Некоторые, особо жестокие выходили в генералы. Но использовать обычных солдатиков не рвались- меньше утечка инфы. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Не было их. От слова "совсем" |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2020 - 14:36 (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20) Не высшие чины, а спецы. Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Не было их. От слова "совсем" Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло Это мы еще, Алехандро, до документов Особой папки не дошли |
| yellowfox Женат |
25-11-2020 - 14:48 (alexalex83 @ 25-11-2020 - 12:20) С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. У любых заключенных документов быть не могло. |
| alexalex83 Свободен |
25-11-2020 - 14:51 (Безумный Иван @ 25-11-2020 - 14:36) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:20) Не высшие чины, а спецы. Да да. Генералы расстреливали. Прямо в подвале НКВД. Тысячами. По поводу "только тех"- а что в Медном их не расстреливали? И Медное коротко было в зоне боев, но не более. Медное само немцы не взяли, а вот лагерь военнопленных, который находился в Медном по ту сторону речки, его взяли. Ювелирно рассчитали НКВДшники, правда? Расстреляли именно тех, кого через пару лет возьмут немцы С документами пленных не все так просто- они все таки не простые заключенные. Ага. Заключенный с документами. При чем документы одного пленного распиханы в карманы двоих. А с другим вообще казус получился. С кармане расстрелянного были документы чела, который реально смог спастись. Его уже в граните увековечили, а он жив-живехонек. Могли быть.Ну а по поводу писем 41-го года- полная ложь. Были. Только поляки говорят что это НКВД им подсунуло 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. И было их много. 2. Надолго немцы взяли территорию лагеря? И что- они там поляков расстреляли? 3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей. 4. Приведите факты. Конкретные письма. Пока истории они неизвестны. |
| yellowfox Женат |
25-11-2020 - 15:18 (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. А это с какого перепуга? Вы лично с ними общались? |
| alexalex83 Свободен |
25-11-2020 - 15:24 (yellowfox @ 25-11-2020 - 15:18) (alexalex83 @ 25-11-2020 - 13:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. НКВД-ники даже безоружны людей боялись.
Боялись. Иначе бы не вывозили бы на расстрел маленькими партиями с намеком , что везут на свободу. Не связывали бы руки удушающей петлей. ЗЫ.Ну а о что палачи всегда трусы- очень просто, потому что никогда нормальный человек не станет палачом. Что характерно, когда расстреливали и пытали белых, то не было случаев трусости и просьб о пощаде, а вот когда казнили чекисты своих же- то комми изрядно пачкали штаны.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-11-2020 - 15:32 (alexalex83 @ 25-11-2020 - 14:51) 1. Можете скалить зубы сколько угодно, но этот факт не заболтать- уроды типа Блохина и магго- были. И было их много. Не несет смысловой нагрузки 2. Надолго немцы взяли территорию лагеря? И что- они там поляков расстреляли? Они лагерь взяли, он располагался за речкой, а не в самом Медном. 3. Документы , как понял по реконструкции событий полякам выдавали чтобы успокоить их- мол не на расстрел везут, а на волю. НКВД-ники даже безоружны людей боялись. Вероятно у кого были карманы понадежнее- те могли брать и документы товарищей. Ха Ха (3 раза) 4. Приведите факты. Конкретные письма. Пока истории они неизвестны. Комиссия Бурденко д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.; Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2020 - 15:34 |