Еще раз о стоп слове?

Не проблема, было бы возможно я бы сам с удовольствием отказался от "стоп-слова", но реальность садиста пусть и с большой долей ДС, не позволяет мне этого...
Удачи!

Верхний тоже человек. И после стоп-слова вполне может и "не хотеть", факторов ведь, выбивающих из колеи - вагон и маленькая тележка. Грубо - продолжать нельзя, можно, в принципе, "начать с начала".

Если нижняя произносит стоп-слово и теряет сознание - и так понятно, что "веревки надо резать". В противном же случае после стоп-слова она может и объяснить, в чем дело. Некоторое исключение - стоп-жест (если рто заткнут), но и тут, по-моему, рот надо освободить в первую очередь, а дальше - смотрим первый пункт.

А зачем так бурно реагировать на правила придуманные не вами? )))
Да как пожелаете, обходитесь без него - вам так спокойнее, удобнее, возможно вы при этом более чем уравновешаны, нежели в своем посте о том, "как СТОП-слово вызывает у вас аллергическую реакцию на правила в целом" ))) Это ваши "тараканы", вот вы с ними и разбирайтесь. Однако ж (ИМХО) не вам решать, быть слову или не быть... это обоюдное решение в ПАРЕ, или вы играете в театре для ОДНОГО актера? ))

Я вам больше скажу, в нНашей паре тоже нет (пока нет) "слова", но я знаю наверняка - "царя в голове" у Хозяина хватит, чтобы послать к чертям мои желания, вовремя остановив какое-то действие! ) Мы ж адекватные люди, не так ли? ) мМы бережно относимся друг к другу, проявляем заботу и внимание (как бы ванильно это не звучало) - страховка того, что в нужный момент кто-то из нас остановит другого...

ЗЫ... не перевариваю Тематиков от "Бога", а не от Разума!

Знаете, не смотря на то, что вы говорите, что это обоюдное решение - из вашего поста совсем не видно, что вы с вашим партнером это обсуждали и оба приняли решение...
Скажу так, в отношениях Дом-саб, это не "обоюдное решение в паре", саб может выразить свое желание, но решать все равно будет один Дом...

вы наверное шутИть изволите? ))

и так:
- придет Хозяин, напишет свой вариант ответа ))

А сейчас я за себя, с "вашего позволения" ))
Если мне откажут в СТОП-слове (в случае необходимости - по моему мнению), как следствие начнутся размышления на тему - "что-то здесь не так".
Запретить нижнему иметь такое "слово" в лексиконе (на сессии или вообще) не может никто, даже Верхний.
Хотите оспорить - к барьеру )))

За базис берем несколько аргументов:
- безопасность нижнего (психо\физ состояния)
- адекватность с обоих сторон
- разумность каждого по отдельности

Я имею право голоса, дабы не рабыня, а саба. Повторюсь, если поднадобится - это слово будет (до сих пор понимаем друг друга с ПОЛУслова ))). Я не вижу причины чтобы мне в нем отказали, кроме "прихоти". А "прихоть" не может уравниваться с необходимостью в "безопасности".

Смысл категоричности? Меня бы это насторожило в первую очередь, а во вторую - будем разбираться: почему я хочу ввести СТОП-слово, и почему мне НЕ разрешают это сделать.
=========
в чем разница, по вашему мнению, между отношениями "Дом-саб" и "Хозяин-раб"?

в такий ситуации на объяснения нет времени.

Я вот здесь тоже не поняла, поясните пожалуйста
Т.е., если саба (о чистых мазах не говорю - там равноправие чаще всего в отношениях) или даже пусть рабыня (я не о рабовладельческом строе говорю) говорит о стоп-слове - то иметь его или не иметь, решает окончательно только Хозяин ???

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 13-08-2006 - 19:13

Ок, подискутируем, но не на тему стоп-слова, а на тему границы властных полномочий Верхнего...

Для ясности возьмем Д/с без в "легком варианте". Скажите, что это за Верхний при таком раскладе, который не может запретить "стоп-слово", который ставит теорию настолько выше своего личного суждения, что бы слепо следовать указаниям теории в данном случае???

Меня не смущает ваше желание иметь "стоп-слово", просто мне не понятна ваша аргументация, ведь именно такая аргументация более подходит для мазохистки с равными правами относительно Верхнего, но не сабы ... Ведь по-сути вы своими императивными заявлениями стремитесь нивелировать решения и волю своего Дома...

Аргументируя относительно того, что вас может насторожить (а ведь вы не первый раз встречаетесь) вы приближаетесь по-сути к управлению снизу, что лично у меня вызывает некоторое не понимание...

