Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
22-11-2020 - 13:57 Так выдайте свою САМУ РЕАЛЬНОСТЬ и посрамите мой бред...и хватит уже цепляться к гордому великопольскому стягу, тема совсем не о нем была заявлена... только повторяю, не по принципу: дурак-сам дурак...  |
Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 14:15 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 12:22) Александр Гурьянов. Лауреат премии Егора Гайдара. С этим историком все ясно. Автор пасквиля еще один "историк" Леонид Олегович Макименков. Вот так и рождается фальсификация Зачем "мелочиться" ? Если есть грозное заявление министра обороны РФ Шойгу: Минобороны будет противодействовать фальсификации истории : "Министерство обороны будет противодействовать попыткам очернить Россию и фальсифицировать ее историю. Такое заявление в среду на заседании коллегии, посвященной Посланию президента Федеральному собранию, сделал министр обороны генерал армии Сергей Шойгу. По словам министра, это особенно важно в преддверии 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне."(с) - "Российская газета" от 30.01.2020 г. К сему : Интересно, как ИМЕННО будет МО противодействовать ? Нанесёт по зарубежным "очернителям и фальсификаторам" массированный удар всеми силами и средствами ВС ?  А за тех, кто является гражданами РФ возьмутся ФСБ и МВД ?  Не зря же силовики сохранили свои посты в новом правительстве... |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 14:21 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 13:34) (arisona @ 22-11-2020 - 13:24) Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Давайте будем честны- самые большие фальсификаторы истории как раз сталинисты и путинисты. Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть... |
Sorques Женат |
22-11-2020 - 14:32 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 02:35) Так как за время после опубликования всего процесса, так ничего интересного и не добавилось, я думаю что скрывать никто ничего и не планировал. А не издали по той же причине почему не публиковали материалы всех съездов КПСС ВКПб со стенографической точностью В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей. Этапов биографии например.. Председатель Hародного суда нацистов Фрейслер, был во время Гражданской войны в России, чекистом, правда он не дожил до Нюрнберга.. Или французский коммунист Дорио, член политбюро ФКП, который даже ездил с Лениным встречаться, а во время войны, стал коллаборационистом и в 1944 имел встречу уже с Гитлером.. Это для примера, что в советский период старались не озвучивать.. А подобное часто всплывает на судах, во время как то разборов в деталях.. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 14:36 (Книгочей @ 22-11-2020 - 14:21) Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть... Фальсификация, это заведомая ложь или искажение фактов, а не просто иные оценки событий или выводы.. |
alexalex83 Свободен |
22-11-2020 - 14:39 (darsie @ 22-11-2020 - 13:57) Так выдайте свою САМУ РЕАЛЬНОСТЬ и посрамите мой бред...и хватит уже цепляться к гордому великопольскому стягу, тема совсем не о нем была заявлена... Вы хотите быстро? Тогда вам в такси. Мы же будем медленно и спокойно срывать покровы лжи с ваших "простыней" Первая пошла) |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 14:48 (Sorques @ 22-11-2020 - 14:32) В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей. Выше, я уже писал о том, что причины фальсификации истории могут быть различными. Не исключено и простое её незнание. Например, ныне в РФ был восстановлен оригинальный Т-34 первой в мире женщины-танкиста: https://www.vpk-news.ru/news/56022 Однако, этот танк НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к этой героине! Что можно было легко доказать - см. подробнее на стр. № 6 и 7 в теме "Альбом "Амозонки" в группе "ЭВРИКА!" - https://community.sxnarod.com/996/albom-ama...ml#entry2394744 К сему: Может быть, кому-то это покажется мелочью, но найдутся и такие, кто попытается "сделать из мухи слона" и обвинить реконструкторов в фальсификации истории. |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 15:00 (Sorques @ 22-11-2020 - 14:36) (Книгочей @ 22-11-2020 - 14:21) Давайте лучше будем справедливыми и констатируем что фальсифицируют историю если не все, то многие. Вольно или невольно, специально или непреднамеренно, с умыслом и без, ради мира и спокойствия или чтобы сеять недоверие и разжигать ненависть... Фальсификация, это заведомая ложь или искажение фактов, а не просто иные оценки событий или выводы.. Согласен! Вернее, так и есть. Однако, всё надо доказывать! А, как доказать, если нет прямых и неоспоримых доказательств? Или они сфабрикованы. Не буду приводить прецеденты, ибо их много. Но, слабостью или отсутствием доказательной базы пользуются. Причём, этим не гнушаются многие. И нередко, даже те, кто стоит на стороне Истины. Т.