Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
26-11-2020 - 15:15 16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное». По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей). Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок». Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html |
srg2003 Женат |
26-11-2020 - 22:33 (alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:10) О,старый прием- все в кучу и еще обгадить оппонента. Рука-лицо. Вы хоть нити беседы придерживайтесь, какой Марголин и Макаров, если речь идет об оружии 2МВ. Сейчас уже не проблема пострелять из переделанных в гражданские и ППШ и ППС, а в сопредельных странах и из немецких образцов, было бы желание. В третий раз какой смысл покупать дорогой импорт за дефицитную валюту для банальной ликвидации? Им что Троцкого надо было исполнять? |
| srg2003 Женат |
26-11-2020 - 22:34 (avp @ 26-11-2020 - 15:15) 16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное». Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каяться |
 ferrara Замужем |
26-11-2020 - 23:16 (srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34) (avp @ 26-11-2020 - 15:15) 16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное». По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей). Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок». Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каяться Я вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-11-2020 - 23:18 |
alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 00:07 (srg2003 @ 26-11-2020 - 22:33) (alexalex83 @ 26-11-2020 - 13:10) О,старый прием- все в кучу и еще обгадить оппонента. Рука-лицо. Вы хоть нити беседы придерживайтесь, какой Марголин и Макаров, если речь идет об оружии 2МВ. Сейчас уже не проблема пострелять из переделанных в гражданские и ППШ и ППС, а в сопредельных странах и из немецких образцов, было бы желание. 1.Вы читать то умеете? Вы напсиали, что я оружия в руках не держал. Получили ответ- держал и умею пользоваться. стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот. Не в том оно состоянии. Меньше кино смотрите. Про "эхо войны". 2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные. Да и своего реально не хватало- вот и закупали. Палачей у нас любили и баловали((( Кстати, про Медное слышали? Так там тоже гильзы от Вальтера. а с Медным никогда не было сомнений- расстреливали НКВД-шники. |
| srg2003 Женат |
27-11-2020 - 00:07 (ferrara @ 26-11-2020 - 23:16) Я вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны? Тоже не понимаю, была бы выгода какая-то, как у Солженицина и прочих вралей. Но поддерживать и поддакивать любой русофобии, подпевать Геббельсу во вред себе же. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 00:09 (ferrara @ 26-11-2020 - 23:16) (srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34) (avp @ 26-11-2020 - 15:15) 16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное». Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каяться Я вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны? Мадам, почему правда невыгодна росс. государству? Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей? Тогда , по вашей логике, надо забыть и миллионы жертв репрессий- граждан страны? ведь это невыгодно((( |
| srg2003 Женат |
27-11-2020 - 00:49 alexalex83 1.Вы читать то умеете? Вы напсиали, что я оружия в руках не держал. мой пост, который Вы кинулись оспаривать. Откуда такую чушь взяли? Примерно одинаково прогорали стволы, т.к. примерно из тех же марок стали, та же технология. Что касается нескольких тысяч выстрелов, стрелял я из советского и немецкого оружия периода 2 МВ. Если не брать уж откровенных уродцев, выпускавшихся в конце войны для фольксштурма, надежность сопоставима. в нем речь шла об оружии периода 2МВ, понятно не стреляли, Вы хотя бы его в руках держали? судя по всему нет. Получили ответ- держал и умею пользоваться. если бы умели, то ответили бы на вопрос чем советские модели были принципиально хуже немецких? стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот. кто говорит о копанном? Вы видимо совсем не в теме В странах бывшего СССР и ОВД в мобрезерве хранятся миллионы единиц оружия времен 2МВ, в России сейчас в Вятских Полянах их активно переделывают в гражданское, просто блокируя автоматический режим огня. Купить может любой желающий с нарезной лицензией. А в ЕС и раньше конверсию и и распродажу такого оружия начали. Не в том оно состоянии. Меньше кино смотрите. Про "эхо войны". Я не по кино в отличие от Вас сужу, я из него стрелял. Мосинка, маузер 98к, вальтер, люгер, наган, ППШ, ППС, томпсон как часы работали, без осечек, ухаживать просто за оружием надо. Кстати по поводу состояния- в полицейском тире Клайпеды доводилось пострелять из артиллерийского люгера времен ПЕРВОЙ МВ, на 50 метрах кучность была лучше чем у современных глоков, чезеток и беретт. 2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные. Да и своего реально не хватало- вот и закупали. в период перед ВОВ очень ответственно относились к расходованию государственных средств, особенно валюты, за разбазаривание легко могли вредительство впаять и из НКВД в Наркомат речного транспорта перевести, если понимаете о чем речь. И с чего Вы взяли что стрелкового оружия не хватало? Бойцы НКВД были без мосинок, а командиры без наганов и ТТ? |