Конечно, если у вас отношения не заходят дальше сессионый встреч, то тогда, конечно становится понятно ваше отношение... но ведь у многих отношения не сессионные...


PS: Лично я определенно за "стоп-слово"/аналогичные методики, но если бы моя "не сессионная саба" так аргументировала меня, то без сомнения была бы "отчитана" по полной программе...

--- --- ---


Отличие отношений "Дом-саб" и "Хозяин-раб", на мой взгляд в том, что во втором случае Верхний имеет право принимать решения за нижнюю в любой сфере деятельности той и в целом даже и не должен выслушать ее желания...

Кроме того, на мой взгляд рабыня в отличие от сабы не может быть сама по себе, так как рабыня всегда собственность определенного человека , полностью подстраиваясь под его желания и нужды...

Если говорить о чисто догматичном подходе относительно воли Дома, не беря в расчет разумные меры безопасности - то именно так...
Конечно, стоп-слово на мой взгляд нужно иметь, это без сомнения, особенно когда люди еще не сильно хорошо друг друга знают, но это должно быть на уровне понимания и осознания необходимости наличия стоп-слова самим Верхним, а не путем "выбивания" его снизу...

Именно так. По определению. Если она рабыня, значит, она передала Хозяину всё права, в том числе и это.

Вы ничего не путаете?
Слепо? Личное? Теория?
Да хоть какое Ds - любое. Это вы можете к кукле или к роботу применить, а не к живому человеку доверившему ВАМ - разумному и адекватному человеку, свое ЗДОРОВЬЕ. Там нет личного, там есть обоюдное! И если нижний (саб, раб) чувствует такую необходимость, вы ОБЯЗАНЫ принять его пожелание, требование - да как угодно назовите ВО ВНИМАНИЕ, иначе - грошь цена вашей "доминантности". ИМХО
(это относится не лично к вам, и обижаться нет резону)))

И забудьте вы на время о теории, мы говорим о живых людях а не о мультяшках из комиксов.

Мдя... не сдержалась, хихикнула )
Есть Табу, есть стоп-слово!
Все остальное по договоренности между ... )))
Цель отношений - ВЗАИМНОЕ "удовольствие" в рамках SSC. Если Верхний отказывает в СТОПслове, он автоматически нарушает SSC.

Вы сейчас что пытались сделать, поставить под сомнение компитентность моего Хозяина? ну ну... Могу одолжить свечку, вы только попросите... у моего Хозяина ))
Вы даже не спросили, какие у нНас отношения и что мы практикуем - а нагородили "карточный домик" ... и так быстренько перешли на личности - печально...

без комментариев, дабы ваши домыслы - ваши "проблемы".
=============

и тут вы "промахнулись"...
Отношения выстраиваются ТАК, КАК УДОБНО ПАРЕ, а не вам лично ))
Да, есть свод теоретических правил, на которых зиждится БДСМ-отношения.

Если мы упраздним БДР - что тогда будет? А зачем оно нам? Мы ж считаем себя "в меру" разумными, "местами" добровольными и пытаемся "как-то" обезопасить себя... вот уж точно - фигню какую-то придумали...
СТОП-слово ... это вообще пережиток прошлого... "Нам" - кто читает мысли на расстоянии вообще не нужно разговаривать и употреблять какие-то слова )))
--------------
УДОБНО - т.к. гипотетическая рабыня согласилась на условия предложенные Хозяином.
УДОБНО - т.к. саба, доверилась Хозяину при ранее оговоренных условиях, и то не факт, что условия "задачи" НЕ меняются в процессе )))

ЗЫ... Меня настораживают фразы типа этой "не должен выслушать ее желания". Вот это для меня точно не аргумент!

Действительно что же за Верхний раз приказал сигануть с десятого этажа а не выполнили..........

Давайте, вы не будите пытаться говорить с точки зрения раба, если не представляете, что это за отношения... И давайте определимся, я никому ничего не обязан, тем более, что принять во внимание - это одно, а последовать этому желанию и идти на поводу - другой разговор.


По части того, что не верно отказывать в стоп-слове - полностью согласен и, если вы прочтете то, что уже отписано ранее, поймете, что я двумя руками ЗА...

Зачем мне ставить чью то компетентность под сомнение??? Нет, я ничего здесь не "пытаюсь", но вот прямо сказать, что вы слишком много пытаетесь решать за других, даже там где вам это не дадут - это без сомнения...
На личности и правда я перешел, так как в данном случае вопрос не стоит о том нужно ли стоп-слово, а о том, что решать это должен Верхний, а не саба и тем более рабыня при этом именно вы пытаетесь явно излишне эмоционально решать за других, что нужно в их парах, а что нет...