к., правда у каждого своя... К сему: Это общие рассуждения, но и в отношении Нюрнбегского процесса можно сказать тоже самое. Ведь, обвинения нацистов в расстреле поляков в Катыни легло дополнительной тяжестью на весы Фемиды и усилило их моральное осуждение, т.к. более жёстким, чем смертная казнь, приговор сделать было уже невозможно. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-11-2020 - 15:14 |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 15:02 (arisona @ 22-11-2020 - 13:24) Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета? Здесь на серьезном разговоре никакие авторитеты не в почете. И ссылаться на каких-то челов, которые просто высказывают свое мнение не принято. Чем его мнение отличается от моего? Тут в почете документы и доказательства. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 15:07 (Sorques @ 22-11-2020 - 14:32) В советские времена, часто не печатали какие факты, произведения из за достаточно мелких, по нынешним понятиям вещей. Да я согласен что ничего не должно было идти вразрез с линией партии. Но вот ты можешь назвать причину по которой не опубликовали 42 тома? Конкретную причину, фразу или целый список фраз, которые были неудобны партии. Судя по колличетву томов таких фраз там должно набраться 40 томов. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 15:18 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:07) Да я согласен что ничего не должно было идти вразрез с линией партии. Но вот ты можешь назвать причину по которой не опубликовали 42 тома? Конкретную причину, фразу или целый список фраз, которые были неудобны партии. Судя по колличетву томов таких фраз там должно набраться 40 томов. Вить, конечно не могу.. Мы можем только предлагать, что разбор полетов на судах, часто озвучивают в общем второстепенные вещи, напрямую возможно и не относящиеся к процессу, но по каким то причинам лишние для озвучки широким массам..а может все из за каких то банальных причин.. В СССР, понять логику НЕизданий очень сложно.. |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 15:24 (Книгочей @ 22-11-2020 - 15:00) Всё надо доказывать! А, как доказать, если нет прямых и неоспоримых доказательств? Или они сфабрикованы. Не буду приводить прецеденты, ибо их много. Но, слабостью или отсутствием доказательной базы пользуются. Причём, этим не гнушаются многие. И нередко, даже те, кто стоит на стороне Истины. Т.к., правда у каждого своя... Но есть и более сложные случаи. Например, тогда, когда имеются неоспоримые доказательства, но они засекречены, а те кто о них знает связаны обязательствами о сохранении гос.тайны и военных секретов. В таком случае мало найдётся людей, которые решатся сделать им известное достоянием общественности. В качестве примера можно привести фильм "Опасные секреты", 2019 г., который основан на реальных событиях: "Сотрудница британской разведки Кэтрин Ган обнародует засекреченное электронное письмо, в котором изобличаются американское и британское правительства в их незаконном вторжении в Ирак. Кэтрин и её адвокаты пытаются оправдать её действия в суде — ей вменяют нарушение Закона о государственной тайне. Под угрозой её жизнь, свобода и брак, но ей необходимо отстоять свои убеждения…"(с). В реальности было загадочное самубийство консультанта британского правительства. К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? : "Командующий ВС Австралии Ангус Кэмпбелл извинился за преступления австралийских солдат в ходе военной операции в Афганистане. Тем самым, как считают эксперты, он продемонстрировал необычный для дипломатической практики пример. При этом союзные австралийцам солдаты Британии и США известны куда большими масштабами злодеяний, но никакой ответственности за них не несут. Почему?"(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/19/1071375.html |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 15:25 (Sorques @ 22-11-2020 - 15:18) но по каким то причинам лишние для озвучки широким массам..