Pamela x Замужем |
27-11-2020 - 00:52 (ferrara @ 26-11-2020 - 23:16) (srg2003 @ 26-11-2020 - 22:34) (avp @ 26-11-2020 - 15:15) 16−18 ноября с.г. в Тверской области Российское военно-историческое общество (РВИО) организовало историческую конференцию, посвященную российско-польским отношениям, включая сложные исторические вопросы, касающиеся, между прочими, судьбы польских военнопленных в советских лагерях в 1939—1941 гг. Конференция проходила в городе Светлица (Осташковский район Тверской области; в непосредственной близости от Нило-Столобенского монастыря, известного в польской историографии как лагерь для польских военнопленных в Осташкове) и в Тверском медицинском университете. В первый день конференции участники также посетили мемориальный комплекс «Медное». По сообщениям СМИ, главной темой конференции было Катынское преступление, в том числе вопрос вины и советской / российской ответственности. Некоторые из участников выразили убежденность в необходимости пересмотра нынешней официальной позиции Российского государства по Катынскому преступлению, выраженной, в частности, в документе Государственной думы от 26 ноября 2010 г. (в котором не только осудили Катынское преступление, но и указали, что оно было совершено по приказу И. Сталина и других советских руководителей). Был отмечен политический характер этого документа, а присутствовавший на конференции депутат Государственной Думы А. Чепа заверил, что готов выступить с инициативой отменить упомянутый документ. На конференции также был затронут вопрос двух памятных досок, которые висят в Нило-Столобенском монастыре и посвящены лагерю для военнопленных польских офицеров и лагерю для военнопленных, действовавшему здесь позже. Была поставлена под сомнение правомерность размещения досок в указанном месте. Было отмечено, что для этого нет юридических и исторических предпосылок». Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3124069.html Давно пора, надоело смотреть на идиотов у власти, готов брать на себя чужую вину, платить и каятьсяЯ вообще удивляюсь, что кто-то, позиционируя себя под российским флагом, хочет доказать "истинную правду", которая выгодна не России, а только враждебному нашей стране государству. Пусть вопрос очень спорный. Но почему с такой яростью нужно стремиться доказывать мнение именно польской стороны? Хоть как- нибудь заявить о себе)) Ну, нечем больше прославиться, а хотца.. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 11:30 (srg2003 @ 27-11-2020 - 00:49) alexalex83 1.Вы читать то умеете? мой пост, который Вы кинулись оспаривать. Откуда такую чушь взяли? Примерно одинаково прогорали стволы, т.к. примерно из тех же марок стали, та же технология. Что касается нескольких тысяч выстрелов, стрелял я из советского и немецкого оружия периода 2 МВ. Если не брать уж откровенных уродцев, выпускавшихся в конце войны для фольксштурма, надежность сопоставима. в нем речь шла об оружии периода 2МВ, понятно не стреляли, Вы хотя бы его в руках держали? судя по всему нет. Получили ответ- держал и умею пользоваться. если бы умели, то ответили бы на вопрос чем советские модели были принципиально хуже немецких? стрелять из оружия 2 МВ, тем более копанного, сейчас будет только идиот. кто говорит о копанном? Вы видимо совсем не в теме В странах бывшего СССР и ОВД в мобрезерве хранятся миллионы единиц оружия времен 2МВ, в России сейчас в Вятских Полянах их активно переделывают в гражданское, просто блокируя автоматический режим огня. Купить может любой желающий с нарезной лицензией. А в ЕС и раньше конверсию и и распродажу такого оружия начали. Не в том оно состоянии. Я не по кино в отличие от Вас сужу, я из него стрелял. Мосинка, маузер 98к, вальтер, люгер, наган, ППШ, ППС, томпсон как часы работали, без осечек, ухаживать просто за оружием надо. 2.Оружие для НКВД-ных исполнителей- это копейки.в масштабах страны- вообще незаметные. в период перед ВОВ очень ответственно относились к расходованию государственных средств, особенно валюты, за разбазаривание легко могли вредительство впаять и из НКВД в Наркомат речного транспорта перевести, если понимаете о чем речь. 1. Вы читать то умеете, неуважаемый? Или только истерики закатывать? Держал я всякое оружие.. Но говорить о том, что хлам времен 2 МВ лучше современного не стал бы точно. 2. Давайте без суеты. И без купирования моих текстов. Я вам напоминал про захоронения в Медном? Там тоже Вальтерами поработали. Но это точно не немецкая работа. Получается для одного полигона не пожалели немецкого оружия, а на другом надо экономить? 3.Еще раз- зайдите на любой форум по оружию. Спросите- там вам убедительно расскажут почему и как советское стрелковое оружие уступало немецкому. И почему СССР так и не научился производить порох. В войну держались больше на американских поставках. |