Читайте внимательно, стоп-слово никто не отменяет, что вас настораживает меня в общем то не волнует, если вы хотели получить от меня особенности и отличия сабы от рабыни - вы получили, если вам это не нравится - это сугубо ваши проблемы...

Может быть, реальный нарушитель принципов: разумности и безопасности + потенциальный преступник...? Причем не гипотетически, а реально...
Надеюсь мне не придется объяснять вам популярно разницу?

Ок, будем конструктивны... Разберем по полочкам...
1. Нужно ли стоп-слово - определенно нужно, особенно если нижняя в этом нуждается...
2. С чье стороны должно - поднимать вопрос о стоп-слове? На мой взгляд, об этом должен побеспокоиться Верхний.
3. Если нижняя рабыня - то права требовать у нее нет, в том числе стоп-слова, если Хозяин считает, что и без него можно обойтись (или же использует этот момент в качестве пси-воздействия), то это только его личное дело, а не кого то другого...
4. Без рассмотрения конкретной ситуации и конкретной пары говорить о том, что отсутствие стоп-слова, в отношениях Хозяин-рабыня, есть нарушения принципа добровольности - нельзя...
5. Вне зависимости от всего вышесказанного и теории, на практике, как мы видим, существуют разные варианты и часто стоп-слово отсутствует.

согласна по всем пунктам. но я бы ещё один добавила (я в этом треде уже это говорила, но, думаю, нелишне будет повторить). когда нижняя настаивает на стоп-слове, а Верхний ей отказывает, будь он трижды в своём праве, я про такого Верхнего скажу, что он хренов [censored], чтоб ему [censored], а также, попадись он мне, я б его [censored].

Нет - я все же еще раз повторюсь какая piggy{AZ} умница !
Считаю все ее посты касательно стоп-слова просто достойными азбуки и этот пост, как завершающий аккорд !
Пусть это флуд с моей стороны, но правда - очень понравились грамотные и аргументированные ответы piggy !

*меланхолично* А это одна из "вечных" тем. :-) Можно ещё порассуждать, в чём отличия "сабочки" и "рабыни", "рабыни" и "мазохистки"... ;-)

...лучче б порассуждали на тему: "как "нижней" дать знать "Верхнему", что что-то не так, если основная тема БДСМ-сессии - "мумификация"... ;-)

Громким пуканьем?

P.S. Уже отправил, когда подумалось... А ведь идея "обписаться" не такая уж и дурная, плохо только, что не всегда есть, чем...

Это сообщение отредактировал zakiso - 14-08-2006 - 13:04

Они сн6ова что-то меняют в Матрице :)))))))))))))))

Вот в таком варианте - консенсус.
=========
Кристиан, закрою глаза на то, как вы в очередной раз "намекаете" на управление снизу...
Решать за других - неблагодарное занятие. Мы тут не указываем и не решаем, мы выссказываем свою точку зрения. Не беспокойтесь, "пагубно" влиять на вашу нижнюю я не собираюсь ))

Меня зацепил тот факт, что вы уравниваете СТОП-слово с обычным пожеланием нижнего, а никак не постулат. И вы оставляете право за Верхним принимать решение, быть ему или не быть... Но при этом соглашаетесь с тем, что оно как бы должно быть.
--------------------
Все остальное - "вилами по воде" ))) сугубо лично в индивидуальном порядке ))

Проомычать "S.O.S." морзянкой? Как вариант, хм?

Край, азбуку морза не пробовал использовать как "мычание"... ? ))
Нос остается не задействованным. Выработать систему звуков определенной тональности )))
либо свисток в рот и заматывай скока угодно ))) тоже вариант...
*ща дофантазируеца* ))

)))
в тандеме сработали )) не видела этот пост... одновременно

:))))))))), это первое что пришло в голову :)))

- обсуждение и наличие желания моей нижней ввести такое слово - говорит о том, что у нее есть голова на плечах...беспокойство или настороженностьв случае отказа только подтверждает это...
манипулирование - тонкая вещь...да и тема топика вроде не про это...посему комментировать не буду...

3/

:))) тебе плохо на своем месте?? или нужна пища для фантазий?
вызывает легкую улыбку с недоумением... :))

4/

угу...только один момент - нижней стало плохо...вот так..неожиданно...причем не от твоего воздействия - а сердце...или еще чего...чего потом делать то будем? когда нужно будет не продолжать скажем порку а реанимационные мероприятия делать?

5/

согласен...

всем спасибо