а может все из за каких то банальных причин.. Возможно там написаны слова оправдания адвокатов, которые были приняты судом. А в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка. И еще. После организации социалистического лагеря СССР списал все бывшие грехи этим странам. А ведь на том процессе наверняка рассматривались и их преступления. Это тоже шло вразрез с точкой зрения партии. Много чего шло. Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа. |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 15:48 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25) ..в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка. Вы сами себе противоречите! В смысле путаете НАРОД и Власть. Но с кого тогда спрос? С народа, который терпел фальсификацию или с властей, которые фальсифицировали историю ради неких высших государственных интересов?! Отсюда, подтверждается постулат "государство - это аппарат насилия", т.к. кроме насилия морально-этического и духовного, было и физическое, т.к. правдолюбцев в СССР репрессировали по-всякому. |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 15:52 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25) Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа. В отношении военных преступлений и геноцида, например, Холокоста, это демагогия и софистика! И даже в отношении уголовника-рецидивиста, который совершал тяжкие и особо тяжкие преступления. Не говоря уже о террористах любого пошиба... |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 15:54 (Книгочей @ 22-11-2020 - 15:24) К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? : Зачем мне эта тема? Я и так знаю что можно наказать лишь того, кого ты в состоянии наказать. Если можешь кого-то наказать, значит можешь наказывать. А виновен он или нет, это уже вопрос десятый |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 15:59 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25) Возможно там написаны слова оправдания адвокатов, которые были приняты судом. А в лице советского гражданина те нацистские преступники должны выглядеть абсолютным злом без единого белого пятнышка. Да, есть и такой момент.. И еще. После организации социалистического лагеря СССР списал все бывшие грехи этим странам. А ведь на том процессе наверняка рассматривались и их преступления. Это тоже шло вразрез с точкой зрения партии. Много чего шло. Кроме соцлагеря, где кроме Польши все остальные страны были членами Оси и союзниками Германии, в СССР не принято было озвучивать и масштабы преступлений националистов Прибалтики, Украины.. Их подавали в кинофильмах как кучки как из то мелких банд или полицаев, обиженных на советую власть помещиков, капиталистов, но особо не озвучивали, что это были целые дивизии в составе вермахта или СС, ну и опускалась их роль в каких то масштабных преступлениях на территории СССР или Польши.. Но фальсификация фальсификации рознь. Есть фальсификация которая делается для очернения невиновного, а есть фальсификация которая во благо преступника замалчивает его грехи и позволяет начать ему жизнь с чистого листа. Причины разные, но фальсификация это всегда вранье, хотя недосказанность такой конечно тоже может быть.. |
| Книгочей Свободен |
22-11-2020 - 16:05 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:54) (Книгочей @ 22-11-2020 - 15:24) К сему: "Елей" для "Безумного Ивана" и пример по ТЕМЕ Можно ли наказать США и их союзников за военные преступления? : Зачем мне эта тема? Я и так знаю что можно наказать лишь того, кого ты в состоянии наказать. Если можешь кого-то наказать, значит можешь наказывать. А виновен он или нет, это уже вопрос десятый А мне не нужна тема о Катыни и Нюрбергском процессе, т.к. россиян сейчас должно волновать другое: ради интересов части буржуазии и некоторых политиканов, верховные власти РФ прощают Турции и Азербайджану военные преступления против своих граждан и защитников. Не говоря уже о вопросе о турецком геноциде армян! И у меня нет больше желания участвовать здесь в препирательствах, вместо конструктивного обсуждения... За сим:  |
muse 55 Свободен |