| srg2003 Женат |
27-11-2020 - 14:10 alexalex83 1. Вы читать то умеете, неуважаемый? Или только истерики закатывать? Держал я всякое оружие.. Но говорить о том, что хлам времен 2 МВ лучше современного не стал бы точно. где я истерику закатывал? Цитату приведите? И какое оружие времен 2МВ держали в руках,из какого стреляли, с каким современным можете сравнивать? Есть факт, в котором я убедился на практике, артиллерийский люгер времен даже ПМВ показал лучшую кучность чем глоки 17 и 19. Против этого факта, а также факта того, что сейчас массово конверсируется и продается стрелковое оружие времен 2МВ, причем дороже современных образцов у Вас только голословное мнение человека, который им не пользовался ни разу.)) 2. Давайте без суеты. И без купирования моих текстов. Я вам напоминал про захоронения в Медном? Там тоже Вальтерами поработали. Но это точно не немецкая работа. Получается для одного полигона не пожалели немецкого оружия, а на другом надо экономить? не будем перескакивать, с одним кейсом разберемся сначала. 3.Еще раз- зайдите на любой форум по оружию. Спросите- там вам убедительно расскажут почему и как советское стрелковое оружие уступало немецкому. Я модераторствую на крупнейшем в России оружейном форуме уже много лет. И лично общаюсь не с теоретиками, а коллекционерами, владеющими таким оружием, Такого безапелляционного мнения как у Вас не слышал. Вы на других не кивайте, выдвинули тезис обоснуйте. И почему СССР так и не научился производить порох. В войну держались больше на американских поставках. если Вы настолько плохо знаете историю, то поясню, на Руси научились массово производить огнестрельное оружие, пушки, порох с 14 века. А с 16 века оружие продавали на экспорт. Так что соврали Вы про порох. смотрим матчасть про советский довоенный период Производство боеприпасов в СССР в 1933–1940 гг.* Вид боеприпасов 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 Артснаряды, тыс. шт. 2 135 1 991 2 389 5 675 4 924 12 426 18 099 14 921 Мины, тыс. шт. — — — — 28 603 2 741 18 285 Авиабомбы, тыс. т 284 216 200 600 795 1 728 2 834 7 691 Патроны, млн. шт 225 259 450 800 1 015 1 848 2 194 2 820 Порох, т — — — 11 881 15 599 25 877 34 130 125 000 * История второй мировой войны. 1939–1945. М., 1974. Т. 2. С. 191; Соколов А. К. От военпрома в ВПК: Советская военная промышленность 1917 — июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278, 398. Это сообщение отредактировал srg2003 - 27-11-2020 - 14:12 |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 15:31 я не буду комментировать весь ваш бред. Это- к вашему психиатру. Отмечу некоторые важные моменты: 1. Вы явно пытаетесь в количесвте слов утопить очень важный момент- расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак. И все ваши слова о модераторстве, о коллекциях, о поставках- яйца выеденного не стоят. 2. Как спец по истории оружия вы уронили меня под стол..Честно. Когда кто-то пишет что "на Руси массово начали производить огнестрельное оружие, порох, пушки начиная с 14 века" впору уже спрашивать не где он модераторствует, а учился он хоть в средней школе.. Первое использование русскими огнестрельного оружия- 1382 год, оборона Москвы, пушки эти были захвачены у татар 6 годами ранее. После чего его стали активно покупать. Собственное производство долго не получалось - хотя мастерские регулярно основывались. Так в 1476году мастерскую в Москве открыл знаменитый итальянец Аристотель Фиорованти. Но производство не покрывало и собственные нужды. Все время докупали. Даже открытие в 1632 году голландцем Винниусом Тульского оружейного завода не прекратило закупки. ЗЫ.кому в 16 веке Русь продавала оружие? 3. Но это Россия, которая к началу 20 века достигла неплохого уровня оружейного мастерства (хотя не все было гладко). Совок же изрядно уронил в первые годы качество. Не было технологий. Разберем это на суперзнаменитом примере- пистолете ТТ. Его даже разрабатывали под патрон "Маузера" (Маузеры тогда стояли на вооружении РККА и к ним закупали патроны , причем массово, да, да, Карл, именно массово..на валюту..