22-11-2020 - 16:11 странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 16:23 (Sorques @ 22-11-2020 - 15:59) Причины разные, но фальсификация это всегда вранье, хотя недосказанность такой конечно тоже может быть.. Я вот люблю слушать исторические передачи Клима Жукова. Он нравится именно своей беспристрастностью. Старикова он ставит на одну ступень с Резуном. Говорит что если Резун всю нашу историю мажет дерьмом, Стариков ее мажет сладкой патокой. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 16:25 (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Нихрена не понял, но очень интересно |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 16:25 (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Они будут ещё очень долго.. Сегодня польский премьер делает одно заявление, завтра другой противоположное.. Это все больше политика, а не история.. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 16:37 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:23) Я вот люблю слушать исторические передачи Клима Жукова. Он нравится именно своей беспристрастностью. Старикова он ставит на одну ступень с Резуном. Говорит что если Резун всю нашу историю мажет дерьмом, Стариков ее мажет сладкой патокой. Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст на данные темы, на котором можно сконцентрироваться.. Ролики, передачи по истории, безусловно могут быть интересны и основываться на фактах, но это всегда популяризация.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 16:38 (Sorques @ 22-11-2020 - 16:37) Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст У каждого восприятие разное |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 16:49 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:38) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:37) Я никогда его не слушал, ибо воспринимаю только написанный текст У каждого восприятие разное Не в этом дело.. В любом фильме, всегда будет все под честное слово автора..а история, как наука, состоит из ссылок на факты и их источники.. Я если чего, то Колыму Дудя, не смотрел и не буду.. Я лучше про тамплиеров или атцеков-инопланетян на Viasat History посмотрю.. Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 16:54 (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш |
| darsie Свободен |
22-11-2020 - 16:55 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 14:39) [/QUOTE] Вы хотите быстро? О, мы таки от истории перешли к одесскому юмору?... Тогда совсем просто: ..к пуговицам претензии есть?...  |
| muse 55 Свободен |
22-11-2020 - 16:56 (Sorques @ 22-11-2020 - 15:25) (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Они будут ещё очень долго.. Сегодня польский премьер делает одно заявление, завтра другой противоположное.. Слово не воробей ... |
| muse 55 Свободен |
22-11-2020 - 17:00 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25) (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Нихрена не понял, но очень интересно Там польский премьер упомянул три места , где немцы истребляли элиту Польши. Одно из трех--Катынь. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 17:03 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать.. Вить, феодализм не имел тех патриотических понятий, которые появились с 17-18 века в Европе и России, когда армия стали набираться из рекрутов, вместо наемников и централизованные империи стали использовать некие национальные идеи.. Поэтому переход феодалов из команды в команду, был естественным явлением в средневековье.. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 17:05 (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:56) Слово не воробей ... Для политики да.. |
arisona Влюблен |
22-11-2020 - 17:38 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:02) (arisona @ 22-11-2020 - 13:24) Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета? Ну так Гурьянов не голословно же излагал свои взгляды или ты даже и не читал его? Хоть ты и пишешь что авторитеты здесь не в почёте, но т.к. Гурьянов лауреат премии Гайдара, ты сразу определил его в НЕавторитеты с соответствующими выводами о его взглядах. Вот если бы он был лауреатом Сталинской премии, а ещё лучше Путинской, то тогда ты бы верил каждому его слову. Я понимаю, ты человек военной закваски и привык подчиняться и быть лояльным командованию. Сейчас твой главный командир Путин и твоё мнение будет совпадать с его мнением. Придёт на трон другой вождь, со своим мнением, твоё мнение тут же поменяется в угоду новоиспечённого вождя. |
avp Свободен |
22-11-2020 - 18:04 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш C Олегом Рязанским не все так однозначно, как теперь говорят. На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 19:25 (avp @ 22-11-2020 - 18:04) На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. Значит Жуков врет |
yellowfox Женат |
22-11-2020 - 19:26 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 18:25) (avp @ 22-11-2020 - 18:04) На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. Значит Жуков врет Жуков просто был не в курсе... |