и если его покупали для армии, то чего бы и для НКВД не купить?) В 1930 году купили у маузера лицензию на производство патронов (свой патрон так и не смогли разработать). Начали производство, но проблемы с качеством стали и сборки были громадные. Несколько лет дорабатывали, упрощали, но с эргономикой так и не совладали- его даже держать неудобно. Ну а выпадающая обойма, самопроизвольные выстрелы, быстрый износ ствола- этих проблем так и не решили. В итоге получили недорогой в производстве и достаточно мощный пистолет для ком. пехотных взводов- пушечного мяса. Те, кто были постарше званием любой ценой стремились обзавестись трофейным оружием. Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия. Поэтому и покупали им Вальтеры... |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 15:35 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31) расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак. А кто похоронен в Медном? Сколько поляков там опознали и идентифицировали? |
avp Свободен |
27-11-2020 - 16:21 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31) Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия. Револьвер русского образца - абсолютно надежное оружие, имеющееся в массовых количествах и не испытывающее недостатка в отечественных патронах. Но НКВД не искало прямых путей. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 18:07 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 15:35) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31) расстрелянные, что захоронены в Медном- убиты из немецкого оружия. Но есть 1000% гарантия что к этому расстрелу немцы не причастны никак. А кто похоронен в Медном? Сколько поляков там опознали и идентифицировали? В Медном- и поляки,и советские граждане. Поляков, по "книге памяти"-6.295 человек. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 18:10 (avp @ 27-11-2020 - 16:21) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 15:31) Ну а расстрельные товарищи не могли позволить себе ненадежного оружия. Револьвер русского образца - абсолютно надежное оружие, имеющееся в массовых количествах и не испытывающее недостатка в отечественных патронах. Но НКВД не искало прямых путей. Исходя из того, что были револьверы , что следует? что НКВД не расстреливал поляков ни в Катыни, ни в Твери? Они сами себя расстреляли? ЗЫ.Один здесь деятель уже утверждал, что никто бы не стал закупать немецкие патроны за валюту- дорого, значит расстреляли немцы. Ну а массовые закупки патронов для РККА в Германии как то побоку пустил. Типа- миллионы патронов для армии- копейки, тысячи для НКВД- дорого... Совок в мозгах- это навсегда. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 18:57 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07) В Медном- и поляки,и советские граждане. Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое. Так вот что бы ты не напрягался поиском скажу. Поляки в Медном не идентифицированы. Захоронения там круглые. Круглые ямы копать сложнее чем прямоугольные. Но если яма уже сделана разрывом снаряда, копать вообще не надо. В Медном захоронены бойцы в братских могилах, а так же умершие в госпитале который располагался неподалеку. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 19:28 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 18:57) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 18:07) В Медном- и поляки,и советские граждане. Я спрашиваю сколько опознали поляков. С чего решили что это поляки. Как выглядят захоронение. Круглое, прямоугольное или еще какое. Ваня, перестань транслировать бред. В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура. С поляками вместе. Нашли и опознали. Личные вещи, дневники, фото. Это точно не захоронение медсанбата. Кстати, съездил бы хоть разок на раскопки бойцов. Посмотрел бы все сам. Перестал бы нести ахинею. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 20:40 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 19:28) В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура. С поляками вместе. Как можно допускать к раскопкам лиц, заинтересованных в результатах раскопок? https://zdrager.livejournal.com/190727.html |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 20:47 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 20:40) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 19:28) В 1991 году там раскопки провела военная прокуратура. С поляками вместе. Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь? попробуй его перечитать сам. Кстати, твою версию по поводу госпитальных захоронений даже сей фантазер опровергает. Это единственное разумное место в его опусе. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 21:34 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:47) Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь? Скажи мне сначала откуда взялась эта версия про расстрел поляков в Медном? Это было в документах НКВД найдено, или слухи были среди местных жителей что там расстреливают людей тысячами? |
| ferrara Замужем |
27-11-2020 - 22:08 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 00:09) Мадам, почему правда невыгодна росс. государству? Потому что оно позиционирует себя как наследник палачей? Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг, как они уморили голодом в своих конц. лагерях десятки тысяч пленных красноармейцев. Разве для русского человека эта тема менее важная, чем постоянное мусолиние и обвинение советской стороны в катынском деле? Эта такая помпа, которая служит цели чисто идеологического нажима на нашу страну. Почему нет встречных обвинений полякам, чьи преступления были гораздо тяжелее? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-11-2020 - 22:10 |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 22:27 (ferrara @ 27-11-2020 - 22:08) Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг, Лучше не надо. А то сложится впечатление что расстрел поляков это наша месть за 21-й год. НКВД поляков вообще не расстреливало за исключением тех, кого приговорили к расстрелу по решению суда за преступления |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 22:35 (ferrara @ 27-11-2020 - 22:08) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 00:09) Мадам, почему правда невыгодна росс. государству? Месье, вы бы лучше о польских палачах вспомнили, как они свирепствовали на Украине в 1919-1921гг, Вы путаете русских и советских людей путаете. Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную. Совок- за то, что партия приказала. Ибо своих мозгов не имеет. Кстати, события на украине- уже дело поляков и украинцев, не наше. Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков. Только их число не так велико, как сейчас утверждают. И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете.. и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 22:37 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 21:34) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 20:47) Ваня, ты к чему этот малограмотный бред постишь здесь? Скажи мне сначала откуда взялась эта версия про расстрел поляков в Медном? Это было в документах НКВД найдено, или слухи были среди местных жителей что там расстреливают людей тысячами? В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 23:01 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37) В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева. В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года? |
| ferrara Замужем |
27-11-2020 - 23:10 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35) Вы путаете русских и советских людей путаете. Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми. Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную. Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее. Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков. Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе? Только их число не так велико, как сейчас утверждают. А как велико? Насколько велико? И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете.. А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше. и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев. Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-11-2020 - 23:14 |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 23:22 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:01) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37) В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева. В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года? Знали, но молчали. |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 23:26 (ferrara @ 27-11-2020 - 23:10) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35) Вы путаете русских и советских людей путаете. Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми. Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную. Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее. Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков. Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе? Только их число не так велико, как сейчас утверждают. А как велико? Насколько велико? И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете.. А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше. и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев. Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи. 1.Бред, можно и в Америке родиться русским. И даже в Совке. А можно и в рф родиться унылым совком. 2.Стремление к правде- одно из главных отличий русского о совка. Кстати, русскому каяться в расстреле поляков не за что- он был такой же как и они жертвой той системы. Ну а совки должны рано или поздно пережить свой Нюрнберг. 3. Вы понимаете о чем пишите? Я вам четко написал о польских пленных советско-польской войны 19-20 годов. Которые сгинули неизвестно где. В какой 2 МВ они могли принять участие? В какую Канаду уехать? 4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем... |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 23:36 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:22) (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:01) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:37) В первую очередь на показаниях бывшего начальника местного уНКВД- Токарева. В каком году появилась эта информация? Знал ли вообще в мире кто-нибудь об этом до 1991 года? Знали, но молчали. Кто знал но молчал, кроме Токарева. В каких документах подтверждается этот расстрел в Медном? |
| alexalex83 Свободен |
27-11-2020 - 23:44 (Безумный Иван @ 27-11-2020 - 23:36) [ Знали, но молчали.[/QUOTE] Кто знал но молчал, кроме Токарева. В каких документах подтверждается этот расстрел в Медном? Думаю, в 91-ом году еще были жива часть подонков-палачей и часть вохры. Они и молчали. Смутно знали и местные жители, но боялись. в архивах то есть данные,но архивы эти засекречены на много лет вперед. чека свои мрачные кровавые тайны бережет бдительно. Да и к чему теперь их бумаги если налицо главные свидетельства- кости убитых? |
Sorques Женат |
27-11-2020 - 23:48 (ferrara @ 27-11-2020 - 23:10) Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Извиняюсь что влезаю в беседу.. Люда, что за ерунда про какие то покаяния? Не только ты об этом пишешь..отдает каким то BLM .. Есть история, в ней всякое бывало и признание отдельных фактов, ни есть повод для каких то покаяний.. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 23:49 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26) 4.Какое правосудие в Катыни? Сталинские тройки? если для вас это правосудие, то с вами и говорить не о чем... Тройки НКВД отменили в ноябре 1938 года. Оставалось Особое Совещание НКВД у которого было максимальное полномочие, это дать срок 5 лет. 6 лет ОСО дать уже не могло Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-11-2020 - 23:53 |
| Pamela x Замужем |
27-11-2020 - 23:49 (alexalex83 @ 27-11-2020 - 23:26) (ferrara @ 27-11-2020 - 23:10) (alexalex83 @ 27-11-2020 - 22:35) Вы путаете русских и советских людей путаете. Я не путаю. Все люди, родившиеся в нашей стране до 1992 года, были советскими людьми. Русский человек- он за правду, пусть и невыгодную. Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Западные люди никогда не каются, если только их силой к этому не принуждают. А покаяния они никогда не примут, а будут бить за это только сильнее. Военнопленные войны 20-го года- то их гибель на совести поляков. Где-то они проявили свою совесть в этом вопросе? Только их число не так велико, как сейчас утверждают. А как велико? Насколько велико? И что еще забыто- что из 60 тысяч поляков плененных в ту войну домой вернулось 27.5 тысяч, еще 2 тысячи остались в РСФСР...остальные..ну сами понимаете.. А что тут понимать? Боевые потери в ходе 2МВ... Разве пленным полякам не дали возможность воевать против немцев? Думаете только эти 2 тыс., что остались в РСФСР? А сколько их переехало в США, Канаду, да ещё куда подальше. и главное- никто из катынских поляков не был виноват в гибели пленных красноармейцев. Во-первых, это неизвестно. Во-вторых, это никогда и никем не рассматривалась как месть. Месть и правосудие, это разные вещи. 1.Бред, можно и в Америке родиться русским. И даже в Совке. А можно и в рф родиться унылым совком. Вы за слогом следите.. хотя бы иногда. Обвиняете образованных людей, что они несут "ахинею", "бред" и так далее. Если считаете себя правым, то аргументируйте, приводите данные из заслуживающих доверия источников, предъявите пошаговую логику своих рассуждений. Но. нет!. Все Ваши посты пронизаны чванством и хамским лексиконом, скорее всего, за неимением веских аргументов. Какое-то, недостойное кликушество и истерика. Что заставляет Вас так себя вести? С чего Вы взяли, что Вы самый русский из русских? Ни благородства, ни чести, ни честности, ни владения великим и могучим. Да, такое Вы производите впечатление. Наверное комплексуете, что дворян в роду не было? или образованием не вышли? или чувствуете себя бедным? Всё зависит от точки отсчёта, а она внутри Вас. Подумайте об этом. |
| Безумный Иван Свободен |
27-11-2020 - 23:51 (Sorques @ 27-11-2020 - 23:48) (ferrara @ 27-11-2020 - 23:10) Это только свойство русских людей? А польских? Американских? Вы считаете, что благородное достоинство русских людей состоит в том, что они должны постоянно каяться? Извиняюсь что влезаю в беседу.. Признать можно только то, что действительно совершал. Признание того что не совершал, это самооговор |